|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.03.2023, 13:25 | Сообщение # 5451 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov (  ) Эмпирические (да и теоретические) зависимости то есть
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 22.03.2023, 14:20 | Сообщение # 5452 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дайте нам с Альбиной Викторовной примеры корреляций и данные (писала выше - какие и сколько, см пост 5462). Мы постараемся отработать этот подпункт ГОСТа.
Никаких примеров нет. Над этим вопросом вообще не задумывались. Работаем со сточной водой от абонентов Водоканала. Она каждые 5 минут может меняться. Никаких данных не собирали. Думаем написать как в посте 5463 "нет требования в методике. Нет расчетов". Связь ХПК/БПК5, Сухой остаток/Содержание (Хлориды, кальций, жесткость, сульфаты, фосфаты), ион аммония/нитриты, Ион аммония/нитраты.
Сообщение отредактировал lab_vlz - Среда, 22.03.2023, 14:24 |
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Среда, 22.03.2023, 15:36 | Сообщение # 5453 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Почему мы не делаем привкус в горячей питьевой воде? По гост 57164. Как правильно пояснять, что мы его не делаем заказчику.
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Среда, 22.03.2023, 15:53 | Сообщение # 5454 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата Ольга0870 ( ) Добрый день, коллеги! Почему мы не делаем привкус в горячей питьевой воде? По гост 57164. Как правильно пояснять, что мы его не делаем заказчику.
потому что в соответствии с табл.2 ГОСТ Р 59024-2020 "ВОДА Общие требования к отбору проб "Определение проводят при отсутствии подозрений на бактериальное загрязнение и отсутствии веществ в опасных концентрациях " , а заказчик и Вы до проведения испытанийна микробиологию гарантию дать не можете
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 22.03.2023, 16:03 | Сообщение # 5455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Удалось отбиться, коллега? Не могли бы Вы прислать свои результаты таких измерений. Нужно из одной пробы по 3 результата каждого показателя, " заподозренного" в корреляции
Выслала на почту.
Цитата lab_vlz ( ) Никаких примеров нет. Над этим вопросом вообще не задумывались.
Значит, Вам до этого везло в экспертами  Сами же пишете, что связь есть, как раз для Водоканалов проблем тут и быть не может, анализы делаете по большому перечню показателей, корреляции между ними будут. И в воде я лично корреляции проверяю всегда перед подписанием протокола, даже когда лаборатория не была аккредитована.
А то мне присылали протокол, где масса солей жесткости больше чем весь сухой остаток и ничего их не смущало, хотели в суд с таким протоколом подавать
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Среда, 22.03.2023, 16:05 | Сообщение # 5456 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дайте пример связи между результативными и факторными переменными. Мы проведем корреляционный анализ....
например, для воды: баланс азота или фосфора при совместном присутствии их различных соединений; содержание водорастворимых форм металлов не должно превышать содержания их валовых форм; содержание хрома шестивалентного не может превышать содержания хрома общего; для сточной воды соотношение ХПК к БПК5 не должно превышать 2,5; сумма содержаний катионов и анионов не должна превышать значения содержания сухого остатка; для твердых объектов: содержание подвижных форм металлов не должно превышать содержания их валовых форм
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 22.03.2023, 16:44 | Сообщение # 5457 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) в воде я лично корреляции проверяю всегда перед подписанием протокола
Тогда что Вы имеете ввиду под формулировкой "корреляция". Вы просто смотрите соотношение ХПК/БПК. Сухой остаток/к содержанию катионов и анионов солей. Или Вы рассчитываете коэффициенты корреляции по какому-то методу?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.03.2023, 16:59 | Сообщение # 5458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ольга0870 ( ) Добрый день, коллеги! Почему мы не делаем привкус в горячей питьевой воде? По гост 57164. Как правильно пояснять, что мы его не делаем заказчику.
Добавлено (22.03.2023, 17:13)
---------------------------------------------
Цитата tat_fed ( ) для сточной воды соотношение ХПК к БПК5 не должно превышать 2,5
Извините, где указано это требование? У нас на разных стадиях очистки, при использовании разных коагулянтов и флокулянтов, в разных сточных водах это соотношение различно. Оно меняется даже от времени года и может зависеть от активности микроорганизмов в данный период
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 23.03.2023, 10:16 |
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 22.03.2023, 17:15 | Сообщение # 5459 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) для сточной воды соотношение ХПК к БПК5 не должно превышать 2,5
Для Водоканалов постановление правительства РФ № 644. Установлены нормы.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.03.2023, 17:35 | Сообщение # 5460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) Для Водоканалов постановление правительства РФ № 644. Установлены нормы.
