|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| aab | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 15:25 | Сообщение # 5401 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата Lab16 (  ) А как быстро он появляется в ЛК ФГИС?
Я отправляла заявление через госуслуги во второй половине дня где-то в 15.00 по Москве. На следующий день в 8 утра черновик уже отражался в системе ФГИС, может появился и раньше, но я по личным обстоятельства не могла в тот день попасть на работу, где установлена система РА.
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 15:33 | Сообщение # 5402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Я отправляла заявление через госуслуги во второй половине дня где-то в 15.00 по Москве. На следующий день в 8 утра черновик уже отражался в системе ФГИС, может появился и раньше, но я по личным обстоятельства не могла в тот день попасть на работу, где установлена система РА.
Спасибо за ответ! Значит точно в течение дня)
|
| |
| |
| АТОМ | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 16:18 | Сообщение # 5403 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) одпункт "с" пункта 7.8.3.1 сужает выражение "если применимо", он перечисляет еще и когда
Спасибо за ответ! У нас только один ГОСТ Р 54153-2010 с погрешностью (расширенной неопределенностью), в остальных гостах (мехиспытания и др) ничего про погрешность и неопределенность и намека нет. Но алгоритмы расчета неопределенности мы уже сделали. Потому что, первый вопрос при проверках -про неопределенность.
Не могу прописать в СМ " только, когда это прописано в методике измерений", в ГОСТ 17025 не вижу такой формулировки. Проверяющий может заявить , что это имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, как докажете , что не имеет ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 16:47 | Сообщение # 5404 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| А Вы напишите - отчеты об испытаниях должны включать в себя неопределенность измерений, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, т.е. на это указывает методика измерений, испытаний, а также в случае, если этого требует заказчик.
Про "требует заказчик" не забывайте! Даже если у Вас таких заказчиков нет и не предвидится, эксперт на ПК может выступить в качестве заказчика...
Цитата АТОМ ( ) Проверяющий может заявить , что это имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, как докажете , что не имеет ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 16:51 | Сообщение # 5405 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллега, хочу уточнить - мы же с Вами сейчас говорим о неопределенности измерений и о несении/невнесении в протокол?
Не про оценивание внутрилабораторной неопределенности метода?... Которая "до внедрения метода"?...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| АТОМ | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 17:54 | Сообщение # 5406 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не про оценивание внутрилабораторной неопределенности метода?... Которая "до внедрения метода"?...
Нет, только про неопределенность измерений и внесение ее в протокол испытаний.
??? есть еще до внедрения метода? Не слышала про такую 
Мы считаем неопределенность при внедрении метода
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 19:38 | Сообщение # 5407 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| ГОСТ 17025-2019 п. 7.2.1.5 До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение. Записи о верификации должны сохраняться. Если изменения в метод были внесены организацией-разработчиком, то верификация должна быть проведена повторно в необходимом объеме.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 13.03.2023, 19:55 | Сообщение # 5408 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата АТОМ ( ) ??? есть еще до внедрения метода? Не слышала про такую
Мы считаем неопределенность при внедрении метода
Не думаю, что соблюдение "до" принципиально... Главное, чтоб было. Например, по тем методикам, которые уже давно работают в лаборатории (еще до введения в действие 17025-2019), мы советуем "закрывать" пункт 7.2.1.5 актом проверки полноты внедрения (типа на внутреннем аудите "выявили" и поставили задачу проверки полноты внедрения).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 14.03.2023, 08:05 | Сообщение # 5409 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Мы практикуем периодическую проверку реализации методик посредством аудитов. В год несколько методик проходим: оборудование, технические записи, выдача результатов, ВЛК. Прям текст методики берем и крыжим каждое требование. Много интересного вычитали!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 14.03.2023, 08:50 | Сообщение # 5410 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Мы практикуем периодическую проверку реализации методик посредством аудитов. В год несколько методик проходим: оборудование, технические записи, выдача результатов, ВЛК. Прям текст методики берем и крыжим каждое требование. Много интересного вычитали!
