|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| lab | Дата: Вторник, 01.09.2015, 14:42 | Сообщение # 3851 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Директор, спасибо за информацию. На сайт РА еще нет привычки часто заходить. Интересно, когда они поправки примут, успеть еще надо будет вникнуть перед ПК следующим. Кстати г-жа Никитина уже не первый раз хочет сканы протоколов от нас. Уже привыкли шаблоном отправлять в одно касание реквизиты протоколов:), лучше бы они не приняли такую поправочку.
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 01.09.2015, 14:42 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.09.2015, 14:56 | Сообщение # 3852 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Да, бредит она! Кому нужны такие массивы информации?! Если б они еще обрабатывались должным образом! И было б кому в РА это делать...
Когда попадают в Общественный комитет люди, озабоченные только собственным имиджем - и появляются такие вот выверты судьбы.
Входя в Общественный комитет надо помнить от какого собственно слова родилась "аккредитация"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tb-045-06 | Дата: Вторник, 01.09.2015, 15:17 | Сообщение # 3853 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по какому документы оценивается неопределенность измерений?
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Вторник, 01.09.2015, 15:32 | Сообщение # 3854 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) обсудили вопрос об участии российских лабораторий в программах межлабораторных сличительных испытаний.
Сообщение отредактировал ЮлКА - Вторник, 01.09.2015, 15:33 |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Вторник, 01.09.2015, 15:38 | Сообщение # 3855 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Директор, Коллеги!
А не является ли это нарушением конфиденциальности информации то, что обязать прилагать скан-копии протоколов? Ведь мы даем результаты испытаний только Заказчику, и это прописываем в договоре. Это повлияет на экономическую ситуацию- должен быть отдельный сотрудник со сканером. Да ужас.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 01.09.2015, 16:50 | Сообщение # 3856 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата tb-045-06 ( ) по какому документы оценивается неопределенность измерений?
В ГОСТах предлагают по Руководству ЕВРОХИМ/СИТАК "Количественное описание неопределенности в аналитических измерениях" в переводе ВНИИМ им.Менделеева или Рекомендации по метрологии Р 50.1060-2006 "ГСИ. Руководство по использованию оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности при оценке неопределенности измерений" (они заменены сейчас на ГОСТ Р ИСО 21748-2012).
Добавлено (01.09.2015, 16:50)
---------------------------------------------
Цитата marijabaturina20154267 ( ) Директор, Коллеги!
А не является ли это нарушением конфиденциальности информации то, что обязать прилагать скан-копии протоколов? Ведь мы даем результаты испытаний только Заказчику, и это прописываем в договоре.
Став участниками системы аккредитации по 412-ФЗ, мы приняли на себя обязательство:
безвозмездно представлять в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации сведения о результатах своей деятельности...
А уж каков состав этих сведений нам Минэкономразвития определит. И мы вынуждены будем подчиниться.
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 01.09.2015, 17:09 |
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 01.09.2015, 17:33 | Сообщение # 3857 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Прошу поделиться информацией по прибору для измерения температуры и влажности в лабораторных помещениях. Оказывается, что измерять эти параметры микро-климата для контроля условий проведения испытаний гигрометрами, которые мы применяли (в каждой лабораторной комнате – по гигрометру, рядом, как и полагается, паспорт на СИ, руководство по эксплуатации, психрометрическая таблица, журнал регистрации) теперь становится проблематичным. По рассказам зав лаба родственной лаборатории (ПК у них было в апреле), эксперты сделали замечание и подвергли сомнениям показания гигрометров, т.к не было доказательств правильности их работы в момент замера – отсутствовали записи результатов измерений скорости аспирации воздуха (да и самих приборов по измерению скорости аспирации у них не было).
Прочитали очень внимательно еще раз все, что написано в Руководстве к прибору:
«… 4.5 Психрометрическая таблица, установленная на основании гигрометра, действительна для определенной скорости вертикальных воздушных потоков (скорости аспирации), омы-вающих гигрометр. Скорость аспирации указана на таблице. Полную таблицу для гигрометра исполнения ВИТ-2 см.приложение.
