Понедельник, 25.11.2024, 05:36
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
ИнтересующийсяДата: Пятница, 20.11.2015, 10:38 | Сообщение # 4451
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Журналы по прекурсорам теперь надо хранить только 5 лет. Основание Постановление Правительства от 06.08.2015г. № 807 ...

б) в "пункте 18" Правил ведения и хранения специальных журналов регистрации операций, связанных с оборотом наркотических средств и психотропных веществ, утвержденных указанным постановлением, слова "в течение 10 лет" заменить словами "в течение 5 лет".
 
ЮлКАДата: Пятница, 20.11.2015, 11:22 | Сообщение # 4452
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Интересующийся, по прекурсорам надо руководствоваться постановлением 419, а не 644.
Этим же постановлениев в 419 вносятся следующие изменения:
"13. Заполненные журналы вместе с документами, подтверждающими осуществление операций, хранятся в течение установленных Федеральным законом "О наркотических средствах и психотропных веществах" сроков, после чего подлежат уничтожению по акту, утверждаемому руководителем юридического лица или индивидуальным предпринимателем.".
А в законе - 10 лет.
Вот так-то.
 
manila55Дата: Пятница, 20.11.2015, 16:23 | Сообщение # 4453
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Цитата Евгений ()
В данном случае можно наблюдать проблему от того, что два понятия обозначаются одним и тем-же термином- КАЛИБРОВКА. Один термин используется в руководстве по эксплуатации приборов для обозначения ЮСТИРОВКИ или настройки приборов, а другой отражен в 102 ФЗ, и звучит как калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений. Надо учитывать, что это два различных процесса. В критериях имеются ввиду второй термин.

Мы тоже так решили и записали в РК фразу о том, что лаборатория самостоятельно не проводит калибровку. Но при аккредитации (была весной) экспертов это не устроило. Фразу пришлость убрать, написали немного по-другому. Но поняли, что среди экспертов нет четкого представления о том, что имеется ввиду под термином "калибровка" в критериях.
Не знаю, может сейчас что-то изменилось, но тогда нам сказали, что "вы же калибруете весы, иономеры, шумомеры, виброметры". Попытались описать все эти моменты в РК так, чтобы устроило экспертов и не противоречило логике.


Сообщение отредактировал manila55 - Пятница, 20.11.2015, 16:25
 
ЕвгенийДата: Пятница, 20.11.2015, 18:32 | Сообщение # 4454
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата manila55 ()
но тогда нам сказали, что "вы же калибруете весы, иономеры, шумомеры, виброметры".

Так и объясните им, что ваша КАЛИБРОВКА это не КАЛИБРОВКА из критерий. А то они ещё вам чего-нибудь насоветуют
 
rijovleonidДата: Воскресенье, 22.11.2015, 18:04 | Сообщение # 4455
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
galliumm , спасибо, за подробный ответ. Теперь все понятно. Но назрел ещё один вопрос. В ПНДФ указано как приготовить растворы, вопрос вот в чем, можно ли уменьшать количество приготовляемого раствора, т.е готовить не литр а 100 мл, соответственно исходную навеску уменьшить в 10 раз?
 
zbreak211Дата: Понедельник, 23.11.2015, 11:01 | Сообщение # 4456
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста требования к персоналу лаборатории радиационного контроля: Курсы переподготовки по профессии Контролер лома и отходов металла (с правом контроля на взрывобезопасность и ра-диационную безопасность) будут ли котироваться при аккредитации? Есть ли требование об обязательном образовании не менее 450 часов по программе"Радиационный контроль"?

Сообщение отредактировал zbreak211 - Понедельник, 23.11.2015, 12:07
 
NAKДата: Понедельник, 23.11.2015, 11:51 | Сообщение # 4457
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
здравствуйте!
по калибровке.
мы тоже написали, что калибровку не проводим. а для весов,иономеров проводим градуировку...
 
labДата: Понедельник, 23.11.2015, 14:12 | Сообщение # 4458
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата rijovleonid ()
можно ли уменьшать количество приготовляемого раствора, т.е готовить не литр а 100 мл, соответственно исходную навеску уменьшить в 10 раз?

Если мы готовим реактив по прописи методики, то в журнале приготовления не расписываем, а пишем приготовлен по ГОСТ или ПНДФ, пункт такой-то. А если уменьшаем или увеличиваем объем, то расписываем всю процедуру полностью, оставляем след:), чтобы не было неоднозначности.
 
