|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 06.10.2021, 14:58 | Сообщение # 1451 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата REM (  ) Добрый день! Спасибо за подробный ответ! По вопросу аккредитации руководствуемся разъяснениями Роспотребнадзора (во вложении)
Прикрепления: ____19.04.2021.pdf(249.8 Kb)
Весьма полезное письмо. Вот только, с сожалению, скан его на данном Форуме в таком виде (с забеленным исходящим номером) для других лабораторий абсолютно бесполезен, ибо.... подлинность его, (с забеленным исходящим) проверить невозможно. Соответственно и никак не получится использовать его в качестве доказательств своей правоты при каких-либо разборках.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Среда, 06.10.2021, 15:52 | Сообщение # 1452 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
|
Цитата rimmazija ()
Готовимся к завтрашнему ВКС и очень срочно нужен паспорт на ГСО 8578 (стандартный образец состава раствора анионных ПАВ) с датой выпуска август 2012 года. ГСО есть, а паспорт найти не можем!
Он Вам зачем? У него срок годности - 5 лет! Т.е. он уже 4 года как просрочен.
У нас есть ГСО август 2012 со сроком годности 10 лет, но паспорта нет!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 06.10.2021, 16:18 | Сообщение # 1453 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) По вопросу аккредитации руководствуемся разъяснениями Роспотребнадзора (во вложении)
Коллега, а не могли бы Вы то же письмо, только с номером его исходящего номера (и датой, конечно) показать?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 06.10.2021, 16:20 | Сообщение # 1454 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) подлинность его, (с забеленным исходящим) проверить невозможно. Соответственно и никак не получится использовать его в качестве доказательств своей правоты при каких-либо разборках.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Среда, 06.10.2021, 16:29 | Сообщение # 1455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Коллеги! нужна помощь - где приобретаете ГСО бета-ГХЦГ в ацетоне 100 мкг/см3 CAS 319-85-7 или СОП 33-2006, или ГСО 8889-2007 ? Поделитесь контактами пожалуйста
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 06.10.2021, 16:52 | Сообщение # 1456 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. у кого недавно были несоответствия по результатам ПК, поделитесь, пожалуйста, опытом. после отправки отчета об устранении несоответствий какой документ приходит от Росаккредитации? назначается ли вкс (внеплановая выездная оценка) для демонстрации лабораторией устранения несоответствий?
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 06.10.2021, 17:00 | Сообщение # 1457 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Коллеги, добрый день. у кого недавно были несоответствия по результатам ПК, поделитесь, пожалуйста, опытом. после отправки отчета об устранении несоответствий какой документ приходит от Росаккредитации? назначается ли вкс (внеплановая выездная оценка) для демонстрации лабораторией устранения несоответствий?
добрый день, самой интересно! отдала несоответствия 22.07.2021 и все, молчание. звоню, они говорят-ждите. а сколько ждать-срока то нет))))сами там себе все придумывают((((
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 06.10.2021, 21:19 | Сообщение # 1458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Работает или не работает лаборатория в сфере госрегулирования - опредедляется не тем: аккредитована или не аккредитована она в РА, а тем: находятся ли конкретные выполняемые лабораторией измерения в Приложении к постановлению Правительства № 1847
Зря Вы сюда это постановление пихаете. Всё, что относится к сфере это 102ФЗ
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 06.10.2021, 21:33 | Сообщение # 1459 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ()
Работает или не работает лаборатория в сфере госрегулирования - опредедляется не тем: аккредитована или не аккредитована она в РА, а тем: находятся ли конкретные выполняемые лабораторией измерения в Приложении к постановлению Правительства № 1847
Цитата Евгений ( ) Зря Вы сюда это постановление пихаете. Всё, что относится к сфере это 102ФЗ
Задача данного Форума, среди прочего - помочь людям, когда они спрашивают, конкретными советами, а не отделываться декларированием азбучных и общеизвестных истин.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 06.10.2021, 21:38 |
| |
| |
| Yuliya_R | Дата: Четверг, 07.10.2021, 02:53 | Сообщение # 1460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Прикрепления: ____19.04.2021.pdf(249.8 Kb)
Добрый день. В одном абзаце пишут про то, что лаборатория должна быть аккредитована, в другом-нет. Бред какой-то, а не письмо
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Четверг, 07.10.2021, 06:51 | Сообщение # 1461 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Цитата Yuliya_R ( ) В одном абзаце пишут про то, что лаборатория должна быть аккредитована, в другом-нет.
