|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| nickolaewailab | Дата: Пятница, 19.05.2017, 09:44 | Сообщение # 8951 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Добрый день!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как поступить.
В ближайшее время наша ИЛ станет счастливой обладательницей хроматографа, который является СИ. В течение 10 рабочих дней я должна предоставить сведения в РА через новый программный модуль ФГИС. Все таки его вносить в модуль "Сведения о технической оснащенности"и считать аттестацию поверкой?
И в дальнейшем, планируете ли вносить сведения об аттестации/поверке в модуль? Ведь в разделе "Документы об аттестации" предусмотрено добавление новой записи.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
|
| |
| |
| ava | Дата: Пятница, 19.05.2017, 09:51 | Сообщение # 8952 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата nickolaewailab (  ) Добрый день!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как поступить.
В ближайшее время наша ИЛ станет счастливой обладательницей хроматографа, который является СИ. В течение 10 рабочих дней я должна предоставить сведения в РА через новый программный модуль ФГИС. Все таки его вносить в модуль "Сведения о технической оснащенности"и считать аттестацию поверкой?
И в дальнейшем, планируете ли вносить сведения об аттестации/поверке в модуль? Ведь в разделе "Документы об аттестации" предусмотрено добавление новой записи.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Мы тоже внедоумении) Пока внесли только ИО, так аттестации подлежит только ИО, а СИ - поверка.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 19.05.2017, 09:59 | Сообщение # 8953 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Добрый день всем! Вчера подали заявление на ПК5, но до сих пор оно не зарегистрированно. Коллеги кто подавал через ФГИС, в течении какого времени регистрируются заявления?
Написали в тех. поддержку, ответели что обращайтесь непосредственно в РА...
Подавали на ПК5 25 апреля, зарегистрировали 28 апреля
|
| |
| |
| nickolaewailab | Дата: Пятница, 19.05.2017, 10:00 | Сообщение # 8954 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата Мы тоже внедоумении) Пока внесли только ИО, так аттестации подлежит только ИО, а СИ - поверка.
Но если не предоставить сведения в указанные сроки- это нарушение Приказа № 329.
Сообщение отредактировал nickolaewailab - Пятница, 19.05.2017, 10:01 |
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 19.05.2017, 10:51 | Сообщение # 8955 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата nickolaewailab ( ) Но если не предоставить сведения в указанные сроки- это нарушение Приказа № 329.
Уже многократно Татьяна Ивановна приводила вам цитату из приказа... Там написано про испытательное оборудование.
Приведу и я:
"В соответствии с частью 1 приказа МЭР от 30 мая 2014 г. N 329 (в ред. Приказа МЭР от 29.11.2016 N 764):
1. Аккредитованные лица представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;
б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);
в) об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации."
Каким образом хроматограф является испытательным оборудованием?
Зачем себе изобретать ненужную работу?
Сообщение отредактировал avsha - Пятница, 19.05.2017, 10:59 |
| |
| |
| shushu75 | Дата: Пятница, 19.05.2017, 11:24 | Сообщение # 8956 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Статус: Offline
| Цитата nickolaewailab ( ) Добрый день!
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста как поступить.
В ближайшее время наша ИЛ станет счастливой обладательницей хроматографа, который является СИ. В течение 10 рабочих дней я должна предоставить сведения в РА через новый программный модуль ФГИС. Все таки его вносить в модуль "Сведения о технической оснащенности"и считать аттестацию поверкой?
И в дальнейшем, планируете ли вносить сведения об аттестации/поверке в модуль? Ведь в разделе "Документы об аттестации" предусмотрено добавление новой записи.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Все в поряде. Ничего во ФГИС грузить не надо. Грузим инфу только по ИО. Все остальное еще в перспективе (звездочки убрали).Добавлено (19.05.2017, 11:22)
---------------------------------------------
Цитата nickolaewailab ( ) Но если не предоставить сведения в указанные сроки- это нарушение Приказа № 329.