ЮлКАДата: Понедельник, 23.11.2015, 14:17 | Сообщение # 4459
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата rijovleonid ()
можно ли уменьшать количество приготовляемого раствора, т.е готовить не литр а 100 мл, соответственно исходную навеску уменьшить в 10 раз?

Не помню откуда это, но кажется все зависит ото массы навески. Если навеска менее 0,1г, то уменьшать нельзя в силу слишком большой ошибки.
 
labДата: Понедельник, 23.11.2015, 14:27 | Сообщение # 4460
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата zbreak211 ()
Есть ли требование об обязательном образовании не менее 450 часов по программе"Радиационный контроль"?

Минимально допустимый срок освоения программы профпереподготовки в соответствии с приказом Министерства образования и науки РФ от 01.07.2013 г. снижен с 500 до 250 часов.
Насчет легитимности ваших курсов не скажу, все зависит от наименования должности и выполняемых функций.

Добавлено (23.11.2015, 14:27)
---------------------------------------------

Цитата ЮлКА ()
Если навеска менее 0,1г, то уменьшать нельзя в силу слишком большой ошибки.


Так у нас весы аналитические с наименьшим пределом взвешивания 0,00001 г.
 
laborattiДата: Понедельник, 23.11.2015, 14:39 | Сообщение # 4461
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
zbreak211,
В соответствии с критериями аккредитации п.19 Приказа Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 326: "Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
допуска к работам по проведению исследований (испытаний) и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости)."
 
ЮлКАДата: Понедельник, 23.11.2015, 14:53 | Сообщение # 4462
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата lab ()
Так у нас весы аналитические с наименьшим пределом взвешивания 0,00001 г.

Наверное все-таки это дискретность ваших весов, а не НПВ?
 
foxgansДата: Понедельник, 23.11.2015, 15:47 | Сообщение # 4463
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
здравствуйте у нас проходит как раз процесс аккредитации и запросили резервное копирование документов согласно критериям. такой вопрос в каком формате это копирование делать? тоесть сканы или ворда будет достаточно?
 
KomarovaAgro64Дата: Понедельник, 23.11.2015, 16:56 | Сообщение # 4464
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Цитата foxgans ()
тоесть сканы или ворда будет достаточно?

На флешку поместиться все. У нас главный вопрос был как хранить эту флешку. Где, кто отвественный за резервное копирование, как часто его делать.
Проверили, как наша флешечка полеживает в сейфе в опечатанном конверте. Содержимое её не проверяли
 
ДиректорДата: Понедельник, 23.11.2015, 17:48 | Сообщение # 4465
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Цитата foxgans ()
в каком формате это копирование делать? тоесть сканы или ворда будет достаточно?
Нам хватило вордовского, но если в Вашей СМК прописано хранение сканов, сами понимаете...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
labДата: Понедельник, 23.11.2015, 17:54 | Сообщение # 4466
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата ЮлКА ()
Наверное все-таки это дискретность ваших весов, а не НПВ?

по старому ГОСТ 24104-01 границы диапазона взвешивания определялись наименьшим и наибольшим пределами взвешивания.
Сейчас по ГОСТ Р 53228-08 - это минимальная и максимальная нагрузки.


Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 23.11.2015, 18:35
 
ЭкологДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:46 | Сообщение # 4467
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Коллеги, готовимся к аккредитации.
У нас два "места осуществления деятельности": 1 основное - оформление и хранение документации, анализ подготовленных проб на атомнике и хроматографах (3 рабочих места с ПЭВМ и выходом в интернет); 2-пробоподготовка+вся химия (1 рабочее место с ПЭВМ и выходом в интернет).
Есть желание по-максимуму перейти на ведение документации в электронном виде. Планируем сделать так.
1. В основном месте размещен сервер лаборатории под замком с выходом в интернет - wi-fi роутер и сетевой накопитель из двух жестких дисков, работающих в режиме RAID 1 (диск2 - копия диск1 в автоматическом режиме)
2. Имеется отдельный шкаф под замком для хранения документации в бумажном виде (внутренние и внешние документы с "живыми" подписями - положение об ИЛ, РК, инструкции, приказы, МИ, листы ознакомления, паспорта на оборудование, св-ва о поверке, акты отбора, протоколы измерений и т.д.) (доступ в этот шкаф только у начальника лаборатории). Вся документация в бумажном виде сканируется начальником лаборатории в нередактируемый формат (например, pdf) и выкладывается на сервер.
3. Резервное копирование содержимого сервера проводится начальником лаборатории с определенной периодичностью, например, 1 раз в месяц, на неперезаписываемые диски DVD-R и хранение этих дисков в шкафу вместе с "бумажной" документацией.
4. Вся документация в электронном виде ведется и хранится только на сервере
5. Доступ на сервер - по логин/паролю для каждого сотрудника
6. Все внутренние журналы лаборатории ведутся в электронном виде на сервере, т.е на ПЭВМ на рабочих местах документации нет.
Покритикуйте, пожалуйста такую схему
 