В погоне за выполнением всех мыслимых и немыслимых требований к СМ не все лаборатории в состоянии полноценно заниматься своим непосредственным и главным делом - работой по обеспечению качества практической работы и достоверности результатов. А поэтому "интересное" в реализации методик, к сожалению, частенько всплывает на ПК...
Мы по мере сил пытаемся "повернуть" внимание лабораторий к рабочее русло. Вот сейчас действующий эксперт заканчивает лекцию по ВЛК, а специалист испытательной лаборатории со стажем работы более тридцати лет обещает в конце месяца сдать презентацию по теме "Организация измерений для контроля воздушной среды : атмосферного воздуха, воздуха рабочей зоны и промышленных выбросов". Готовится серия лекций по пробоподготовке и пробоотбору...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ximichka | Дата: Вторник, 14.03.2023, 11:25 | Сообщение # 5411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Прям текст методики берем и крыжим каждое требование. Много интересного вычитали!
А как поступаете с выявленными интересными моментами?
По сути, это отклонение от методики и можно рассматривать как несоответствие, могущее повлиять на результат испытания
Я понимаю, что момент моменту рознь, и иногда в методике могут быть написаны противоречивые вещи, но спорить с экспертом во время ПК сложно. Поэтому хочется подстраховаться и провести мероприятия до подачи заявления
|
| |
| |
| ВН123 | Дата: Вторник, 14.03.2023, 13:01 | Сообщение # 5412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Есть тут, кто за февраль-март подал заявление на внесение в НЧ ЕР????
Татьяна Ивановна, подскажите как быть: нет технической возможности подать заявление на внесение изменений в НЧ ЕР, тех.поддержка молчит или советует то, что не меняет ситуацию уже 2 месяца.
Какое-то вредничество(((
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Вторник, 14.03.2023, 13:43 | Сообщение # 5413 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата ВН123 ( ) Коллеги, добрый день!
Есть тут, кто за февраль-март подал заявление на внесение в НЧ ЕР????
Добрый день! Мы сейчас готовим документы в срочном порядке. Подскажите в чем сложность возникла? И что значит "нет технической возможности"? Мы пока черновик в ЛК создали, ждем окончания ГУ по РОА.
|
| |
| |
| ВН123 | Дата: Вторник, 14.03.2023, 13:58 | Сообщение # 5414 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата pijavka45 ( ) Подскажите в чем сложность возникла? И что значит "нет технической возможности"?
Внесли и сформировали все данные, кроме сведений по оборудованию - они автоматически не формируются (ошибка 500), а без этого заявление не отправить. Топчемся на месте, ответ тех.поддержки один - ждите, уже с 7 февраля.
|
| |
| |
| chrrc | Дата: Вторник, 14.03.2023, 17:05 | Сообщение # 5415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата pijavka45 ( ) Подскажите в чем сложность возникла? И что значит "нет технической возможности"
Сведения по оборудованию не формируются. В телеграмме написали, что можно сделать файл во внешней программе и загрузить в иные документы. Все равно не получается. После подписания ЭЦП система думает какое-то время, а потом пишет "Внутренняя ошибка Ошибка отправки ГУ в cmpns".
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Среда, 15.03.2023, 06:39 | Сообщение # 5416 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата kramar_2002 ( ) В издании методики 2022 года ПНД Ф 14.1:2:3:4.48-2022) указано, что методика вводится взамен ПНДФ 14.1:2:4.48-96. Верифицировали.
Овечаю поздно была в отпуске. У нас такая же ситуация была . Мы стали работать по новой методике и указывали в протоколе новую. Потом полгода отписывались от ФСА, когда абонент подал жалобу , что в протоколе указываем методику ,не внесенную в ОА. Еле отписались. Делали ссылки на все документы ФСА и их рекомендации. Нарушений не нашли. Почему бы ФСА до ПК не дать возможность ИЛ актуализировать ОА на методики , которые вышли взамен, при ПК дополнительно предоставить все документы.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 15.03.2023, 08:25 | Сообщение # 5417 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ВН123 ( ) Татьяна Ивановна, подскажите как быть: нет технической возможности подать заявление на внесение изменений в НЧ ЕР, тех.поддержка молчит или советует то, что не меняет ситуацию уже 2 месяца.