Ну тут богатый русский язык... Если внимательно почитать третий абзац, то там после запятой стоит "аккредитованной", а не "аккредитованными". Т.е. испытания проводятся силами собственной лаборатории или какой-либо иной, но эта иная должна быть аккредитована. Про аккредитацию собственной лаборатории не говорится. Что собственно и разъяснили в последнем абзаце.
На мой взгляд очень даже неплохое письмо. Хотя бы все понятно.
|
| |
| |
| chernoivanovael | Дата: Четверг, 07.10.2021, 08:14 | Сообщение # 1462 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Добрый день. Компания имеет две аккредитованные лаборатории. Я менеджер по качеству в одной из лабораторий, сейчас встал вопрос повесить на меня такие же обязанности в другой лаборатории компании. Но вторая лаборатория территориально находится далеко и я не совсем представляю (и не хочу) такое совмещение. Могу ли я официально быть трудоустроена в двух лабораториях по основному месту (исследования в ОА я не провожу,занимаюсь только СМК)? и есть ли законные ограничения для "защиты", так сказать
|
| |
| |
| tanushka | Дата: Четверг, 07.10.2021, 09:22 | Сообщение # 1463 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги, подскажите кто уже прошел ПК с методиками МУК 4.3.1167-02 «Определение плотности потока энергии электромагнитного поля в местах размещения радиосредств, работающих в диапазоне частот 300 МГц-300 ГГц»
и МУК 4.3.1677-03 «Определение уровней электромагнитного поля, создаваемого излучающими техническими средствами телевидения, ЧМ радиовещания и базовых станций сухопутной подвижной радиосвязи», надо ли их менять или расшириться на другие методики, если нужно подскажите на какие  . Можно в личку.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Четверг, 07.10.2021, 09:35 | Сообщение # 1464 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Коллеги, как считаете, если в ОА указаны единицы измерения литры, могу я выдавать результат в дм кубических?
При актуализации ОА потеряла букву "д"  и получила вместо дециметров метры... Ну и литры остались.
|
| |
| |
| REM | Дата: Четверг, 07.10.2021, 09:36 | Сообщение # 1465 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллега, а не могли бы Вы то же письмо, только с номером его исходящего номера (и датой, конечно) показать?
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Четверг, 07.10.2021, 11:30 | Сообщение # 1466 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Коллеги, есть среди вас те, кто приобретал аттестованные методики на микроклимат, освещённость, эмп и шум у ассоциации НООИ (ооо ПННОЦ)?? Поделитесь пожалуйста мнением (в личку). Не хочется покупать кота в мешке 
Сообщение отредактировал violetmoonx7 - Четверг, 07.10.2021, 12:42 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 07.10.2021, 12:57 | Сообщение # 1467 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Коллеги, 4-5 октября я новый курс проводила - «Организация и управление системой менеджмента лаборатории» (работа с несоответствиями и управление несоответствующей работой, корректирующие действия, внутренние аудиты, анализ со стороны руководства, управление рисками), были вопросы от слушателей по оценке значимости несоответствий. И вот что я вычитала в приказе МЭР об утверждении перечня несоответствий, влекущих за собой приостановку действия аккредитации в отношении арендованных помещений...
Читаем (внимание на выделенные мною сиреневым слова).