Нарушения нет. Просто до всех нас по идиотски эту информацию довели.
См. Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 329 в новой редакции (есть на сайте ФСА).Добавлено (19.05.2017, 11:24)
---------------------------------------------
Цитата avsha ( ) Каким образом хроматограф является испытательным оборудованием?
Зачем себе изобретать ненужную работу?
Не нападайте на народ. Я тоже разобралась в этом не сразу, хоть и стажу уже выше крыши.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 19.05.2017, 11:25 | Сообщение # 8957 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день! Решили актуализировать нашу ОА по новой форме и возник вопрос по внесению документов на отбор проб - что писать в 6-й и 7-й колонках? Коллеги, подскажите, пожалуйста. Спасибо.
Коллеги, может быть кто-нибудь ответит мне? Или никто не аккредитован на отбор проб?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 19.05.2017, 11:39 | Сообщение # 8958 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) что писать в 6-й и 7-й колонках? |
| |
| |
| nickolaewailab | Дата: Пятница, 19.05.2017, 11:40 | Сообщение # 8959 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Нарушения нет. Просто до всех нас по идиотски эту информацию довели.
Спасибо Вам большое за помощь!
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Пятница, 19.05.2017, 12:03 | Сообщение # 8960 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Коллега посетила семинар в Москве , там эксперты сказали, "грузить надо скорее всего только изменения", сами не уверены. СИ и ВО "ПОКА" не грузим, но скоро РА очнется(((. При прохождении очередной аттестации, надо обязательно внести инфу, т.к. сведения изменились, а это значит, что все равно все ИО окажется в перечне в течение года!
Хотя про это в приказе 329 не сказано:
об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации."
Возможно зацепка в слове "ПОЛЬЗОВАНИЯ" (изменения произошли во время пользования? бред!)
Сообщение отредактировал Наумова - Пятница, 19.05.2017, 12:18 |
| |
| |
| e5412506 | Дата: Пятница, 19.05.2017, 12:23 | Сообщение # 8961 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| [nbandura;]Уважаемые коллеги! Все-таки, не покидает меня в последнее время вопрос о целесообразности наличия в ОА столбца 7 - "Диапазон измерения".
Ответ:
[shushu75;Диапазон хорош тем, что не надо поддерживать всю НД приобретением ГСО и проведением ВЛК. Меньше затрат, дополнительных работ и писанины по ее результатам.
Полностью согласен с ответом. В СААЛ диапазон был.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Пятница, 19.05.2017, 13:52 | Сообщение # 8962 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| По поводу: "Может быть, стоит заодно провести акцию по ликвидации этого столбца из ОА? 8-й столбец ведь убрали.
Дело в том, что в реестре много аккредитованных водных лабораторий. Одни (например, Водоканалы) начисляют штрафы предприятиям за превышение норм загрязняющих веществ в сточных водах, поступающих к ним на очистку, а другие (ЦЛАТИ, лаборатории СЭС по предписаниям Роспотребнадзора, др. экологические надзорные лаборатории), в свою очередь, начисляют штрафы Водоканалам в случае плохой работы их очистных сооружений канализации и превышения нормативов в водных объектах рыбоохранных или народно-хозяйственного назначения. Такая вот цепочка. Тут без диапазонов никак не обойтись. Приходится иногда пользоваться двумя методиками для определения одного и того же компонента - в сточных водах предприятий и очищенных сточных водах (формальдегид, например, или ХПК). Много судебных разбирательств. Поэтому, скорее всего, диапазоны останутся.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 19.05.2017, 14:49 | Сообщение # 8963 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) вопрос о целесообразности наличия в ОА столбца 7 - "Диапазон измерения".
Вам он нужен? Помогает ли в работе? Характеризует ли Вашу лабораторию в плане конкурентных преимуществ? (Типа, у нас диапазон измерений намного шире, чем у конкурентов).
Лично у меня нет однозначного мнения. Кроме контроля в рамках аккредитации он не востребован. Ни заказчики, ни контролеры от министерств им в самой области не интересуются. Важны связки показатель-объект-методика.