4.6 Перед измерением относительной влажности измерьте скорость аспирации непосредственно под гигрометром. Измерение скорости аспирации проводите с помощью анемометра крыльчатого У5 ГОСТ 6376-74. Возможно применение ранее выпускавшегося анемометра АСО-3,тип Б, ГОСТ 6346-52. Порядок проведения измерений - в соответствии с паспортом на анемо-метр. Измеренная по анемометру скорость аспирации округляется до десятых долей м/с по пра-вилу арифметического округления. …»
То есть, кроме гигрометров, требуется еще проводить измерения анемометром.
Скорость аспирации, указанная в таблице в Руководстве к прибору, от 0,5 до 1,0 м/с . Т.е замеры, произведенные гигрометрами, достоверны лишь в помещениях, снабженных вытяжной вентиляцией, да и то, если их в самую вытяжку поместить (кстати, по требованиям СанПиН 2.2.4.548-96 « Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений» скорость движения воздуха на рабочих местах в лабораториях от 0,1 м/с – зимой - до 0,3 м/с – летом. Да и где взять такие большие, да еще и вертикальные, воздушные потоки, например, в весовой? Или в стерилизационной в микробиологической лаборатории, т.е там, где нет вытяжек?
Есть у нас «Метеоскоп», им мы измеряем параметры микроклимата на рабочих местах (производственный контроль за условиями труда работников предприятия). В некоторых лаб помещениях до последнего ПК (декабрь 2014) использовали его же для проведения измерений температуры, отн влажности, давления – условий проведения испытаний, но получили от экспертов замечание, т.к. «Метеоскоп» предназначен (согласно Паспорту) «для измерения параметров микроклимата при проведении контроля сан-гиг требований к воздуху раб зоны и жилых помещений на удовлетворение требованиям норм в соответствии с НД…».
Вот теперь не знаем, как быть? Приобретать анемометры? К каждому гигрометру? Или приставлять к анемометру отдельного сотрудника (и спец. обучить же его надо), чтобы он ходил по комнатам с этим анемометром ? Время замера (по паспорту на гигрометр) – не менее 30 мин. Пол-дня ходить будет…
Кстати, еще на лекциях по проф переподготовке в Казани (февраль – март 2015г.) преподаватель указал на возможность замечаний со стороны экспертов по поводу измерения температуры и влажности гигрометрами, он же предложил проводить измерения Метеоскопом. Другого прибора он не предложил.
Так вот, может быть, кто-то проводит такие все-таки измерения прибором, позволяющим работать без анемометров. А то получается, что сами испытания требуют усилий меньше, чем контроль за условиями их выполнения.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 01.09.2015, 18:32 | Сообщение # 3858 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) Так вот, может быть, кто-то проводит такие все-таки измерения прибором, позволяющим работать без анемометров. А то получается, что сами испытания требуют усилий меньше, чем контроль за условиями их выполнения.
Мы себе купили Измеритель влажности, температура и давления ИВТМ-7М-5Д. Каждое утро снимаем показания, перенося в разные комнаты, журналы по климату везде свои.Раз в год поверяем.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Вторник, 01.09.2015, 19:49 | Сообщение # 3859 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Ой-ё-ёй... Чудны дела твои, Господи! У нас на проверке как раз при поверке контроля условий окружающей среды гигрометры ВИТ-1 (поверенные) нас и прикрыли... Метеометрами и метеоскопами со слов экспертов можно только давление измерять... по температуре и влажности там что-то с погрешностями не того... правда ВИТы были в полном порядку - тряпочки чистые, водичкой смочены... Но вопрос: "а не метеоскопом вы тут температуру мерить собрались ?" был задан....