P.S. Пункт 24.4. приказа № 707 - как раз про наличие и про владение и пользование на срок не менее года.
2. Несоблюдение заявителем установленных требований к помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам заявителя, в том числе по наличию по месту (местам) осуществления деятельности в заявленной области аккредитации (местам осуществления временных работ) помещений, оборудования, средств измерений, стандартных образцов, эталонов единиц величин, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, технических средств и иных материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ в соответствии с заявленной областью аккредитации, согласно подпунктам 4.5, 24.4, 29.5, 34.4, пунктам 43 и 44 Критериев аккредитации (в случае, если несоблюдениезаявителем установленных требований к помещениям, оборудованию, техническим средствам и иным материальным ресурсам не относится к отдельным позициям области аккредитациии не устранено сокращением области аккредитации в соответствии с частью 22.1 статьи 17 Федерального закона N 412-ФЗ, а также при отсутствии иных помещений, оборудования, технических средств и материальных ресурсов, соответствующих установленным требованиям, необходимых для выполнения работ по части заявленной области аккредитации, по которой установлены несоответствия, за исключением случаев, когда несоблюдение установленных требований к помещениям связано с отсутствием документов, подтверждающих право собственности или иное законное основание, предусматривающее право владения и пользования).
Думаю, если рассматривать расширение области как часть общей области аккредитации и считать позиции расширяемой области позициями общей области аккредитованного лица, тогда при расширении применить к нам несоблюдение требований к помещениям по абзацу второму пункта 24.4 приказа МЭР № 707 НЕЛЬЗЯ. Тем более (смотрите выше сиреневенькое) - иные помещения у аккредитованного лица есть. И документы какие-никакие (договоры на владение и пользование "короче" 12 месяцев) есть.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| natalyserg15 | Дата: Четверг, 07.10.2021, 13:06 | Сообщение # 1468 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! У меня еще один вопрос по МСИ. А когда проводят МСИ перед аккредитацией, его включают в 5 лет, за которые нужно охватить все методики из ОА? И в личный кабинет это МСИ нужно вносить?
|
| |
| |
| gogolashviliel | Дата: Четверг, 07.10.2021, 13:09 | Сообщение # 1469 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) У нас есть ГСО август 2012 со сроком годности 10 лет, но паспорта нет!
Понятно. Держите!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 07.10.2021, 16:31 | Сообщение # 1470 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Коллеги, нужно Ваше мнение: сегодня задались вопросом по поводу отправки информации по эл. почте (направляем и протоколы испытаний заказчикам, и счета), а именно вопрос в приписке к эл. письму по конфиденциальности. Многие учреждения/компании в своих эл.письмах делают такую приписку : "УВЕДОМЛЕНИЕ О КОНФИДЕНЦИАЛЬНОСТИ: Это электронное сообщение и любые документы, приложенные к нему, содержат конфиденциальную информацию. Настоящим уведомляем Вас о том, что если это сообщение не предназначено Вам, использование, копирование, распространение информации, содержащейся в настоящем сообщении, а также осуществление любых действий на основе этой информации, строго запрещено. Если Вы получили это сообщение по ошибке, пожалуйста, сообщите об этом отправителю по электронной почте и удалите это сообщение."
Каково Ваше мнение? нужно ли это?
Заранее спасибо за ответы!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 07.10.2021, 22:03 | Сообщение # 1471 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| На портале проектов нормативных правовых актов regulation.gov.ru размещен проект "Приказ Минэкономразвития России «О внесении изменений в приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 23 мая 2014 г. № 287 и некоторые приказы Минэкономразвития России по вопросам аккредитации в национальной системе аккредитации»
В проекте рассматриваются изменения в приказы Минэкономразвития России:
от 23 мая 2014 г. № 287 «Об утверждении Методики отбора экспертов по аккредитации для выполнения работ в области аккредитации»
от 30 мая 2014 г. № 331 «Об утверждении Порядка раскрытия информации о размерах платы, определенных в соответствии с методикой определения размеров платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, проведение выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям
аккредитации»
от 26 октября 2020 г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации»
от 24 октября 2020 г. № 704 «Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации»
Срок обсуждения: до 18 октября включительно
Текст проекта можно увидеть здесь https://t.me/sigilet
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Пятница, 08.10.2021, 01:09 | Сообщение # 1472 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Задача данного Форума, среди прочего - помочь людям, когда они спрашивают, конкретными советами, а не отделываться декларированием азбучных и общеизвестных истин.