ДиректорДата: Понедельник, 23.11.2015, 19:56 | Сообщение # 4468
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Нужно отдельно выделить архив, т.е. те документы, которыми Вы не пользуетесь в постоянной работе, но храните (ни в коем случае это НЕ положение об ИЛ, РК и проч. - рабочее отдельно, архив отдельно).
Остальное классно задумано, на мой взгляд.
И еще. Актуализация НТД. Заклчите договор с какой-то организацией на информационные услуги и установите периодичность обновлений. Периодичность будут проверять. И договор посмотрят обязательно.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЭкологДата: Понедельник, 23.11.2015, 22:41 | Сообщение # 4469
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Большое спасибо за отклик.
Цитата Директор ()
Нужно отдельно выделить архив, т.е. те документы, которыми Вы не пользуетесь в постоянной работе, но храните (ни в коем случае это НЕ положение об ИЛ, РК и проч. - рабочее отдельно, архив отдельно).

Под архив выделен отдельный шкаф под ключ, туда планируем помещать "неактуальные" документы.
Цитата Директор ()
И еще. Актуализация НТД. Заклчите договор с какой-то организацией на информационные услуги и установите периодичность обновлений. Периодичность будут проверять. И договор посмотрят обязательно.

Обязательно. Планируем заключить с техэкспертом на он-лайн доступ (думаю будет дешевле, чем установка полной базы на ПЭВМ). Ну и плюсом методики от разработчиков "только на бумаге" - ставим штампик "контрольный экземпляр", сканируем и выкладываем на сервер.
Все процедуры обязательно прописываем в РК.
Основная идея у нас такая - на рабочих местах сотрудников нет документов "на бумаге", есть только ПЭВМ, подключенный к серверу. На сервере хранятся все документы и сотрудники работают только с сервером. Сервер под замком. Плюс есть два шкафа с бумагами под замком: 1-рабочие документы, 2-архив.
Застопорились над организацией физического доступа (к серверу, архиву, шкафу с рабочей документацией) и распределением логин/паролей для сотрудников.
Планируем сделать так:
шкаф с рабочей документацией - доступ у начальника лаборатории;
архив - опечатываем, доступ у начальника лаборатории совместно с директором (организация у нас небольшая, всего 4 человека, поэтому присутствие директора трудностей не вызывает);
сервер (а также настройки сервера, ПЭВМ сотрудников, поддержание сети в рабочем состоянии) - внештатный специалист на аутсорсинге (хотя начальник лаборатории технически способен все это выполнить сам).
Возможно, мудрим слишком. Буду рад любой критике
 
maiyДата: Вторник, 24.11.2015, 01:52 | Сообщение # 4470
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Готовимся к аккредитации.
1. В ИЛ имеются весы с сертификатом о калибровке, в госреестр СИ не внесены. Применяются для определения массы пробы на этапе пробоподготовки при сокращении пробы. Обязательной поверке подлежат средства измерений, которые относятся к СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. К Сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относится - оценка соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям. Но оценка соответствия - это сертификация, а у нас ИЛ. Возможно ли внести такие весы в Форму Паспорта ИЛ как СИ? Или лучше заменить на другие поверенные весы внесенные в госреестр?

2. Относятся ли сита контрольные не внесенные в госреестр с сертификатами о калибровке к СИ? Или это вспомогательное оборудование? Совсем запуталась.
 
YanngelokДата: Вторник, 24.11.2015, 12:05 | Сообщение # 4471
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата Эколог ()
Вся документация в электронном виде ведется и хранится только на сервере

Резервное копирование 1 раз в месяц - это, конечно, хорошо, но при Вашей системе ведения всего документооборота, думаю, нелишним будет прописать в РК (и продумать на практике) обеспечение стабильности работы самого сервера и сохранности информации в режиме он-лайн ("зеркальное" копирование и т.д.).