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Вторник, 01.09.2015, 19:50 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.09.2015, 19:59 | Сообщение # 3860 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) получили от экспертов замечание, т.к. «Метеоскоп» предназначен (согласно Паспорту)
Откровенно говоря, не поняла претензий экспертов к Метеоскопу!
4.1.1 Измеритель предназначен для измерения параметров микроклимата в режиме однократных или периодических замеров при проведении контроля
санитарно - гигиенических требований к воздуху рабочей зоны и жилых помещений на удовлетворение требованиям норм по параметрам микроклимата
в соответствии с ГОСТ 12.1.005-88, ГОСТ 30494-96 , СанПиН 2.2.4.548-96, СНиП 2.01.01 и СНиП 2.04.95-91.
4.1.2 Основная область применения: контроль окружающей среды в части параметров микроклимата органами Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор).
И чем им не угодил Метеоскоп?!
Мои то же попытались носики поморщить, но мы заняли жесткую позицию, дали понятие "рабочая зона" и нам не смогли сказать ничего вразумительного против использования прибора.
Galliumm, четче сформулируйте чего не так с Метеоскопом? Почему Вам его "отвели"? Какая конкретная причина?
Он в реестре СИ, на сайте производителя написано, что на прямых измерениях... Область применения - то что надо. Что не так?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 01.09.2015, 21:20 | Сообщение # 3861 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) У нас на проверке как раз при поверке контроля условий окружающей среды гигрометры ВИТ-1 (поверенные) нас и прикрыли... Метеометрами и метеоскопами со слов экспертов можно только давление измерять... по температуре и влажности там что-то с погрешностями не того
Нам еще в 2010 г. было замечание, что нельзя измерять влажность гирометрами, именно, из-за вертикальнойаспирации при скорости не менее о.5 м\с. Что за ерунда по метеоскопам, когда они действительно в реестре, поверены и нужны для подтверждения, что мы не отходим от параметров, прописанных в методиках, а там обычно указан широкий диапазон и влажности и температуры!!! Действительно, напишите подробней, что там "ЕКСПЕРТЫ" еще придумали! У нас гигрометры для температуры, влажность по метеоскопу, все прописано, в шапке журналов по микроклимату также указан метеоскоп, назначен распоряжением ответственный, и на время его отсутствия также указан человек, отдельно прописано, что метеоскоп и инструкции к нему(инструкция по работе и по тех.обслуживанию) храняться именно у ответственного, чтобы не писать каждый день в журнале выдачи-сдачи приборов, замечаний не было, и при ПК первым делом эксперты пытались подловить на этом (что нельзя мерить влажность гигрометром).
|
| |
| |
| titmakarych | Дата: Вторник, 01.09.2015, 22:13 | Сообщение # 3862 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Помогите, горят сроки, нужны срочно критерий 23.7 е).ж).з).
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Вторник, 01.09.2015, 22:17 | Сообщение # 3863 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| От тож! В методиках требования к температуре - 20 плюс/минус 5 градусов, по влажности тоже реальный допуск, по атмосферному давлению поправки к результату делать надо разве что на Эльбрусе. приборы (и ВИТы и метеометры с метеоскопами) все имеют гораздо меньшую погрешность - и по их поводу такие баталии! Или "на вкус и цвет фломастеры разные"? Эти эксперты хоть бы между собой как-то договорились... Мы на проверке жесткой позиции не занимали - хотите гигрометры - нате, хотите метеометр - да Боже ж мой. не знаю, правда, была бы я так добродушна, если б чего-то у нас не было......
|
| |
| |
| oimar | Дата: Вторник, 01.09.2015, 22:18 | Сообщение # 3864 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Коллеги! Возникал вопрос об отмене ГОСТ и введении аналогичных (методики изменены незначительно). Во вновь вышедших ГОСТ было указано, что введены впервые, без ссылки на предыдущий ГОСТ. Делали запрос в Росстандарт. Выкладываю- , . Может кому пригодится.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| shushu75 | Дата: Среда, 02.09.2015, 05:27 | Сообщение # 3865 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Кстати г-жа Никитина уже не первый раз хочет сканы протоколов от нас. Уже привыкли шаблоном отправлять в одно касание реквизиты протоколов:), лучше бы они не приняли такую поправочку.