Какое-то вредничество((
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 15.03.2023, 12:04 | Сообщение # 5418 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, 27.03.2023г. – 31.03.2023г. будет проходить курс "Практическая реализация требований Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019. Вопросы прохождения подтверждения компетентности аккредитованных испытательных лабораторий с учетом изменений НПА в 2022 году. Документирование заключения о соответствии"
В программу курса включено рассмотрение следующих вопросов:
- Реализация требований к системе менеджмента по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
- Организация деятельности испытательных лабораторий с учетом требований Критериев аккредитации.
- Новые правила аккредитации в национальной системе (Федеральный закон N 248-ФЗ, Федеральный закон N 412-ФЗ, постановления Правительства №2050 и №353, 336, приказы МЭР № 707, № 704, №496, № 300, №34)
- Приказ Росаккредитации от 14 ноября 2022 года - Руководство по соблюдению обязательных требований ФЗ-412
- СМ № 04.1-1.0008 от 11 ноября 2022 года - РУКОВОДСТВО по аккредитации испытательных лабораторий (центров)
- Документирование заключения о соответствии
Проводить будем дистанционно. В режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам как в ходе лекции, так и в течение нескольких рабочих дней после него. Всем слушателям вышлем полную версию презентации (получите целую "книгу" полезной информации)
Следующий такой курс будет только в последних числах июня.
На мартовский курс еще можно записаться, коллеги. Нужно написать вот сюда e-mail: c-n-m@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 15.03.2023, 17:03 | Сообщение # 5419 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Кто работает на весах ВЛКТ-500 или ВЛКТ-2000, скажите, пожалуйста, какой у них наименьший предел взвешивания? Не можем найти в документах. Максимальный предел указан, минимального нет. Спасибо.
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 15.03.2023, 17:50 | Сообщение # 5420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Кто работает на весах ВЛКТ-500
Добрый день. В паспорте есть диапазон измерения массы по шкале г от 0 до 100
Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 15.03.2023, 17:51 |
| |
| |
| krutihska | Дата: Среда, 15.03.2023, 18:01 | Сообщение # 5421 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите, пожалуйста, анкету самообследования подгружаем через госуслуги или после прикрепляем через ФГИС?
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 15.03.2023, 21:57 | Сообщение # 5422 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| 14 марта состоялся вебинар «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019».
Следующий курс «Организация и управление системой менеджмента лаборатории» (работа с несоответствиями и управление несоответствующей работой, корректирующие действия, внутренние аудиты, анализ со стороны руководства, управление рисками) состоится 21.03.2023г. – 22. 03.2023г.
А 23 марта пройдет актуализированный (с учетом приложения № 1) курс «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб»
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Четверг, 16.03.2023, 08:12 | Сообщение # 5423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, в договоре оказания услуг на измерения имеем право указывать, что лаборатория имеет аттестат аккредитации (уникальный номер....) или лаборатория выполняет измерения в соответствии с областью аккредитации (уникальный номер ....)? Или мы ссылку на аттестат аккредитации (уникальный номер...) можем давать только в протоколах аккредитации?
|
| |
| |
| aab | Дата: Четверг, 16.03.2023, 09:29 | Сообщение # 5424 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата krutihska ( ) Добрый день. Подскажите, пожалуйста, анкету самообследования подгружаем через госуслуги или после прикрепляем через ФГИС?