Прописи диапазонов во многих методиках оствляют желать лучшего, есть и методики вообще без их указания. А то, что есть проьблема с их определением, я писала вопрос для РА еще в прошлом году. Ответа не было. Могу повторить.Добавлено (19.05.2017, 14:49)
---------------------------------------------
Цитата Ксения-Медитация ( ) Ну и что, говорят они, подумаешь какой-то протокол какой-то рабочей группы. Ну и что, что там присутствовали на заседании представители Росаккредитации. Ну и что, что это вывешено на сайте Росаккредитации.
Тогда возникает вопрос, какой статус имеет информация, размещенная на официальном сайте национальной службы по аккредитации.
Ничего не меняется: сколько экспертов - столько мнений.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Пятница, 19.05.2017, 15:06 | Сообщение # 8964 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) ожет быть, стоит заодно провести акцию по ликвидации этого столбца из ОА? 8-й столбец ведь убрали.
У меня однозначное мнение, что столбец 7 надо убирать.
Если техническая возможность лаборатории позволяет работать во всем диапазоне методики, зачем загонять себя в рамки.
По поводу обязательного ведения ВЛК во всем диапазоне, тоже не согласна. ВЛК необходимо проводить в вашем рабочем диапазоне, а если получилось так, что необходимо перейти в другой диапазон, сделайте оперативный контроль с применением ГСО и оформлением всей документации и проводите испытания.
Ну по крайней мере это будет правильно в отношении нефтепродуктов, а в экологии не могу судить.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Пятница, 19.05.2017, 16:15 | Сообщение # 8965 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Подскажите, у кого в ОА есть тяжесть, напряженность и прочее (СОУТ), как вы решаете вопрос по ВЛК, проводите? если, да, то как? один примерчик хотя бы, что бы понять, как это вообще реализовать
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Пятница, 19.05.2017, 16:37 | Сообщение # 8966 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) начисляют штрафы предприятиям за превышение норм загрязняющих веществ
Мне диапазоны нужны. Я некоторые методики внедряла по части диапазона.Добавлено (19.05.2017, 16:37)
---------------------------------------------
Цитата mtn_tania ( ) необходимо перейти в другой диапазон, сделайте оперативный контроль с применением ГСО и оформлением всей документации и проводите испытания
Так не получится. Необходимо провести все этапы внедрения методики. Приходилось внедрять методику и по низкому диапазону и по высокому (вода у нас в одной местности содержит мало загрязняющих в-в, а в другой - концентрация больше раза в 2-3). Решили, что правильнее будет сделать два диапазона для удобства работы. Соответственно, расчетов получилось прилично.
Сообщение отредактировал kolotye - Пятница, 19.05.2017, 16:33 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Воскресенье, 21.05.2017, 19:33 | Сообщение # 8967 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Уважаемый коллеги! Большое спасибо за отклики по теме "Диапазон измерений".
Из всего вышесказанного можно сделать выводы:
1) Такая "нелепая" форма Области аккредитации, приведенная в приказах МЭР № 288, 295, появилась в результате желания Росаккредитации "поженить" две абсолютно разные системы аккредитации лабораторий - СС ГОСТ Р и СААЛ.
2) Данная форма с пресловутым 7-м столбцом "Диапазон измерений" более подходит для аналитических лабораторий (КХА) и менее всего - для лабораторий, проводящих испытания продукции с целью оценки соответствия (ранее - в системе ГОСТ Р, ныне - требованиям технических регламентов Таможенного союза).
3) Форма ОА, приведенная в ГОСТ Р 51000.4-2011, более приемлема для лабораторий, проводящих испытания с целью оценки соответствия:
1-й столбец - Номер п/п;
2-й столбец - Наименование испытуемой продукции;
3-й столбец - Код ОКП Код ТН ВЭД;
4-й столбец - Наименование испытаний и/или определяемых характеристик (параметров) продукции;
5-й столбец - Технические регламенты и нормативные документы, устанавливающие требования к продукции;
6-й столбец - Нормативные документы, содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений для определения соответствия продукции установленным требованиям.