Заказчикам испытаний не понравится это нововведение. Некоторые уже по этому поводу высказывались негативно.Добавлено (02.09.2015, 05:27)
---------------------------------------------
Цитата marijabaturina20154267 ( ) Это повлияет на экономическую ситуацию- должен быть отдельный сотрудник со сканером.
У нас уже он есть. Ведет архивы изданных протоколов и таблиц испытаний. ФСА любит архивы- любимая тема при проверках)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.09.2015, 08:54 | Сообщение # 3866 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Нужны аргументы против сканов протоколов, т.е. вразрез с предложением госпожи Никитиной! Составляю письмо в ФСА по этому поводу. Буду рада любой подсказке, коллеги. А уж если подкинете ссылку на какой-нито документ, против сканов-то, низким поклон отвешу...
Дело серьезное! Вляпают, потом чеши репку...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| 1Al | Дата: Среда, 02.09.2015, 09:45 | Сообщение # 3867 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Итак, по порядку.
ИЛ аккредитована 10.10.2011 г. и до недавнего времени имела аттестат аккредитации, действительный до 10.10.2016 г. ИК проходили, соответственно, в конце 2012 г. (как и положено было).
Согласно 412-ФЗ срок действия нашего аттестата выпадает на 3-й год со дня вступления в силу закона. Т.е. на нас распространяется п.2 ст.30 названного закона: пройти ПК должны в период с 01.07.2014 г. по 30.06.2015 г.
Как и положено прошли ПК (включающую и документарную и выездную оценку) в этот период (дата проведения контроля 20.11.2014 г. - значится в реестре, такую же дату установили, как дату включения аккредитованного лица в реестр).
Теперь вопрос. Сначала мы решили, что следующую проверку мы должны пройти в 2016 г. (т.е. через 5 лет от момента аккредитации). Теперь вот закрались сомнения, что для нас начался новый отсчет времени, а именно от даты включения аккредитованного лица в реестр и проверку мы должны пройти уже в этом, 2015, году (т.е. в течение первого года со дня аккредитации).
Однозначного ответа в 412-ФЗ не нашел. Есть там в переходных положениях следующее "4. При условии подтверждения компетентности аккредитованного лица в случаях, установленных частями 2, 3 и 3.1 настоящей статьи, сведения о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе вносятся в реестр аккредитованных лиц.", но то что дата внесения этих сведений будет теперь отправной точкой - нет.
Так же в пользу того, что для нас отправной точкой является все-таки 10.10.2011 г. служит также статья "1. Документы об аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, сохраняют силу до окончания срока их действия."
Единственное, мы этот аттестат заменили в связи с переименованием общества и теперь у нас на руках актуальный аттестат без указания срока действия с датой внесения в реестр 20.11.2014 г.
Что вы думаете по этому поводу, уважаемые форумчане?
Сообщение отредактировал 1Al - Среда, 02.09.2015, 10:33 |
| |
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Среда, 02.09.2015, 10:25 | Сообщение # 3868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| В наш адрес пришел приказ о назначении экспертной группы и проведения процедуры ПК. Назначили ЭО ООО "УрЭС" г. Пермь. Кто сталкивался с экспертами данной организации, отзовитесь, пожалуйста, хочется прошупать почву.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Среда, 02.09.2015, 12:43 | Сообщение # 3869 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата 1Al ( ) Что вы думаете по этому поводу, уважаемые форумчане?
У нас похожая ситуация. Срок действия предыдущего аттестата 2016, ПК прошли в 2015. Возникли сомнения о процедурах на 2016 год:
- Аккредитация на новый срок или
- ПК каждые 5 лет или
- ПК на следующий год после аккредитации или
- ПК раз в два года, но уже в 2017 году.