Мы подгружали через госуслуги в формате пдф. Дальше через ФГИС тоже пришлось заполнять, т.к. там свой шаблон запонения
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 16.03.2023, 09:42 | Сообщение # 5425 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Коллеги, подскажите, пожалуйста, в договоре оказания услуг на измерения имеем право указывать, что лаборатория имеет аттестат аккредитации (уникальный номер....) или лаборатория выполняет измерения в соответствии с областью аккредитации (уникальный номер ....)? Или мы ссылку на аттестат аккредитации (уникальный номер...) можем давать только в протоколах аккредитации?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| constanta | Дата: Четверг, 16.03.2023, 11:52 | Сообщение # 5426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, каким образом можно удалить СИ из вкладки "Технические характеристики" в ЛК ФГИС РА, кроме как выводом из эксплуатации? Ситуация такая: купили новые весы, прежние весы в рабочем состоянии, пользуемся ими при выполнении испытаний вне ОА. Какой документ можно оформить в этом случае, чтобы прикрепить его при удалении СИ из вкладки "Технические характеристики" во ФГИС?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 16.03.2023, 13:21 | Сообщение # 5427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Online
| Цитата constanta ( ) Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, каким образом можно удалить СИ из вкладки "Технические характеристики" в ЛК ФГИС РА, кроме как выводом из эксплуатации? Ситуация такая: купили новые весы, прежние весы в рабочем состоянии, пользуемся ими при выполнении испытаний вне ОА. Какой документ можно оформить в этом случае, чтобы прикрепить его при удалении СИ из вкладки "Технические характеристики" во ФГИС?
А зачем их удалять? Будут, как дублирующее оборудование. А вдруг вторые весы будут в поверке или сломаются. Новое оборудование тоже ломается. Или оформите внутреннее распоряжение на вывод СИ на консервацию и в ЛК укажите номер и дату распоряжения
|
| |
| |
| izktlab@gmailcom | Дата: Четверг, 16.03.2023, 15:01 | Сообщение # 5428 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Коллеги подскажите мы приняли в МС нового человека нужно ли составлять договор на стажера кроме трудового договора
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 16.03.2023, 15:21 | Сообщение # 5429 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата izktlab@gmailcom ( ) Коллеги подскажите мы приняли в МС нового человека нужно ли составлять договор на стажера кроме трудового договора
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| constanta | Дата: Четверг, 16.03.2023, 16:38 | Сообщение # 5430 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( )
А зачем их удалять? Будут, как дублирующее оборудование. А вдруг вторые весы будут в поверке или сломаются. Новое оборудование тоже ломается. Или оформите внутреннее распоряжение на вывод СИ на консервацию и в ЛК укажите номер и дату распоряжения
Спасибо, коллега 
|
| |
| |
| strekoza | Дата: Пятница, 17.03.2023, 15:19 | Сообщение # 5431 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Коллеги, доброе время, суток. В ОА написано ГОСТ 3900 раздел l . с 01.01.2023 вступил в силу ГОСТ 3900-2022 с другой нумерацией разделов . Раздел l в новом ГОСТе идет как раздел 4. Понятно, что область актуализируем только при следующем ПК, но как сейчас в протоколе писать? Может кто посоветует как быть?
|
| |
| |
| Lola | Дата: Пятница, 17.03.2023, 17:34 | Сообщение # 5432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста по какому номеру телефона можно позвонить в службу тех. поддержки по поводу работы конфигуратора ОА?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 17.03.2023, 22:33 | Сообщение # 5433 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, кого интересует пакетная загрузка, загляните сюда http://biznes-ekspert.ru/forum/9-322-1#39585
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга_Камигачева | Дата: Понедельник, 20.03.2023, 11:30 | Сообщение # 5434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, насколько обязательны переносы сроков ПК по последним постановлениям?
Для нас вырисовывается перенос 6 месяцев, но мы хотели бы не переносить ПК.
Реально ли это?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 20.03.2023, 12:16 | Сообщение # 5435 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Вполне реально.
Смотрите абзац в пункте 1 приложения № 17 ПП № 353:
Аккредитованное лицо, срок прохождения подтверждения компетентности которого перенесен в соответствии с настоящим пунктом, вправе представить в национальный орган по аккредитации заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности с указанием в том числе на необходимость расширения области аккредитации, изменения места осуществления деятельности в сроки, определенные в соответствии с пунктами 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона об аккредитации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 09.04.2022 N 626)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 20.03.2023, 14:11 | Сообщение # 5436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Ольга_Камигачева ( ) Коллеги, подскажите, насколько обязательны переносы сроков ПК по последним постановлениям?