Спасибо! Но кроме ИЛ Водоканалов существуют же и другие лаборатории. И в этом Постановлении указаны допустимые значения нормативных показателей на сточные воды, поступающие в системы водоотведения. Но ведь существуют и другие виды сточных вод. Значит нельзя всё приравнивать к этому соотношению, а соответственно и коэффициент корреляции здесь будет разный. Или я неправа?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.03.2023, 17:59 | Сообщение # 5461 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| Спасибо, коллеги, что откликнулись. Дали информацию к работе с этим подпунктом ГОСТа.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Среда, 22.03.2023, 19:02 | Сообщение # 5462 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Благодарю за ответ! А что тогда с запахом делать в горячей питьевой воде и воде гвс?
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Четверг, 23.03.2023, 05:08 | Сообщение # 5463 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) потому что в горячей воде нормы и показатели отличаются от питьевой воды.
СанПиН 1.2.3685 табл 3.13 Предельно допустимые концентрации (ЦЦК) химических веществ в воде питьевой систем централизованного, в том числе горячего, и нецентрализованного водоснабжения, воде, там же микробиология табл 3.5
Что вы имеете в виду что нормы отличаются?
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 23.03.2023, 09:50 | Сообщение # 5464 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Я бы объяснила тем, что горячая вода не относится к питьевой.
Откуда у Вас такая информация? Горячая вода по нормам является питьевой. Вы зубы, извините, чистите теплой водой или исключительно холодной, т.к. в горячей какие-то примеси загадочные? А что касается микробиологии, то логично предположить, что шансов что-то обнаружить в холодной воде больше, чем в той, которая подогревается до температуры 65-75 град. Делать какие-то испытания или не делать - это право лаборатории, но если лаборатория делает привкус в холодной воде не вижу оснований не делать в горячей. Если, конечно, мы говорим о централизованном водоснабжении.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 23.03.2023, 10:07 | Сообщение # 5465 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата mk-ilebedeva2911 ( ) СанПиН 1.2.3685 табл 3.13 Предельно допустимые концентрации (ЦЦК) химических веществ в воде питьевой систем централизованного, в том числе горячего, и нецентрализованного водоснабжения, воде, там же микробиология табл 3.5
Что вы имеете в виду что нормы отличаются?
Да, Вы правы. Запамятовала. Перепутала с нормами по химии централизованного и децентрализованного водоснабжения (аммиак и ионы аммония, цветность, сухой остаток, перманганатная окисляемость. Свой неправильный комментарий удалила.
Добавлено (23.03.2023, 10:13)
---------------------------------------------
Цитата Irinalaborat ( ) Откуда у Вас такая информация? Горячая вода по нормам является питьевой. Вы зубы, извините, чистите теплой водой или исключительно холодной, т.к. в горячей какие-то примеси загадочные? А что касается микробиологии, то логично предположить, что шансов что-то обнаружить в холодной воде больше, чем в той, которая подогревается до температуры 65-75 град. Делать какие-то испытания или не делать - это право лаборатории, но если лаборатория делает привкус в холодной воде не вижу оснований не делать в горячей. Если, конечно, мы говорим о централизованном водоснабжении.
Это размышления, с целью помочь коллеге найти объяснение для Заказчика. В горячей, обычно, рН больше, чем в ХВС. И перечень показателей другой запрашивают.
Согласна, что написала некорректно. Свой неправильный комментарий удалила.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 23.03.2023, 10:17 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.03.2023, 10:25 | Сообщение # 5466 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| Коллеги, РА "расщедрилась" на сообщение:
21 марта в Постановление Правительства №353 внесен ряд изменений.
Что изменилось?
✔️ В 2023 году продлевается возможность по решению Росаккредитации проведения выездной оценки заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в форме удаленной оценки;
✔️ До 1 марта 2024 года продлевается:
— для физических лиц, претендующих на аттестацию в качестве эксперта-аудитора, — упрощенный порядок включения в единый реестр экспертов-аудиторов;
— для экспертов-аудиторов, включенных в единый реестр экспертов-аудиторов, – период подтверждения компетентности, а именно такие эксперты-аудиторы должны подтвердить свою компетентность не позднее чем по истечении 3 лет, начиная с 1 марта 2024 г.