Можно заметить, что формы весьма похожи, только столбцы формы по ГОСТ Р 51000.4 и приказа МЭР расположены в другом порядке:
1 - 1; 2 - 3; 3 - 4 и 5; 4 - 6; 5- 8(который ныне отменен); 6 - 2. А столбца "Диапазоны" там и вовсе не было.
Может быть в наш проект по оформлению Областей аккредитации внести примечание по заполнению столбца 7, что, мол, данный столбец касается аналитических лабораторий, а для лабораторий, проводящих испытания продукции с целью оценки соответствия - заполнение по усмотрению лабораторий (разрешается ставить прочерки)?
Сообщение отредактировал nbandura - Воскресенье, 21.05.2017, 19:48 |
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 21.05.2017, 22:02 | Сообщение # 8968 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Тогда возникает вопрос, какой статус имеет информация, размещенная на официальном сайте национальной службы по аккредитации.
...
Цитата nbandura ( ) Может быть в наш проект по оформлению Областей аккредитации внести примечание по заполнению столбца 7, что, мол, данный столбец касается аналитических лабораторий, а для лабораторий, проводящих испытания продукции с целью оценки соответствия - заполнение по усмотрению лабораторий (разрешается ставить прочерки)?
Уяснила себе один важный момент - если предлагается какое-то отличие в оформлении одного документа, созданного для большой группы аккредитованных лиц (в нашем случае - лаборатории), нужно обосновать необходимость отличий. Опыт подсказывает, что, чем очевиднее необходимость, тем труднее её обосновать...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 09:14 | Сообщение # 8969 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Доброе утро коллеги.
У нас в составе экспертной группы 2 человека, т.е. руководитель группы и эксперт. Договор с экспертной организаций уже заключен и оплачен, это значит что группа будет из 2-х человек, или потом могут еще доназначить?
Проходим ПК-5 с расширением.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 09:22 | Сообщение # 8970 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) группа будет из 2-х человек, или потом могут еще доназначить?
Коллеги, не могу не поделиться радостным событием. Помните, я писала об организации, которая больше полутора лет не могла получить свою область на расширение? Они совмещали расширение с ПК. Приказ о подтверждении компетентности пришел, а про расширение и саму область не прислали и вообщене откликались потом на запросы "пострадавшей стороны"...
После второго обращения нашего СРО в ФСА по этой ситуации, они все же прислали приказ и область на расширение.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 09:41 | Сообщение # 8971 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Смотрите кого назначила ФСА, это не простая процедура - состав экспертной группы утверждается ФСА, кого ФСА включила, те и будут у Вас на проверке.
Т.е. на шаге "2" я должна поставить галочку, что согласна с составом экспертной группы и далее идет утверждение ФСА?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 10:25 | Сообщение # 8972 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, не могу не поделиться радостным событием. Помните, я писала об организации, которая больше полутора лет не могла получить свою область на расширение? Они совмещали расширение с ПК. Приказ о подтверждении компетентности пришел, а про расширение и саму область не прислали и вообщене откликались потом на запросы "пострадавшей стороны"...
После второго обращения нашего СРО в ФСА по этой ситуации, они все же прислали приказ и область на расширение.
Очень рады за коллег. Татьяна Ивановна, Ваша помощь просто не оценима! У нас тоже радость - наша процедура ПК-5 + расширение закончилась благополучно 24.04.2017 (приказ пришел о завершении 12.05.2017), а заявление на процедуру было зарегистрировано 27.09.2016. "Прекрасно" РА работает!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 11:08 | Сообщение # 8973 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) РА работает!
По-чаще бы они наш "уютненький" посещали, глядишь и жаловаться бы не пришлось...