Помогать, но не вводить в заблуждение ))) Зачем говорить про ПП, когда сфера описана в ФЗ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 08.10.2021, 01:45 | Сообщение # 1473 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Зачем говорить про ПП, когда сфера описана в ФЗ?
Чтобы сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространилась на измерения при осуществлении какой-либо деятельности описанной в ФЗ-102, к ним (измерениям)должны быть установлены обязательные метрологические требования. А они (метрологические требования) как раз в Приложении к постановлению Правительства № 1847. Вот что там зафиксировано, то и относится к сфере гос.регулирования для определенного вида деятельности. "Пренебрегать" знанием содержания Приложения к постановлению Правительства № 1847 себе дороже... Оно ограничивает списки и диапазоны измерений, относящихся к сфере.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 08.10.2021, 04:44 | Сообщение # 1474 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Наконец-то РА выпустила разъяснение куда прикреплять документы, подтверждающие право собственности помещением, с помощью интерактивного помощника:
"Документы о праве собственности на помещения предоставляются аккредитованным лицом в личном кабинете ФГИС Росаккредитации, в разделе: "Паспорт аккредитованного лица", вкладке: "Аккредитованное лицо", при редактировании поля: "Адрес места осуществления деятельности"."
P.S. Случайно нашла, пока в нем копалась.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 08.10.2021, 04:48 |
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 08.10.2021, 05:35 | Сообщение # 1475 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Зачем говорить про ПП, когда сфера описана в ФЗ?
Дополню сказанное Татьяной Ивановной.
Не все измерения в той или иной сфере деятельности, указанной в 102-ФЗ, относятсяк сфере государственного регулирования. К сфере госрегулирования относятся лишь те измерения, которые указаны в приложении к ПП № 1847. Это приложение так и называется: "Перечень измерений, относящихся к сфере госудасртвенного регулирования ...." Нет какого-либо типа измерения в этом перечне - значит такое измерение (даже если лаборатория работает в сфере, указанной в 102-ФЗ) не относится к сфере госрегулирования.
Но это еще не все. Есть еще два принципиальных уточняющих момента (в дополнение к тому, что написала Татьяна Ивановна) уже к измерениям, присутствующим в этом Приложении ПП № 1847. И эти принципиальные моменты также содержатся в тексте Приложения ПП. Эти уточнения уточняют: при каких условиях измерения, присутствующие в Приложении к ПП относятся к сфере госрегулирования.
Первое. В Приложении ПП для каждого типа присутствующего там измерения указан диапазон значений измеряемого фактора. Находится измеряемый фактор вне пределов, указанных в Приложении ПП - значит это конкретное измерение фактора с таким уровнем, выполняемое лабораторией - вне сферы госрегулирования (хотя сам фактор и присутствует в списке Приложения).
Второе. Для некоторых измерений Приложения ПП есть уточняющие моменты: когда конкретно эти измерение относится к сфере госрегулирования. Конкретный пример. Пункты 4.1 и 4.2 Перечня Приложения ПП 1847 - измерение температуры и влажности. В этих пунктах написано, что к сфере госрегулирования относятся только такие измерения температуры и влажности, которые выполняются для целей специальной оценки условий труда. А это означает, что измерения этих же факторов для контроля за условиями труда, но не в рамках СОУТ - это уже не сфера госрегулирования.