✔️ До 1 сентября 2023 г. продлевается возможность допуска ввоза на территорию РФ продукции, предназначенной для обращения исключительно на территории РФ, без маркировки, предусмотренной обязательными требованиями, а также возможность маркировки знаком обращения на рынке или знаком соответствия продукции, выпускаемой на территории РФ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Четверг, 23.03.2023, 14:53 | Сообщение # 5467 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Есть гири, которые будут храниться на улице. Как это правильно организовать? Взять в аренду земельный участок или часть земельного участка? Или соорудить какой то навес и взять в аренду его? И как это нужно будет оформить в области?
Хранить в помещении не вариант, там вес по 500 и 1000 кг. У кого есть такой опыт, поделитесь, пожалуйста.
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Четверг, 23.03.2023, 16:17 | Сообщение # 5468 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане! Скажите есть ли у кого-то в ОА рН солевой вытяжки по объекту донные отложения? Все госты по рН распространяются только на Почвы. Нашли ПНД Ф на донные отложения, но там только водная вытяжка, а надо солевую) Подскажите, расширение на носу) Нужен этот показатель)
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Четверг, 23.03.2023, 17:41 | Сообщение # 5469 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, с 20.12.2022 отменен МУ 1639-77 «Методические указания на фотометрическое определение озона в воздухе» и вводится МУК 4.1.3824-22 "Методика измерения массовой концентрации озона в воздушной среде фотометрическим методом", утвержденный Главным государственным санитарным врачом РФ 20.12.2022. У кого есть МУК поделитесь пожалуйста в техэксперте нет.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 23.03.2023, 19:56 | Сообщение # 5470 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Есть гири, которые будут храниться на улице. Как это правильно организовать? Взять в аренду земельный участок или часть земельного участка? Или соорудить какой то навес и взять в аренду его? И как это нужно будет оформить в области?
Хранить в помещении не вариант, там вес по 500 и 1000 кг. У кого есть такой опыт, поделитесь, пожалуйста.
Чужой опыт - это, конечно, хорошо. Но если эти Ваши гири являются средствами измерений, то первое, что Вы должны сделать - посмотреть Описание типа конкретно Ваших гирь и как дополнение - их эксплуатационные документы на предмет того: какие условия внешних факторов там указаны.
Вот например, посмотрел я сейчас Описание типа одно такой гири на 500 кГ, а там указан диапазон влажности от 40 до 50 %. Под обычным навесом такой диапазон влажности уж точно обеспечить не получится.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 23.03.2023, 19:56 |
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Пятница, 24.03.2023, 07:54 | Сообщение # 5471 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) не содержит ли "существенных изменений"?
Доброе утро! А тут, как раз "не бывает худа без добра". Я попыталась себе выбить систему очистки воды на соответствие данной методики, правда на 2024 год. Но пока не выкинули из плана.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.03.2023, 11:08 | Сообщение # 5472 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| Коллеги примите к сведению.
Новости Минюста России
Зарегистрировано Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30.12.2022 N 24
"О внесении изменений в санитарные правила и нормы СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания", утвержденные Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28.01.2021 N 2"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.03.2023 N 72558
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 24.03.2023, 12:23 | Сообщение # 5473 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Боюсь, что "аргумент" - в методике не написано, значит не применимо, нецелесообразно, - не будет принят всерьез
...
Вот и повод написать в ФСА и их институт, что они понимают под целесообразностью и как ее надлежит доказывать (понимаю, что скорее всего ответом будет: "...оценка заявителя проходит во время прохождения процедуры подтверждения компетентности", но тем не менее).
Вообще, конечно, в нынешних реалиях нужно делать терминологический юридический словарь понятий ГОСТа 17025
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.03.2023, 16:37 | Сообщение # 5474 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Вот и повод написать в ФСА и их институт...
Много полезнее, коллега, по привычке - делиться своим опытом и знаниями... Может из текста ниже удастся что-то выстроить в свои ДП?
Две входные величины могут быть независимы или связаны между собой, т.е. взаимозависимы или коррелированы. Насколько эффект корреляции должен приниматься в расчёт, зависит от соответствующего измерения, от знаний о методе измерения и от проведённой оценки взаимных зависимостей входных величин.