Вот в качестве примера. Несколько лет назад в ГИТы страны спустили рекомендацию - читать обязательно и регулярно питерский форум (известный как СЭОТ). В тех регионах, где эту рекомендацию приняли серьезно (а потом привыкли, втянулись, даже в дискуссиях стали участвовать, под НИКами, конечно, но нетрудно догадаться по характеру вопросов и их подаче), "косяков" при проведении СОУТ и контрольных по ним мероприятиям стало много меньше. А уважения в местным ГИТ больше...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 13:02 | Сообщение # 8974 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) "Прекрасно" РА работает!
Нас в реестр РА внесли 21.04.2017. Область аккредитации так и не получили, несмотря на то, что обитаем в Москве, в полчасе езды от РА. Не знаем на что грешить: виновата РА или чудесная Почта России?
До отдела делопроизводства не дозвониться, трубку не берут.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 14:27 | Сообщение # 8975 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Нас в реестр РА внесли 21.04.2017. Область аккредитации так и не получили, несмотря на то, что обитаем в Москве, в полчасе езды от РА. Не знаем на что грешить: виновата РА или чудесная Почта России?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 15:40 | Сообщение # 8976 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Есть административный регламент, там установлены сроки.
В регламенте только указание срока 3 дня на внесение данных в реестр аккредитованных лиц и отправку приказа об аккредитации. Про область аккредитации не написано. И это понятно, потому что не может РА отвечать за доставку заказных писем Почтой России.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 22.05.2017, 18:10 | Сообщение # 8977 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) В регламенте только указание срока 3 дня на внесение данных в реестр аккредитованных лиц и отправку приказа об аккредитации. Про область аккредитации не написано. И это понятно, потому что не может РА отвечать за доставку заказных писем Почтой России.
Три на принятие решения + три на отправку, т.е. 6 рабочих дней.
Я и не утверждаю, что РА должна отвечать за сроки исполнения обязанностей Почты России, но...
Есть статья 16 ФЗ-176 "О почтовой связи":
Услуги почтовой связи оказываются операторами почтовой связи на договорной основе. По договору оказания услуг почтовой связи оператор почтовой связи обязуется по заданию отправителя переслать вверенное ему почтовое отправление или осуществить почтовый перевод денежных средств по указанному отправителем адресу и доставить (вручить) их адресату. Пользователь услуг почтовой связи обязан оплатить оказанные ему услуги.
Операторы почтовой связи обязаны обеспечить пересылку письменной корреспонденции пользователям услуг почтовой связи в контрольные сроки. Нормативы частоты сбора письменной корреспонденции из почтовых ящиков, нормативы ее обмена, перевозки и доставки, а также контрольные сроки ее пересылки утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Сроки оказания иных услуг почтовой связи устанавливаются операторами почтовой связи самостоятельно.
Операторы почтовой связи обязаны предоставлять пользователям услуг почтовой связи информацию об установленных сроках оказания услуг почтовой связи, а также об утвержденных Правительством Российской Федерации нормативах доставки и контрольных сроках пересылки письменной корреспонденции.
Думаю, для РА не секрет - существование Постановления Правительства РФ от 24.03.2006 N 160 "Об утверждении нормативов частоты сбора из почтовых ящиков, обмена, перевозки и доставки письменной корреспонденции, а также контрольных сроков пересылки письменной корреспонденции"
Вполне можно, при желании, проконтролировать соответствие/несоответствие реальных сроков доставки с контрольными и, при желании "вправить" мозги" Почте России в случае серьезного расхождения и частоты нарушений.
Но РА сама не держит установленных ею же сроков исполнения, а потому и не связывается выяснением реальных сроков поставки корреспонденции Почтой России.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 05:36 | Сообщение # 8978 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Область аккредитации так и не получили,
Мы ее тоже долго не получали. Обратились к эксперту, который проводил выездную. Область получили... А через год пришел еще один экземпляр, который затерялся в недрах ФСА.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.05.2017, 08:11 | Сообщение # 8979 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Обратились к эксперту, который проводил выездную. Область получили... А через год пришел еще один экземпляр, который затерялся в недрах ФСА.