Так что, в практической деятельности лабораторий ПП № 1847 - документ намного более "важный", чем общие положения 102-ФЗ и знать его руководству лабораторий нужно обязательно. Одного 102-ФЗ с его общими фразами в этой части будет недостаточно.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 08.10.2021, 15:26 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 08.10.2021, 10:48 | Сообщение # 1476 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Надеюсь, здесь есть спецоценщики и им будет интересна наша дискуссия...
Анатолий Иванович, в свете сказанного, можно ли считать, что требование п. 4 ст. 12 ФЗ-426: При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, и (или) методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, и соответствующие им средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку. Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов условий труда во всех диапазонах, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда.
не поддерживается ФЗ-102 в случаях, когда "разнузданные" диапазоны по методике 33н (с 1-ого класса по 4-ый включительно) не укладываются в диапазоны из приложения к ПП № 1847?
Т.е. по ФЗ-426 мы должны пользоваться аттестованными методиками и СИ, внесенными в гос.реестр, по всему спектру измерений в СОУТ (от 1 до 4 класса), а ФЗ-102 нам на русском языке указывает, что диапазон измерений в сфере может быть более ограниченным и надо смотреть приложение к ПП. Ведь так?
То есть ФЗ-426 содержит избыточные требования к измерениям в СОУТ, которые не поддерживаются ФЗ-102 и ПП № 1847. И последняя фраза в п.4 ст. 12 ФЗ-426 написана потому что так кому-то (не сильно разбирающемуся в смежном законодательстве) сильно захотелось?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 08.10.2021, 11:09 | Сообщение # 1477 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 327
Статус: Offline
| ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" сегодня исполнилось 17 лет!
Хочу пожелать нам всем успешных трудовых будней и весёлых корпоративов, мощной производственной деятельности и высокой результативности, экономической стабильности и гарантированной прибыльности. Пусть каждый в нашем коллективе будет здоров, уверен в себе, эффективен в работе и счастлив в жизни.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 08.10.2021, 12:03 | Сообщение # 1478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата НадеждаСигилет ( ) ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" сегодня исполнилось 17 лет!
Принимайте искренние поздравления!! я участник форума с 2015 года!! не передать словами сколько полезной информации узнала на этом форуме и от Татьяны ивановны лично! желаю всем сотрудникам ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" здоровья, успехов и процветания! ура!!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 08.10.2021, 13:11 | Сообщение # 1479 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Спасибо за добрые слова.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 08.10.2021, 13:13 | Сообщение # 1480 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Коллеги, кто не получил приглашение Управления Федеральной службы по аккредитации по Приволжскому федеральному округу на публичные слушания (15.10. в Самаре), а хотел бы попасть на мероприятие, напишите мне .
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Пятница, 08.10.2021, 13:29 | Сообщение # 1481 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата НадеждаСигилет ( ) ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" сегодня исполнилось 17 лет!
Добрый день! Поздравляю с праздником! Спасибо за помощь! Сил, терпения и здоровья вам!!! 
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 08.10.2021, 15:20 | Сообщение # 1482 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| ПОЗДРАВЛЯЮ! УСПЕХОВ И ПРОЦВЕТАНИЯ! И "ВОЗМЕМСЯ ЗА РУКИ, ДРУЗЬЯ, ЧТОБ НЕ ПРОПАСТЬ ПО ОДИНОЧКЕ!"
|
| |
| |
| ssss | Дата: Пятница, 08.10.2021, 15:33 | Сообщение # 1483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Искренние поздравления, здоровья и терпения. Да здравствует ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт"!
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Пятница, 08.10.2021, 15:36 | Сообщение # 1484 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" сегодня исполнилось 17 лет!
Примите искренние поздравления!))) Спасибо за ваш труд 
Коллеги, кто занимается отбором проб воды, на сайте РА наконец-то появилась информация об эквивалентности ГОСТ 31861 и ГОСТ Р 59024
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 08.10.2021, 16:03 | Сообщение # 1485 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата НадеждаСигилет ( ) ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" сегодня исполнилось 17 лет!