Обратились в РА официально с просьбой разъяснить. Услугу зарегистрировали, пока "в работе"...
Ответят - поделюсь.Добавлено (02.09.2015, 12:43)
---------------------------------------------
Цитата oimar ( ) Коллеги! Возникал вопрос об отмене ГОСТ и введении аналогичных (методики изменены незначительно). Во вновь вышедших ГОСТ было указано, что введены впервые, без ссылки на предыдущий ГОСТ. Делали запрос в Росстандарт. Выкладываю-,. Может кому пригодится.
на мой взгляд, сомнительно. Вот если бы РА под этим подписалась...
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 02.09.2015, 13:25 | Сообщение # 3870 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Директор, Федеральные органы госвласти должны проводить оценкурегулирующего воздействия.
Оценка регулирующего воздействия (далее ОРВ) - процедура, в ходе которой анализируются проекты нормативных правовых актов с целью выявления в них положений, приводящих к избыточным административным и другим ограничениям в деятельности предпринимателей, а также к необоснованным расходам, как для бизнеса, так и для бюджетной системы Российской Федерации.
Почитать например тут http://рспп.рф/library/view/50
Я думаю, если такая поправка внесется, это повлечет дополнительные неоправданные расходы для бизнеса. (нанять человека для сканирования и т.д.).
Я думаю они хотят сделать ужесточения для организаций, проводящих сертификацию продукции. Это говорили со сцены в прошлом году на конференции в Ханты - Мансийске.
Их идеальное понимание такое- есть вопросы к сертификату на продукцию- РА заходит во ФГИС и видит информацию о приборах, о сотрудниках, проводивших испытания, и в том числе протокол.
Но есть же аккредитованные лаборатории, которые выдают протоколы и которые не ложатся в основу сертификатов соответствия.
И таких много, и протоколов они выдают очень много. По таким как мы, это требование ударит прежде всего.
Если хотят видеть протоколы для контроля сертификатов соответствия- пусть делают требования приложить скан протокола, если он ложится в основу сертификата соответствия.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 02.09.2015, 14:35 | Сообщение # 3871 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 3863
Более четко сформулировать не могу, т.к. именно эта фраза из Паспорта на Метеоскоп : «…предназначен для измерения параметров микроклимата в режиме однократных или периодических замеров при проведе-нии контроля санитарно - гигиенических требований к воздуху рабочей зоны и жилых помещений на удовлетворение требованиям норм по параметрам микроклимата в соответствии с …» и была жестким аргументом экспертов. Т.е., цитирую, что "прибор предназаначен для контроля рабочей зоны, а не для контроля параметров микроклимата в помещениях". К гигрометрам у них претензий не было, т.к. в Паспорте (нам указали) написано "... для измерения относительной влажности и температуры воздуха в помещениях". Мол, мы применяем Метеоскоп не по назначению. Спорить тогда с экспертами не стали (по отрицательному опыту общения с предыдущей комиссией). Так как Метеоскопом мы пользовались лишь в 2-3-х помещениях (из 12), а в остальных - гигрометрами, замечание не попало в Акт.Добавлено (02.09.2015, 14:35)
---------------------------------------------
К пост 3870
"...Сначала мы решили, что следующую проверку мы должны пройти в 2016 г. (т.е. через 5 лет от момента аккредитации)...."
Правильно вы решили. ПК - каждые 2 года, плюс процедура каждые 5 лет от срока, указанного в вашем аттестате аккредитации. У нас аналогичная ситуация , только срок окончания действия аттестата выпадает на 5-й год со дня вступления в силу закона (тот же п.2 ст 30). ПК проходили в декабре 2014, следующий ПК не позже декабря 2016, затем в 2018, когда заканчивается срок аттестата, снова процедура. Но боюсь, что подтверждаться придется в начале 2016 (из-за введения новых ГОСТов по отбору проб питьевой воды), а надо бы, как РА хотела бы, уже и к концу этого года . А тогда след ПК - в начале 2018, а потом в середине 2018 - опять процедура, т.к. окончание срока действия аттестата. Руководство предприятия слушать нисчего не желает - затратно очень!