Мерой взаимной зависимости или корреляции двух случайных величин является ковариация. Ковариация, связанная с оценками двух входных величин Хi и Xj может устанавливаться равной 0 или рассматриваться как пренебрежимо малая, если:
-обе входные величины Хi и Xj независимы друг от друга, например, если они получены в разных экспериментах или если они представляют (описывают) результирующую величину различных, независимых друг от друга проведённых исследований;
-одна из входных величин из Хi и Xj является константой;
-исходя их знаний и предположений нет оснований для корреляции между входными величинами Хi и Xj.
В определённых условиях корреляции могут быть исключены с помощью выбора модели измерений.
Если две входные величины Хi и Xj являются коррелированными в определённой степени, то есть зависят друг от друга, то при оценивании суммарной стандартной неопределённости среди вкладов неопределённостей входных величин необходимо учитывать их ковариация, которая оценивается по формуле:
uxi;xj=u(xi)u(xj)r(xi;xj)
где r – коэффициент корреляции. Примером учета корреляции является расчет коэффициента корреляции при установлении неопределенности градуировочной характеристики; определение площади сечения (когда для определения длины и ширины линейку прикладывают к одной и той же точке).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Пятница, 24.03.2023, 16:54 | Сообщение # 5475 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги, может кто-то в курсе как взаимосвязаны Флорид-ионы и фтор? Заказчику нужен фтор, а мы получили фторид-ионы. Заранее благодарю
|
| |
| |
| e_gogolashvili | Дата: Пятница, 24.03.2023, 17:55 | Сообщение # 5476 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Ольга0870 ( ) как взаимосвязаны Флорид-ионы и фтор? Заказчику нужен фтор, а мы получили фторид-ионы
Только буковкой F 
Интересно, где Ваш заказчик хочет найти газообразный фтор? В воде? В воздухе? В промвыбросах?
Ну он и садист!!!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.03.2023, 18:18 | Сообщение # 5477 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| Коллеги, на сайте ФСА сегодня опубликовано Разъяснение № 25 о применении нормативных и методических документов
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Понедельник, 27.03.2023, 00:36 | Сообщение # 5478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Коллеги, внимание! ПНДФ 14.1:2:4.3-95 (издание 2011) по нитрит-ионам с 01.12.2023 заменяется на ПНДФ 14.1:2:3:4.3-2023 (издание 2023).
Здравствуйте! Где можно посмотреть проект, чтобы начать процедуру внедрения.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Понедельник, 27.03.2023, 08:23 | Сообщение # 5479 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Чужой опыт - это, конечно, хорошо. Но если эти Ваши гири являются средствами измерений, то первое, что Вы должны сделать - посмотреть Описание типа конкретно Ваших гирь и как дополнение - их эксплуатационные документы на предмет того: какие условия внешних факторов там указаны.
Вот например, посмотрел я сейчас Описание типа одно такой гири на 500 кГ, а там указан диапазон влажности от 40 до 50 %. Под обычным навесом такой диапазон влажности уж точно обеспечить не получится.
На заводе-изготовителе сказали, что можно хранить эти гири на улице. Жду официального подтверждения на бумаге.
Не понимаю как это правильно отразить в области и форме 2 
|
| |
| |
| Mass | Дата: Понедельник, 27.03.2023, 14:19 | Сообщение # 5480 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) На заводе-изготовителе сказали, что можно хранить эти гири на улице. Жду официального подтверждения на бумаге.
Не понимаю как это правильно отразить в области и форме 2
промплощадка №... площадью ... кв.м
или площадка открытого хранения на прилегающей территории к зданию ....
может как-то так
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Понедельник, 27.03.2023, 16:54 | Сообщение # 5481 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата Mass ( ) промплощадка №... площадью ... кв.м
или площадка открытого хранения на прилегающей территории к зданию ....
Спасибо за ответ!
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 28.03.2023, 10:27 | Сообщение # 5482 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) Коллеги, внимание! ПНДФ 14.1:2:4.3-95 (издание 2011) по нитрит-ионам с 01.12.2023 заменяется на ПНДФ 14.1:2:3:4.3-2023 (издание 2023).
Здравствуйте! Где можно посмотреть проект, чтобы начать процедуру внедрения.