Спасибо Вам огромное за этот форум!))
Дальнейшего процветания!
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Пятница, 08.10.2021, 16:06 | Сообщение # 1486 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата НадеждаСигилет ( ) ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" сегодня исполнилось 17 лет!
Поздравляю! Желаю новых достижений, процветания и покорения самых высоких вершин!
|
| |
| |
| irina-petrova2019 | Дата: Пятница, 08.10.2021, 17:05 | Сообщение # 1487 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Во ФГИС РА есть кнопка пакетной загрузки протоколов, а где можно найти файл для заполнения?
И ещё вопрос: а как тогда подгружать скан протокола?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 08.10.2021, 19:26 | Сообщение # 1488 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) одскажите пожалуйста в ГОСТе есть формулы для расчета повторяемости, а мне необходимо воспроизводимость, чтобы сравнить результаты с другой лабораторией.
Правильно ли считать что предел воспроизводимости равен предел повторяемости умноженный на 1.96?
Это совсем из другой истории.
Если вы откроете отмененный старый РМГ 76-2004, то там есть формулы пересчета из предела воспроизводимости в характеристику погрешности.
Но формул пересчета из повторяемости в воспроизводимость нет.
В свое время, УНИИМ проводил семинары и выдавал методические материалы, где на основе статистического анализа многих данных по методикам (?), т.е. подробности мне не известны, были приведены коэффициенты пересчета для разных объектов: руды, металлы, почва, экология и т.п.
Этими коэффициентами воспользовались при пересмотре многих методик в конце 90х годов, когда и появилась в них погрешность.
Конечно, такой пересчет вместо полноценного межлаб эксперимента не применялся просто так. Видимо, в тот момент это вообще было затруднительно.
Так что сейчас такой пересчет повторяемости в воспроизводимость не имеет под собой ни законодательной, ни смысловой нагрузки, но полезен как информационный.
В вашем случае возможно, что сравниваемый показатель вообще не подходит для определения показателя воспроизводимости.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 08.10.2021, 20:17 | Сообщение # 1489 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| В соответствии с протоколом заседания рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности Росаккредитации по аккредитации и подтверждению компетентности аккредитованных лиц от 30 августа 2021 г. № 03-53-пр, Федеральной службой по аккредитации подготовлено разъяснение об эквивалентности ряда отмененных и принятых стандартов, применение которых при подтверждении соответствия продукции может осуществляться без дополнительного оснащения испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, без повышения квалификации работников, без внесения изменений в процедуры и расширения области аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Пятница, 08.10.2021, 20:47 | Сообщение # 1490 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Подскажите пожалуйста в ГОСТе есть формулы для расчета повторяемости, а мне необходимо воспроизводимость, чтобы сравнить результаты с другой лабораторией.
Цитата Еленарук ( ) Так что сейчас такой пересчет повторяемости в воспроизводимость не имеет под собой ни законодательной, ни смысловой нагрузки, но полезен как информационный.
В Приложении А ГОСТ Р 51232-98 указан некий коэффициент (назовём его "К") пересчета для объекта "вода питьевая" (К=1,4).
ГОСТ Р 51232-98 действующий (к вопросу о законодательной нагрузке).
И получается, что dхК=D.
Может быть на каком-то этапе метрологической жизни лаборатории даже сейчас можно воспользоваться ГОСТ Р 51232-98?..
Цитата djorva ( ) Правильно ли считать что предел воспроизводимости равен предел повторяемости умноженный на 1.96?
А вот это однозначно неправильно.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 08.10.2021, 23:38 | Сообщение # 1491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| по поводу пересчета. из повторяемости воспроизводимость корректно не рассчитать. А вот из точности можно. что за гост и что за показатель?