Будем пробовать писать письмо в Росстандарт. Может, что-то новое ответят.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 02.09.2015, 14:42 | Сообщение # 3872 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) Но боюсь, что подтверждаться придется в начале 2016 (из-за введения новых ГОСТов по отбору проб питьевой воды), а надо бы, как РА хотела бы, уже и к концу этого года .
Подтверждайтесь в конце 2016, по новым ГОСТам работайте, внедряйтесь, а ПК по графику. Нам же дано такое право.
Согласно письму С.В.Мигина:
"Внедрение в практику работы новых редакций документов, устанавливающих требования к объектам оценки (подтверждения) соответствия, правила и методы исследований (испытаний), измерений, включая обеспечение компетентности персонала, должно осуществляться в порядке, предусмотренном соответствующими документами, включенными в перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326. Соответствие выполняемых аккредитованными лицами работ по оценке соответствия требованиям указанных выше актуализированных документов устанавливается при подтверждении компетентности аккредитованных лиц в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации»." fsa.gov.ru/news/important/page/2/show_id/1189/
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 02.09.2015, 15:16 | Сообщение # 3873 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Пришел ответ на запрос руководителю ФСА.
Смотрите прикрепленный файл.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| arkadiyspb | Дата: Среда, 02.09.2015, 17:37 | Сообщение # 3874 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Сегодня полдня не мог зайти во ФГИС Росаккредитации.
Позвонил в службу поддержки - говорят: это всеобщая проблема, они в курсе, техническая служба ищет пути решения.
Имейте в виду.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 02.09.2015, 18:12 | Сообщение # 3875 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Самарчанка, ВСЕ ЛОГИЧНО: серьезный труд серьезных людей не может остаться незамеченным. Поздравляю, начало положено...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:17 | Сообщение # 3876 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) требований к воздуху рабочей зоны
Эксперты -безграмотные!!! Все наши помещения, где мы работаем и есть рабочая зона!!!! Я бы на Вашем месте отправила бы запрос по поводу таких экспертов в контрольное управление с ссылкой на НД, где четко указано, что такое рабочая зона!!! Совсем уж беспредел!!! Что тогда по их мнению - рабочая зона??? Хотелось бы знать имена таких некомпетентных "экспертов". Вот и приходится нам теперь мучиться с "котом в мешке"!!
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:28 | Сообщение # 3877 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Эксперты -безграмотные!!! Все наши помещения, где мы работаем и есть рабочая зона!!!!
Думаю, что не совсем так! Требования к параметрам микроклимата рабочей зоны и требования к внешним условиям проведения каких-либо испытаний - вещи все-таки слегка разные.... задача первых обеспечить условия, чтобы сотрудники от жары в обмороки не падали, а вторые - чтобы приборы не глючило, и анализы получались.....
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 02.09.2015, 21:35 | Сообщение # 3878 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) чтобы сотрудники от жары в обмороки не падали, |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 03.09.2015, 00:16 | Сообщение # 3879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Не совсем.... все ваши действия подтверждают, что внешние условия вами КОНТРОЛИРУЮТСЯ. а соблюдение - это на совести погоды за окном, мощности ваших сплитов и т.п. все, что мы можем -это УДОСТОВЕРИТЬСЯ, что все соблюдается - и делать анализы... или опять же УДОСТОВЕРИТЬСЯ, что НЕ соблюдаются и аналитические работы остановить.... Правда все эти рассуждения не отвечают на вопрос:"почему одним экспертам нравится гигрометр, а другим метеометр с метеоскопом".... а ведь еще есть ИВА, ТЕСТО. ТАММ и много еще чего....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.09.2015, 07:21 | Сообщение # 3880 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Коллеги, опубликовали приказ Минтруда, где официально включили меня в комиссию МТ
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.09.2015, 07:23 | Сообщение # 3881 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| А вот по поводу письма на имя руководителя комитета ИЛ при общественном совете РА, я бы не радовалась. Как бы нас там не "зажали", учитывая - кому послали...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 03.09.2015, 10:12 | Сообщение # 3882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| и если вдруг повезет и все решится "по Вашему хотению" как бы так ухитрится, чтобы весь "шоколад" распространялся на все испытательные лаборатории, а не только СУОТовские....