Представьте этот ужас? Год работать, не имея на руках утвержденной области аккредитации! А для ИЛ, в составе организаций, занимающихся СОУТ, это - невключение в реестр Минтруда и невозможность работать законно по основному виду деятельности! Кто схлопнет свою организацию (ИЛ), вложив в нее миллионы? Вот и получается то, о чем я писала раньше - сильный контроль со стороны регулятора при низком исполнительском качестве ведет к увеличению теневого сегмента рынка..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 10:26 | Сообщение # 8980 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Статус: Offline
| Не знаю у кого как, у нас за последние годы ни клиентов, ни работ больше не стало. А вот дополнительных работ- выше крыши. Одно внедрение чего стоит.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.05.2017, 12:29 | Сообщение # 8981 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Ко мне в этом году приезжали знакомые из Германии. У них бизнес в Тольятти. Заехали ко мне в офис по делу, пошли в лабораторию... Всё как всегда, а у них на лицах растерянность - откуда, говорят, такие строгости? Я хотела пошутить - РА родимая велит...
Они же горячо взялись сравнивать, как у них в "неметчине" и как у нас в едином национальном.
Если коротко, коллеги, немцы были в шоке... Как я не пыталась выяснить в чем конкретно различия, гости с округлившимися глазами лопотали по своему, а по-русски бормотали что-то мало вразумительное. Кое кто из группы стал поглядывать на меня вроде даже с подозрением, потом выяснилось: они засомневались, что ИЛ работающая, потому как обалдели от количества формальностей, которые мы обязаны соблюдать.
Вот когда пожалела, что немецким не владею.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| тттттт | Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:13 | Сообщение # 8982 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Я слышала, что в лабораториях запада не меньше строгости\. но они удобны и оправданы, где даже полезны.
У нас это "естественный отбор" , много делаем незнаем зачем и объяснить некому.. Вот и разница
А у меня вопрос, в частной лаборатории нужно иметь норматив расхода на этиловый спирт?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:25 | Сообщение # 8983 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) немцы были в шоке
Эх, запросить бы с этих немцев официальную бумажку о "впечатлениях" о наших бюрократах и президенту бы на стол. Горы папок с бумажками только увеличиваются с каждым годом.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:31 | Сообщение # 8984 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, которые занимаются СОУТ подскажите. В график ВЛК включаете показатели тяжести, напряженности и прочее?
Я не включила, так , как не понимаю, как это реализовать, но боюсь. что эксперты придерутся.
|
| |
| |
| mnw09 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 13:48 | Сообщение # 8985 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, как рассчитывается неопределенность?
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Вторник, 23.05.2017, 15:09 | Сообщение # 8986 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| В случае поверенного СИ неопределенность равна погрешность деленная на корень из 3
|
| |
| |
| тттттт | Дата: Вторник, 23.05.2017, 15:31 | Сообщение # 8987 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день,,, скажите пожалуйста в частной лаборатории нужно иметь норматив расхода на этиловый спирт?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 23.05.2017, 15:36 | Сообщение # 8988 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата тттттт ( ) Добрый день,,, скажите пожалуйста в частной лаборатории нужно иметь норматив расхода на этиловый спирт?
Это же Прекурсор. Учет и нормы расхода должны быть обязательно
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Вторник, 23.05.2017, 15:41 | Сообщение # 8989 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Добрый день, наверное я немного не по адресу, но может кого-то касалось, дело в том, что прошли подтверждение компетентности лаборатории, сейчас подходит такая же процедура для Органа по сертификации и тут же встал вопрос, как заполнять область, т.к. в приказе 288 с последней редакцией изменилась форма 2 для ИЛ, а для органа она осталась прежней, как был ТН ВЭД ТС, а не ЕАЭС так и осталось и т.д., как теперь подавать?