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Суббота, 09.10.2021, 16:48 | Сообщение # 1492 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Разобралась сама.
Пока писала вопрос 
Спасибо форуму.
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Суббота, 09.10.2021, 17:29 |
| |
| |
| Amelizaveta | Дата: Суббота, 09.10.2021, 17:48 | Сообщение # 1493 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, подскажите.
Подано заявление на ПК 28.06.2021г, до сих пор нет приказа. Звоню в ФСА практически ежедневно, ответ всегда один и тот же: "ожидайте, корреспонденция не направлялась, госуслуга в работе...". Может можно куда-нибудь еще позвонить или написать? Как сказали девочки с горячей линии, госуслуга должна быть завершена 09.11.2021г, но тут уже и времени не осталось... Что делать, куда бежать??
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 09.10.2021, 18:15 | Сообщение # 1494 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Сначала найдите и изучите действующий Административный регламент по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, прекращению действия аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц.
Найдите там установленный от момента подачи Вами заявления срок издания приказа о начале ГУ, потом, ссылаясь на нарушение сроков, установленных адм. регламентом (а это, на минуточку - приказ Министерства экономического развития РФ, зарегистрированный в Минюсте России), задайте руководителю ФСА два вопроса - почему и когда... Официальным запросом (на бланке организации с исх. № и датой) отошлите через электронную приемную ФСА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Воскресенье, 10.10.2021, 10:03 | Сообщение # 1495 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Доброе утро!
Прошли ВКС. Есть несоответствия. Ваши советы и помощь по несоответствиям будет неоценимы:
1. На момент ВКС болел сотрудник. Контрольные задания по трем методикам не проведены, так как больше никто этими методами не владеет. Несоответствие: не соответствует требованиям п. 24.3 Критериев аккредитации.
Наши действия: методику сокращать? Но показатели, получаемые по ней нужны для расчета по другой методике. Можно по ней работать до получения приказа РА?
2. Если по некоторым МВИ нет СО, ВО, используется не то СИ, не аттестован один диапазон, все это покупаем, исправляем и работаем дальше по этим методикам? Или только после подтверждения устранения несоответствий РА можно работать? В Акте не написано - отзыв протоколов. Надо ли это делать?
3. Процедура расчета неопределенности не внедрена, так как неопределенность по типу А не может быть равна "0". Если результаты получились одинаковые (химия)? По формуле же получается "0". Или уже совсем ничего не понимаю? Расширенная неопределенность посчитана, так как естественно по типу Б она есть.
4. Приказ РА придет не скоро. Устраняем несоответствия сейчас. Отчет можно направлять в РА до приказа или ждать? Сокращение ОА получится направить только после приказа РА, так как ОА актуализировали, объекты прописаны по другому.
5. Отчет по несоответствиям отправлять в территориальный орган тоже после приказа РА?
6. Отчеты направлять в бумажном варианте?
Помогите, пожалуйста!Добавлено (10.10.2021, 10:07)
---------------------------------------------
И еще указали в акте на необходимость сокращения руководств СИ, в описании типа которых нет на указание на наличие методик. СИ старые. Ссылались на Приказ Росаккредитации от 25 января 2019 г. № 11 «Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)», отстоять не смогли.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 10.10.2021, 10:44 | Сообщение # 1496 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| 24.3 приказа № 707: Наличие у работников, участвующих в выполнении работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
24.3 могли написать, если навыков и проф. знаний НЕТ. А Вы не смогли их продемонстрировать по уважительной причине. Если быть точными, тут - недостижение цели аудита... Либо Вы предпринимаете действия к демонстрации в отсутствие единственного работника "владеющего", либо выражаете готовность продемонстрировать после выздоровления. Во втором случае надо доказать, что таких измерений "в отсутствие" не проводите и, что заказчик согласен переносить сроки в случае необходимости.