Для нас вырисовывается перенос 6 месяцев, но мы хотели бы не переносить ПК.
Реально ли это?
Служба совершенно спокойно принимает заявления на ПК без учета переноса.
Воспользоваться или не воспользоваться переносом - это не обязанность ваша, а ваше право.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 21.03.2023, 07:53 | Сообщение # 5437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Коллеги, осваиваем! Вступает в силу с 01.09.2023
Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 23.01.2023 № 24 "О внесении изменений в приказы Министерства экономического развития Российской Федерации от 26 октября 2020 г. № 707, от 16 августа 2021 г. № 496, от 29 октября 2021 г. № 657 и о признании утратившим силу приказа Министерства экономического развития Российской Федерации от 29 октября 2014 г. № 684"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202303200004
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.03.2023, 10:32 | Сообщение # 5438 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Обратите внимание, коллеги. В пункте 23 Критериев появился еще один обязательный документ. Теперь этот пункт выглядит так:
23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.1. Р 50.1.108-2016 "Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений", утвержденные и введенные в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 октября 2016 г. N 1387-ст "Об утверждении рекомендаций по стандартизации Российской Федерации" ;
________________
31М.: Стандартинформ, 2017.
23.2. Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках", утвержденные и введенные в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 октября 2016 г. N 1388-ст "Об утверждении рекомендаций по стандартизации Российской Федерации" ;
________________
32М.: Стандартинформ, 2017.
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний", утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 593-ст .
________________
33М.: Стандартинформ, 2020.
23.4. Р 1323565.1.038-2021 "Оценка соответствия. Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении участия в деятельности по проверке квалификации", утвержденные и введенные в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 03 ноября 2021 г. № 1429-ст "Об утверждении рекомендаций по стандартизации"
сноска 34
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.03.2023, 10:35 | Сообщение # 5439 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Р 1323565.1.038-2021 "Оценка соответствия. Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении участия в деятельности по проверке квалификации" прикрепляю
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| krutihska | Дата: Вторник, 21.03.2023, 11:08 | Сообщение # 5440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Мы подгружали через госуслуги в формате пдф. Дальше через ФГИС тоже пришлось заполнять, т.к. там свой шаблон запонения
Спасибо
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.03.2023, 11:23 | Сообщение # 5441 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| И приказ № 24, коллеги, подгружаю.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Вторник, 21.03.2023, 15:02 | Сообщение # 5442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Добрый день! Каким образом Вы перекрываете п. 7.7.1 h) корреляция результатов для различных характеристик образца?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.03.2023, 16:21 | Сообщение # 5443 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Дайте пример связи между результативными и факторными переменными. Мы проведем корреляционный анализ....
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Вторник, 21.03.2023, 19:25 | Сообщение # 5444 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Добрый вечер, коллеги! Сегодня пришел ответ из ФСА на мой запрос о правомочности применения новой ПНД Ф по меди в рамках действующей области аккредитации. Много букв, но кажется дали добро.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.03.2023, 20:56 | Сообщение # 5445 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) Много букв, но кажется дали добро.
Там оговорочка есть, коллега - если в новую редакцию стандарта не внесены существенные изменения в части требований к продукции, методике, применяемому оборудованию и инструментам, требующие дополнительного оснащения, повышения квалификации специалистов, внесения изменений в процедуры проведения испытаний.
Будьте осторожны, посмотрите сами в новая ПНД Ф по меди не содержит ли "существенных изменений"?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.03.2023, 06:06 | Сообщение # 5446 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Опубликованы (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202303210029) очередные изменения в 353 постановление Правительства.