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Вторник, 23.05.2017, 16:13 | Сообщение # 8990 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! подскажите пожалуйста, есть ли какие то требования по минимальному количеству специалистов в лаборатории бактериологических исследований кроме п. 19 критериев?
|
| |
| |
| тттттт | Дата: Вторник, 23.05.2017, 16:23 | Сообщение # 8991 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Marshinina,
Большое спасибо!!! Проблема на ровном месте... Мне надо в отпуск
|
| |
| |
| metrolog | Дата: Вторник, 23.05.2017, 17:35 | Сообщение # 8992 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) В график ВЛК включаете показатели тяжести, напряженности и прочее?
Мы не включаем. В феврале прошли ПК, вопросов у экспертов не было.
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 17:38 | Сообщение # 8993 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Это же Прекурсор.
этиловый спирт не прекурсор!
|
| |
| |
| тттттт | Дата: Вторник, 23.05.2017, 19:01 | Сообщение # 8994 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ()
Это же Прекурсор.
nisadik6606
этиловый спирт не прекурсор!
ОБЪЯСНИТЕ ТОГДА ПРЕКУРСОР ЭТО ИЛИ НЕТ???? 
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Вторник, 23.05.2017, 19:22 | Сообщение # 8995 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата тттттт ( ) ОБЪЯСНИТЕ ТОГДА ПРЕКУРСОР ЭТО ИЛИ НЕТ??
нет! смотри ПП№681
|
| |
| |
| chimik | Дата: Среда, 24.05.2017, 04:04 | Сообщение # 8996 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата nisadik6606 ( ) ОБЪЯСНИТЕ ТОГДА ПРЕКУРСОР ЭТО ИЛИ НЕТ????
Конечно этиловый спирт не относится к прекурсорам(согласно ПП № 681),в лабораториях разрабатываются нормы расхода спирта и ведется учет с целью контроля расхода и планирования потребности на след. период.
И это все на усмотрение самой лаборатории,жестких требований по учету расхода этилового спирта в лабораториях,введенных законодательно, нет.
А вот на прекурсоры конечно обязаны вести учет в специальном журнале,согласно ПП № 419.
В помощь кстати для составления норм расхода может служить НД-ОСТ 4Г 0.050.226,там есть удельные нормы на проведение хим.анализов
Сообщение отредактировал chimik - Среда, 24.05.2017, 04:23 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.05.2017, 07:58 | Сообщение # 8997 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Заместитель руководителя Федеральной службы по аккредитации Сергей Мигин выступил на Пленарном заседании второго Всероссийского съезда метрологов и приборостроителей, состоявшегося в рамках XIII Московского международного инновационного форума и выставки «Точные измерения – основа качества и безопасности 2017», приуроченных к Всемирному дню метрологии.
Съезд метрологов и приборостроителей – авторитетная общероссийская конференция в области обеспечения единства измерений, главными задачами которой являются консолидация усилий для развития отечественного приборостроения, повышение эффективности российской системы измерений, совершенствование нормативной базы метрологии и приборостроения с учётом современных международных тенденций.
В обращении к участникам съезда Сергей Мигин отметил плодотворную работу федеральных органов исполнительной власти по развитию нормативной и методологической базы в сфере аккредитации в области обеспечения единства измерений. Он напомнил, что в рамках глобальной задачи, поставленной Правительством Российской Федерации по обеспечению международной интеграции национальной системы аккредитации, в ноябре 2016 г. международными экспертами был проведен аудит Федеральной службы по аккредитации в рамках присоединения к Договоренности о взаимном признании (MRA) Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий (АПЛАК). Несколько весомых замечаний международных экспертов касались деятельности калибровочных лабораторий. «Именно их устранение стало абсолютным приоритетом для Росаккредитации в последние месяцы, несмотря на широкую повестку работы национального органа», – подчеркнул представитель Федеральной службы по аккредитации.
Были выпущены два документа в области стандартизации – на базе Политики ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений и Политики ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках, которые вошли в перечень обязательных документов системы менеджмента Росаккредитации, обеспечивающих соблюдение критериев аккредитации.