Доброе утро. Запросить во ФЦАО
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 28.03.2023, 14:23 | Сообщение # 5483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Про нитриты по ПНД Ф 3
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Яна | Дата: Вторник, 28.03.2023, 15:04 | Сообщение # 5484 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Подскажите, кто занимается в лаборатории шифрованием образцов (проб). У нас в лаборатории лаборанты сами занимаются отбором образцов, потом их же берут на испытания. Шифрование в этом случае бессмысленно (мое личное мнение). В прошлом году при ПК у знакомой лаборатории, эксперты попросили продемонстрировать шифрование образцов, зная при этом что пробоотбором занимаются те же лаборанты, которые потом испытывают эти образцы.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 28.03.2023, 17:00 | Сообщение # 5485 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Яна ( ) Коллеги, добрый день! Подскажите, кто занимается в лаборатории шифрованием образцов (проб). У нас в лаборатории лаборанты сами занимаются отбором образцов, потом их же берут на испытания. Шифрование в этом случае бессмысленно (мое личное мнение). В прошлом году при ПК у знакомой лаборатории, эксперты попросили продемонстрировать шифрование образцов, зная при этом что пробоотбором занимаются те же лаборанты, которые потом испытывают эти образцы.
И как они вышли из положения? У нас похожая проблема. Мы - ведомственная лаборатория. Работаем только на внутреннего заказчика. Пробы, которые отбираем в одних и тех же точках уже 20 лет, знаем, "как свои пять пальцев" даже визуально. В кодировке нет никакого смысла. В лаборатории всего 4 человека. Отдельного пробоотборщика нет. Комиссии проходим, но каждый раз боимся. И как выкручиваться - не знаем
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 28.03.2023, 17:01 |
| |
| |
| Ната9675 | Дата: Вторник, 28.03.2023, 17:33 | Сообщение # 5486 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Яна ( ) Коллеги, добрый день! Подскажите, кто занимается в лаборатории шифрованием образцов (проб).
Добрый день. У нас тоже пробоотбор проводят лаборанты. На отбор проб берут комплекты посуды, которые пронумерованы 1,2,3 и т.д. В каждом комплекте может быть разное количество ёмкостей. После отбора доставляют пробы в лабораторию и передают их для кодирования ответственному инженеру. Инженер их кодирует: к примеру 460х-23,461х-23 и т.д. (номер по порядку, для каких исследований и год) и регистрирует в журнале приёма проб и уже с этим кодом отдаёт лаборантам для проведения измерений. Лаборанты не знают какой комплект как был зашифрован, в рабочих журналах и в других документах фигурирует только этот код. К журналу приёма проб лаборанты доступа не имеют. В журнале приёма проб инженер указывает всю необходимую информацию по каждой пробе,включая номер комплекта, адрес, код и др.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Вторник, 28.03.2023, 20:06 | Сообщение # 5487 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Яна ( ) Коллеги, добрый день! Подскажите, кто занимается в лаборатории шифрованием образцов (проб). У нас в лаборатории лаборанты сами занимаются отбором образцов, потом их же берут на испытания. Шифрование в этом случае бессмысленно (мое личное мнение). В прошлом году при ПК у знакомой лаборатории, эксперты попросили продемонстрировать шифрование образцов, зная при этом что пробоотбором занимаются те же лаборанты, которые потом испытывают эти образцы.
...
Требование ГОСТ 17025 в том, чтобы на каждом этапе работ можно было однозначно идентифицировать пробу, если вы это можете продемонстрировать, то формально не должно быть претензий.
Но есть разные мнения на этот счет. Кто-то считает, что обязательно иметь систему, которая не позволяет лаборантам знать, что за пробы, откуда и кто заказчик. Прямого требования в ГОСТ 17025 нет, но можно нарваться на такого эксперта. Кроме того, для некоторых показателей важно знать, что за пробы, откуда они взялись и были ли они ранее в лаборатории...
Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Вторник, 28.03.2023, 20:07 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 28.03.2023, 20:33 | Сообщение # 5488 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| Правительство установило возможность проведения плановых проверок до 2030 года только в отношении определённых объектов контроля
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Яна | Дата: Среда, 29.03.2023, 09:11 | Сообщение # 5489 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Ната9675, Добрый день! Схема у нас на данный момент аналогична с вашей, но есть большое НО с образцами, где необходима дополнительная информация с отбора образца. Например параметры окружающей среды в момент отбора для приведения к нормальным условиям (Воздух рабочей зоны) и т.д.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 29.03.2023, 09:58 | Сообщение # 5490 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Кроме того, для некоторых показателей важно знать, что за пробы, откуда они взялись и были ли они ранее в лаборатории...