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 03.09.2015, 10:43 | Сообщение # 3883 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) и если вдруг повезет и все решится "по Вашему хотению" как бы так ухитрится, чтобы весь "шоколад" распространялся на все испытательные лаборатории, а не только СУОТовские....
Это действительно только первый шаг. За СУОТовскими лабораториями тем же путем должны идти СЭСовские лаборатории ссылаясь на ФЗ и ведомственные требования. Скорее они должны быть первыми и пробивать дорогу остальным. Затем богатейшие МВЛ и Россельхозцентр. Неужели их все устраивает.
Будем ждать продолжения....
И большое спасибо Т.И. Сигилет за неравнодушие и целеустремленность.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 03.09.2015, 10:48 | Сообщение # 3884 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) и если вдруг повезет и все решится "по Вашему хотению" как бы так ухитрится, чтобы весь "шоколад" распространялся на все испытательные лаборатории, а не только СУОТовские....
Альбина, подкомитет будет в Общественном Совете РА (!!!), не СЭОТ, а именно РА (!). и если это получится, то в принципе не важно от какого объединения у тот подкомитет попал наш представитель (!). мы-то с Вами понимаем, что очень много вопросов, сыязанных с деятельностью ФСА для ИЛ - ОБЩИЕ. И это нас объединило тут (на этой площадке) и не помешает там (в подкомитете общественного совета РА).
Трудно будет говорить о специфике отдельных ИЛ, но и это, при желании, решается (серьезной подготовкой специфического вопроса, тщательным объяснением вопроса тому, кто будет доводить вопрос до РА).
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 03.09.2015, 11:30 | Сообщение # 3885 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| "Я полезных перспектив никогда не супротив!" (Л.Филатов)
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Четверг, 03.09.2015, 12:41 |
| |
| |
| samayapresamaya47 | Дата: Четверг, 03.09.2015, 15:22 | Сообщение # 3886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| здравствуйте!нужна помощь, пожалуйста,разъясните мне вопросы.
1. аккредитация обязательна для испытательной лаборатории сточной, очищенной сточной и природной вод?
2. если да, то, где посмотреть? в каком документе?
3. если нет- то не будут ли потом у нас проблемы с другими( природнадзор, прокуратура или с кем нибудь еще)?
4. если лаборатория не проходит подтверждение аккредитации, что будет? приостановка действия аттестата аккредитации или?
5. и если при этом мы выдаем протоколы, как быть? будем ли мы иметь право выдавать протоколы ?
пожалуйста, помогите!
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:23 | Сообщение # 3887 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| samayapresamaya47, Я как раз сейчас закон перечитываю по работе. Если вы подразделение ресурсоснабжающей (гарантирующей) организации (Водоканал, например), то по 416-ФЗ обязаны анализ питьевых и сточных вод осуществлять аккредитованными лицами (ст.25 п.4 и ст.30 п.5). Своя это лаборатория или по договору - но аккредитованная.
Из вопроса не ясно, что за организация у вас, если 416_ФЗ на вас распространяется, то будут и проблемы и протоколы не подтвержденные, если не пройдете ПК.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 03.09.2015, 16:24 |
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:25 | Сообщение # 3888 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| samayapresamaya47, По Закону о водоснабжении и водоотведении лаборатория должна быть аккредитована!