Постановление Правительства Российской Федерации от 20.03.2023 № 430 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. № 353"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 22.03.2023, 10:24 | Сообщение # 5447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Р 1323565.1.038-2021 "Оценка соответствия. Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении участия в деятельности по проверке квалификации" прикрепляю
Прочитала 2 раза, поняла так, что теперь политика РА по участию в МСИ становится обязательным документом, а также необходимо участие в МСИ перед аккредитацией (расширение тоже, вероятно, относится). Сложно соблюдать требования, когда они так завуалировано написаны  Добавлено (22.03.2023, 10:31)
---------------------------------------------
Цитата lab_vlz ( ) Добрый день! Каким образом Вы перекрываете п. 7.7.1 h) корреляция результатов для различных характеристик образца?
Этот вопрос нам, кстати, задавали на последнем ПК. Мы работаем с водой, там есть показатели, которые коррелированы: жесткость-кальций, сухой остаток - суммарное содержание основных солей, сумма основных катионов-анионов, УЭП-сухой остаток, железо общее - мутность и т.д. Но если, конечно, основной состав не определяется, то корреляций найти сложно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.03.2023, 11:46 | Сообщение # 5448 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Этот вопрос нам, кстати, задавали на последнем ПК. Мы работаем с водой, там есть показатели, которые коррелированы: жесткость-кальций, сухой остаток - суммарное содержание основных солей, сумма основных катионов-анионов, УЭП-сухой остаток, железо общее - мутность и т.д. Но если, конечно, основной состав не определяется, то корреляций найти сложно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 22.03.2023, 12:38 | Сообщение # 5449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) Добрый день! Каким образом Вы перекрываете п. 7.7.1 h) корреляция результатов для различных характеристик образца?
...
А можно ли сослаться, что раз в методике ничего об корреляциях и об оценках и критериев этих самых корреляций нет, то пункт не применим?
А то напридумывать можно много, и добавить себе еще кучу рисков по выставлению несоответствий...Да и работы дополнительной много.
Эмпирические (да и теоретические) зависимости то есть, но они не документированы внутри самих методик, нужно ли добавлять себе работы? Высчитывать критерии оценки и проч...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.03.2023, 13:20 | Сообщение # 5450 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) А можно ли сослаться, что раз в методике ничего об корреляциях и об оценках и критериев этих самых корреляций нет, то пункт не применим?
А то напридумывать можно много, и добавить себе еще кучу рисков по выставлению несоответствий...Да и работы дополнительной много.
Эмпирические (да и теоретические) зависимости то есть, но они не документированы внутри самих методик, нужно ли добавлять себе работы? Высчитывать критерии оценки и проч...
Вы посмотрите, коллега, как хитра написано! Мониторинг должен включать (но не ограничиваться), где целесообразно, следующее:...
И дальше закрытый список чего должен включать мониторинг. В котором только один подпункт имеет оговорку "где это применимо": d) использование контрольных или рабочих эталонов с ведением контрольных карт, где это применимо
Можно предположить, что остальные подпункты применимы и включаются в процедуру для мониторинга достоверности результатов деятельности лаборатории безоговорочно? По-написанному вроде да. Со всеми делами - планом такого мониторинга, с анализом мониторинга достоверности результата...
Осталась одна только "зацепочка" не отрабатывать все подпункты пункта 7.7.1.
Уже процитированное мною выше место про то, что мониторинг должен включать (да еще и не ограничиваться перечисленным в подпунктах 7.7.1), имеет слова "где целесообразно". Тогда нужно доказать что в большинстве методик (лучше везде) корреляция результатов для различных характеристик НЕЦЕЛЕСООБРАЗНА. Боюсь, что "аргумент" - в методике не написано, значит не применимо, нецелесообразно, - не будет принят всерьез.
Потому что мы с Вами должны стремиться выявить тенденции, применяя статистические методы для анализа результатов. Должны составить план мониторинга и проводить его анализ. И только потом после подведения итогов заявлять о достоверности результатов своей деятельности.
P.S. Стремиться постоянно, а заявлять периодически
НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ надо как-то доказать, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