Важным направлением также является работа по внедрению утвержденной в этом году Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации калибровочных лабораторий путем проведения МСИ. «В лабораториях должен быть план участия в межлабораторных сличительных испытаниях, программа проверки квалификации и их выполнение, что будет проверяться в ходе подтверждения компетентности», – отметил заместитель руководителя ведомства.
Ключевым является и вопрос оформления областей аккредитации калибровочных лабораторий. «Более 100 калибровочных лабораторий аккредитовано в национальной системе аккредитации, и не у всех аккредитованных лиц на сегодня в области приведена неопределенность, характеризующая их калибровочные и измерительные возможности», – отметил Сергей Мигин. В связи с этим было специально разработано Руководство для заявителей и аккредитованных лиц по оформлению областей аккредитации калибровочных лабораторий с учетом неопределенности, которое поясняет участникам сферы, как применять действующие обязательные требования на основании Совместной декларации по метрологической прослеживаемости между Международным бюро мер и весов, Международной организацией законодательной метрологии, ИЛАК и ИСО.
Представитель Росаккредитации пояснил, что теперь содержащаяся в заявлении на подтверждение компетентности и на аккредитацию актуальная область аккредитации должна быть соответствующим образом оформлена, в ней должна быть указана неопределенность, иначе заявление в Службе не рассматривается и возвращается как несоответствующее установленной форме. При этом при выездной оценке в обязательном порядке предусматриваются мероприятия по проверке навыков, которые необходимы для проведения сотрудниками лаборатории работ по расчету неопределенности. Знания требований международных стандартов в данной сфере действующих экспертов по аккредитации и претендентов проверяются на экзаменах аттестационной комиссии Федеральной службы по аккредитации.
В завершении выступления заместитель руководителя Росаккредитации отметил, что в апреле Службой была приостановлена аккредитация 32 калибровочных лабораторий в связи с тем, что организации не исполнили обязанность по подаче заявлений на подтверждение компетентности. По мнению представителя ведомства, это свидетельствует о том, что не все организации стремятся взять международную планку и впоследствии в национальной системе аккредитации останутся только те из них, кто на практике готов соответствовать международным стандартам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.05.2017, 08:06 | Сообщение # 8998 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) При этом при выездной оценке в обязательном порядке предусматриваются мероприятия по проверке навыков, которые необходимы для проведения сотрудниками лаборатории работ по расчету неопределенности. Знания требований международных стандартов в данной сфере действующих экспертов по аккредитации и претендентов проверяются на экзаменах аттестационной комиссии Федеральной службы по аккредитации.
Коллеги, может быть нам отдельную тему открыть, которая будет касаться только расчетов и оформления неопределенности?
Лично я в этом разобраться самостоятельно до состояния уверенности не могу, а полагаться только на знания и добросовестность своих сотрудников опасно (мнение личное). Что скажете, коллеги, открываю отдельную тему? Есть у кого-то из Вас возможность и желание поделиться опытом и знаниями в этом направлении?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mnw09 | Дата: Среда, 24.05.2017, 08:54 | Сообщение # 8999 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) В случае поверенного СИ неопределенность равна погрешность деленная на корень из 3
Спасибо большое за ответ! но есть 5 вариантов расчета неопределенности.... и какой применять непонятно((Добавлено (24.05.2017, 08:54)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Коллеги, может быть нам отдельную тему открыть, которая будет касаться только расчетов и оформления неопределенности?
Лично я в этом разобраться самостоятельно до состояния уверенности не могу, а полагаться только на знания и добросовестность своих сотрудников опасно (мнение личное). Что скажете, коллеги, открываю отдельную тему? Есть у кого-то из Вас возможность и желание поделиться опытом и знаниями в этом направлении?
Добрый день, коллеги!я поддерживаю! Тоже в этом вопросе самостоятельно разобраться не смогу...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.05.2017, 09:11 | Сообщение # 9000 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Коллеги, тему о неопределенности смотрите в подфоруме "Обсуждение документов".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