Если используете не то СИ, надо провести верификацию метода с "не тем СИ" и, если внутрилабораторная неопределенность окажется не хуже приписанной, принимаете решение о возможности использования в этой МИ другого СИ с метрологическими характеристиками не хуже.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| eliseevamarusenka | Дата: Воскресенье, 10.10.2021, 11:49 | Сообщение # 1497 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) прикрепляйте только то, что со звёздочкой. Эксперт потом сам запросит, что будет нужно.
Не делайте так, уважаемые!
Если не хотите получить в результате возврат Заявления на ПК "без рассмотрения".Добавлено (10.10.2021, 11:59)
---------------------------------------------
Подскажите, пожалуйста, в какую папку для отправки в облако вы помещали документы по неопределённости?
И какие, если можно?
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Воскресенье, 10.10.2021, 12:51 | Сообщение # 1498 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) либо выражаете готовность продемонстрировать после выздоровления. Во втором случае надо доказать, что таких измерений "в отсутствие" не проводите и, что заказчик согласен переносить сроки в случае необходимости.
РА ответила эксперту, что в случае отсутствия сотрудника (даже по болезни), дополнительный день ВКС не назначается, выставляется несоответствие.
Вопрос: можем ли использовать эту методику дальше или исключать ее из ОА.
Протоколы на время болезни не выдавались, работа не проводилась.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 10.10.2021, 16:00 | Сообщение # 1499 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) РА ответила эксперту, что в случае отсутствия сотрудника (даже по болезни), дополнительный день ВКС не назначается, выставляется несоответствие. Цитата yelenaR-66 ( ) можем ли использовать эту методику дальше или исключать ее из ОА.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ЮЮЮ | Дата: Воскресенье, 10.10.2021, 16:21 | Сообщение # 1500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Наша лаборатория, мы, в основном, занимаемся экологическим контролем водных объектов, достаточно успешно прошла ПК-5 в дистанционном режиме.
Большую помощь в подготовке к ПК-5 нам оказали материалы данного форума, за что мы выражаем огромную благодарность коллег и организаторов Форума!
Обращаемся с просьбой по проблеме сокращения области аккредитации. Эксперт во время ПК-5 заметила, что диапазон в ОА для нитрит-ионов (по РД 52.24.381-2017) у нас указан с ошибкой: (0,010-0,820) мг/дм3, а нужно (0,030-0,820) мг/дм3. Поправить опечатку, несколько сократить (сузить) диапазон определяемых концентраций нитрит-ионов в период проведения гос. услуги ПК эксперт отказалась, и предложила это исправление провести позднее, путем сокращения ОА.
Опыт сокращения методик из ОА целиком у нас есть, но как реально это сделать, ведь нам нужно сохранить данную методику в ОА, только заменить цифру 0,010 на 0,030?
С подобной проблемой сталкивались и другие лаборатории, например, Вячеслав Сергеевич ,27 Апрель 2021. https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?t=352.
Цитата: Коллеги, добрый день! Подскажите кто делал сокращение ОА по аккредитованной лаборатории. Нужно изменить диапазон определения. Сейчас аккредитованы на диапазон до 100%. Оборудованием не обеспечены (при ПК выяснилось и как следствие нарушение, надо срочно устранить методом сокращения диапазона из области), надо сократить до 98 %. Как это сделать правильно? При этом не сократить саму методику из области а только диапазон скорректировать?
Или подскажите как правильно сделать: нужно предоставить в РА корректирующие мероприятия по этому нарушению (в ОА у нас измерение влажности и показатель до 100%, а по факту оборудование до 98%). Как правильно и какие документы им предоставить что бы не было приостановки (100% получилось методом опечатки при формировании области перед ПК, протоколы никогда не выдавались со 100%).
На просьбу Вячеслава Сергеевича никто не отозвался…
Мы будем очень благодарны за любой совет форумчан по корректному оформлению уменьшения диапазона определения путем сокращения области аккредитации.
|
| |
| |
|