Совершенно с Вами согласна. Потому что надо понимать какую пробоподготовку проводить по методике, какие мешающие влияния могут быть, какое приблизительное разбавление проб возможно.
|
| |
| |
| Ната9675 | Дата: Среда, 29.03.2023, 10:32 | Сообщение # 5491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Совершенно с Вами согласна. Потому что надо понимать какую пробоподготовку проводить по методике, какие мешающие влияния могут быть, какое приблизительное разбавление проб возможно.
Для этого существует лист задания на выполнение измерений, в котором ответственный инженер пишет, например: проба 260х-23 - мутность, цветность; проба 261х-23 -хлороформ и т.д. Лаборант получает пробы и лист задания и понимает, в какой пробе , что делать и при этом не знает от куда эта проба. У нас к счастью не было с этим проблем, хотя отбираем питьевую и природную воду.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 29.03.2023, 10:37 | Сообщение # 5492 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Ната9675 ( ) Для этого существует лист задания на выполнение измерений, в котором ответственный инженер пишет, например: проба 260х-23 - мутность, цветность; проба 261х-23 -хлороформ и т.д. Лаборант получает пробы и лист задания и понимает, в какой пробе , что делать и при этом не знает от куда эта проба. У нас к счастью не было с этим проблем, хотя отбираем питьевую и природную воду.
Я говорю не о показателях, а о матрице пробы
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 29.03.2023, 10:41 | Сообщение # 5493 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Ната9675 ( ) Для этого существует лист задания на выполнение измерений, в котором ответственный инженер пишет, например: проба 260х-23 - мутность, цветность; проба 261х-23 -хлороформ и т.д. Лаборант получает пробы и лист задания и понимает, в какой пробе , что делать и при этом не знает от куда эта проба. У нас к счастью не было с этим проблем, хотя отбираем питьевую и природную воду
У нас примерно также, только код пробы содержит также указание на тип воды - сточная, питьевая и т.д. В этом году эксперты также заставили обязательно указывать методику, по которой должен быть выполнен анализ. В этом году очень пристрастно спрашивали про риски по беспристрастности (извините за тавтологию), особенно пробоотборщика. Если лаборанты знают, чьи пробы анализируют, выкрутиться будет сложно...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 29.03.2023, 11:33 | Сообщение # 5494 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Если лаборанты знают, чьи пробы анализируют, выкрутиться будет сложно...
...
Тогда как же быть пробоотборщикам и тем, кто прямые измерения проводит, да еще под бдительным наблюдением со стороны заказчика?
Сотрудники подписали всякие политики заявления о конфиденциальности и беспристрастности, ответственность знают. Всё, что эксперты спрашивают свыше - их надумки, ибо ГОСТ ничего конкретного свыше написанного в нём не требует. Тем более в ГОСТе нет требований прятать от исполнителей информацию о заказчиках.
Но эксперты могут требования ГОСТа довести до абсурда и начать спрашивать и докапываться конкретно, тут уж ничего не предугадаешь.
Организация испытаний, когда лаборант не в курсе о заказчике - скорее традиция, чем требование (раньше, может быть, и было требование, но я начал работать уже под ФЗ 412)
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 29.03.2023, 12:25 | Сообщение # 5495 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Если лаборанты знают, чьи пробы анализируют, выкрутиться будет сложно...
Повторюсь: у нас, например, всего 1 заказчик (внутренний). Мы его знаем. Очень хорошо знаем визуально воду, которую анализируем. К чему кодировка в этом случае? Беспристрастность обеспечили структурой, подчинением и независимостью оклада (з/п) испытателей от полученных результатов + все при оформлении подписывают декларацию о независимости и беспристрастности + в должностных инструкциях прописано данное требование и испытатель, опять же, ставит свою подпись, что ознакомлен и согласен. Мне кажется, что ситуаций и вариантов очень много. Ну нельзя всех "под одну гребёнку".
И с ежедневным планом отбора та же ситуация. Если мы 20 лет отбираем пробы в одних и тех же идентифицированных точках (которые зафиксированы утверждёнными документами) + есть подробная схема-график отбора + есть еженедельный график. Ну зачем ещё и ежедневный план отбора? + ещё акты отбора. Да, есть ИЛ у которых внешние заказчики, количество проб , показателей, периодичность постоянно меняется. В этом случае ежедневный план просто необходим. Но опять же, нельзя всех "под одну гребёнку"
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Среда, 29.03.2023, 13:16 |
| |
| |
| Ната9675 | Дата: Среда, 29.03.2023, 12:46 | Сообщение # 5496 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Повторюсь: у нас, например, всего 1 заказчик (внутренний). Мы его знаем. Очень хорошо знаем визуально воду, которую анализируем.