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:34 | Сообщение # 3889 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| kazanfamclub, не наводите панику на человека, может ее организация в состоянии оплатить работы сторонней аккредитованной лаборатории:). У нас, например, такие Заказчики есть.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 03.09.2015, 16:38 |
| |
| |
| samayapresamaya47 | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:41 | Сообщение # 3890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| kazanfamclub, 416 ФЗ??? но там за питьевую написано. а за канализацию где посмотреть?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:41 | Сообщение # 3891 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| samayapresamaya47, я вам в личку написала
|
| |
| |
| samayapresamaya47 | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:42 | Сообщение # 3892 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| lab, расскажите, плиз, как?
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:44 | Сообщение # 3893 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Albina_Dzava, приветствую Вас, хотелось Ваше мнение узнать по поводу письма РА о ПК от 20.08. 15. В законе сроки ПК прописаны 60-90 дней, и подав заявление за 20 дне, мы не пройдем ПК в течение первого года.
Добавлено (03.09.2015, 16:44)
---------------------------------------------
samayapresamaya47,статья 30, пункт 5, вы не заметили просто в моем сообщении.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 03.09.2015, 16:45 |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 03.09.2015, 16:47 | Сообщение # 3894 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| День добрый Альвина! Вечером из дома напишу! Добавлено (03.09.2015, 16:47)
---------------------------------------------
samayapresamaya47, Тамара, начинайте с СП 1.1.1058-02, п.2,5
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Четверг, 03.09.2015, 17:01 | Сообщение # 3895 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| samayapresamaya47, Статья 30. Контроль состава и свойств сточных вод
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 03.09.2015, 19:20 | Сообщение # 3896 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) подав заявление за 20 дне, мы не пройдем ПК в течение первого года.
честно говоря, я никаких подводных камней не углядела... Аттестат бессрочный, и все время проведения ПК он (аттестат ) продолжает себе действовать.... а чтоб аккредитованные лица не расслаблялись им крайний срок подачи заявления (20 дней до окончания первого года) и установили... а срок 65 дней (или 90, если с расширением) это срок выполнения гос.услуги и со сроком действия аттестата не связан...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 03.09.2015, 20:36 | Сообщение # 3897 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) а срок 65 дней (или 90, если с расширением) это срок выполнения гос.услуги и со сроком действия аттестата не связан...
Смущает меня, что ПК мы должны именно ПРОЙТИ в течение первого года со дня аккредитации, т.е. до его окончания процедура ПК должна закончиться. Например, аттестат от 23.06.15, значит к 23.06.16 мы должны подтвердиться. Подавать заявление я собиралась за 90 дней до 23.06.16, похоже была не права.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 03.09.2015, 20:37 |
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Четверг, 03.09.2015, 20:53 | Сообщение # 3898 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Например, аттестат от 23.06.15, значит к 23.06.16 мы должны подтвердиться. |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 03.09.2015, 21:31 | Сообщение # 3899 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Вообще-то я думала, что даты выдачи аттестата и внесения в реестр сильно не разбегаются... у нас, например, аттестат от 17 апреля, а в реестр внесены 23-го. Опять же - НЕ ПОЗДНЕЕ!!! да подать заявление за 30 дней и "спать спокойно".... Добавлено (03.09.2015, 21:31)
---------------------------------------------
Альвина, я думаю, то сейчас идет притирка Закона к реальности... Во всяком случае письмо РА, размещенное на официальном сайте - тоже документ достаточно весомый!
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 03.09.2015, 22:52 | Сообщение # 3900 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) я думаю, то сейчас идет притирка Закона к реальности... Во всяком случае письмо РА, размещенное на официальном сайте - тоже документ достаточно весомый!
Альбина, большое спасибо!Цитата Tany071180 ( ) А не от даты внесения в реестр аккредитованных лиц считать? Я почему то думала что от даты внесения в реестр.
Ответ нашего куратора от РА: "Дата аттестата - это дата приказа об аккредитации".
У нас один внимательный Заказчик уже обратил внимание: аттестат выдан 14.07.15, а вы пишите от 23.06.15. Пришлось объяснять правила нашей игры...
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 03.09.2015, 22:52 |
| |
| |
|