У нас тоже только внутренний заказчик и каждый день отбираем пробы на очистных сооружениях (1 проба природной воды и 2 пробы питьевой воды), лаборатория располагается в 10 минутах ходьбы от точек отбора и понятно, что все всё понимают, но тем не менее составляем и план отбора и лист задания на отбор и лист задания на выполнение измерений и многое другое. ГОСТ 17025 не делит нас на большие и маленькие лаборатории, поэтому стремимся соответствовать, избежать несоответствий и давно отпустили поиск логики в свободное плавание.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 29.03.2023, 13:00 | Сообщение # 5497 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Прикрепления: pp_372.pdf (465.1 Kb)
Здесь смайлик падающего в обморок человека.......
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.03.2023, 17:54 | Сообщение # 5498 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7382
Статус: Offline
| В настоящее время Минтруд России по результатам проверок областей аккредитации организаций, занимающихся СОУТ, лишает эти организации права выполнения работ по СОУТ на основании того, что в графе 6 области аккредитации, наименования измеряемых факторов производственной среды не соответствуют тем наименованиям, которые указаны в части 3 статьи 13 Федерального закона № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».
Проблема для лабораторий заключается в том, что наименования измеряемых факторов в части 3 статьи 13 426-ФЗ, не всегда соответствуют тем наименованиям этих факторов, которые фигурируют в используемых лабораториями методиках измерений и в эксплуатационных документах на используемые средства измерений. Поэтому такие наименования факторов по существующим требованиям Росаккредитации не могут быть указаны в качестве основного варианта в графе 6 области аккредитации лабораторий.
В таких случаях, для удовлетворения как требований Росаккредитации, так и требований Минтруда, Рабочая группа по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации рекомендует испытательным лабораториям (выполняющим и планирующим выполнять измерения факторов производственной среды для целей СОУТ) при заполнении графы 6 области аккредитации в полной мере руководствоваться положениями пункта 10.2 «Методических рекомендаций по описанию области аккредитации…», утвержденных Приказом Росаккредитации № 11 от 25 января 2019 года, а именно:
- при записи наименования какого-либо фактора производственной среды в графе 6 области аккредитации вначале указывать наименование данного фактора в соответствии с используемой методикой измерений, а затем, через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта указывать то наименование этого фактора, которое приведено в части 3 статьи 13 Федерального закона № 426-ФЗ «О специальной оценке условий труда».
PS. От себя лично в дополнение к выше сказанному должна выразить опасение, что то, что предлагает Анатолий Иванович Афанасьев (...через косую черту «/» в качестве альтернативного варианта), в электронном конфигураторе сделать будет затруднительно, если вообще возможно. Есть информация от пользователей, что записи через slash конфигуратор не принимает, также как и не допускает записей наименований методик на разных строках. С уважением Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Четверг, 30.03.2023, 06:18 | Сообщение # 5499 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Добрый день. Возникло серьезное замечание от инспектора ГИТ по оформлению отчета СОУТ: В соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 18 г. N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда" в Федеральной государственной информационной системе учета результатов проведения специальной оценки условий труда (далее - ФГИС СОУТ) объектом учета в отношении рабочего места, в том числе является индивидуальный номер рабочего места, который при внеплановой и (или) повторной специальной оценке условий труда должен полностью совпадать с первоначально указанным для данного рабочего места.
Обратилась организация для проведения СОУТ. Мы присвоили идентификационные номера 1,2,3 и т.д. А оказывается эти уникальные номера уже были присвоены в этой организации этим же рабочим местам при проведении СОУТ в другой ИЛ.
Вопрос: Как мы об этом должны узнать?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 30.03.2023, 08:32 | Сообщение # 5500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Вопрос: Как мы об этом должны узнать?
Доброе утро. Если следовать букве закона, то перечень рабочих мест с рабочими зонами и нумерацией составляет комиссия организации, эксперт СОУТ определяет какие факторы необходимо оценить в той или иной рабочей зоне.
Понятно, что наши заказчики сами не оформляют как положено перечень, и мы им помогаем. Но все же, как мне кажется, эта ответственность лежит на заказчике.
Эта же проблема возникает при появлении на "старом рабочем месте" группы аналогичных рабочих мест.
|
| |
| |
|