Цитата Эколог ()
Все внутренние журналы лаборатории ведутся в электронном виде на сервере

Защиту от несанкционированного доступа к журналам продумали? Или у каждого сотрудника свои журналы и они не заглядывают в чужие?
Кто, как и когда сможет вносить исправления в журналы?
Как организовано ведение "общих" журналов (по ВЛК, приготовления растворов, различных учётные карточки на реактивы, СИ, ГСО и т.д.)?

Цитата Эколог ()
Застопорились над организацией физического доступа (к серверу, архиву, шкафу с рабочей документацией) и распределением логин/паролей для сотрудников.

А вот тут как раз не вижу проблемы. Доступ сотрудников ни к шкафу, ни к архиву по Вашей схеме не нужен, им логин/пароли только для сервера. Физ. доступ к обоим шкафам у начальника - всё хорошо. Или может я неверно не поняла причины затруднений?

Добавлено (24.11.2015, 12:05)
---------------------------------------------

Цитата Эколог ()
Покритикуйте, пожалуйста такую схему

Мне очень понравилась Ваша задумка, класс!
А ведение электронного архива не рассматривали? Бумажные документы в шкафу - это понятно. От них пока не избавиться, к сожалению. Но Ваш документооборот предполагает большое кол-во электронных документов. Их хранение продумали? Будете распечатывать и хранить в шкафу? На дисках? Или в отдельной папке сервера?
Многие эксперты у нас "старой закалки", они любят старые добрые прошнурованные, пронумерованные журналы и крайне настороженно относятся к электронному документообороту. Он для них априори ненадёжен и лёгок для всевозможных фальсификаций. Особенно, если это не специальная программа, а полностью Ваш "продукт".
Поэтому не стесняйтесь прописывать каждое своё действие и своих сотрудников в этом вопросе, напишите отдельную ДП, если боитесь утяжелить своё РК. При проверке не пожалеете. И не бойтесь мудрить! Когда вся система начнёт работать, в любом случае Вы будете её менять и подстраивать под себя. А изменения к документам СМК также необходимы, как и внутренние аудиты.
 
marijabaturina20154267Дата: Вторник, 24.11.2015, 15:33 | Сообщение # 4472
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата Эколог ()
Покритикуйте, пожалуйста такую схему
Yanngelok права в части
Цитата Yanngelok ()
Многие эксперты у нас "старой закалки", они любят старые добрые прошнурованные, пронумерованные журналы и крайне настороженно относятся к электронному документообороту. Он для них априори ненадёжен и лёгок для всевозможных фальсификаций. Особенно, если это не специальная программа, а полностью Ваш "продукт".

ГОСТ 17025 п. 4.13.2.3. предусматривает "Если записи хранятся в электронном виде, то должны быть приняты меры, чтобы избежать потери или ИЗМЕНЕНИЯ первоначальных данных".
Насчет потери -вы предусмотрели резервное копирования, это понятно. Вам надо предусмотреть защиту от изменений первоначальных данных (рабочих журналов). На это эксперты будут смотреть и акцентировать. Поэтому продумайте исполнение п.4.13.2.3 ГОСТ.
 
tox-lenДата: Вторник, 24.11.2015, 20:02 | Сообщение # 4473
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
Во-первых, спасибо за содержательное обсуждение, которое нам помогло пройти относительно безболезненно процедуру подтверждения компетентности.
Во-вторых, хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу.
Наша лаборатория была впервые аккредитована в 2003 году, в 2008 году прошли аккредитацию на новый срок. Ежегодно проходили инспекционный контроль. Последний "добровольный" инспекционный контроль прошли в октябре 2012 года, следующий "принудительный" по плану ФСА - в феврале 2013 года. В декабре 2013 года прошли аккредитацию на новый срок. Приказ и новый аттестат получили в январе 2014 года. Таким образом, имея на руках действующий аттестат аккредитации 2014-2019 г., подали в марте 2015 г. заявление на прохождение процедуры подтверждения компетентности в соответствии с 412-ФЗ. В июне 2015 г. была выездная проверка, в конце августа ФСА родила приказ и поменяла нам запись в реестре, поставив дату начала действия бессрочного аттестата август 2015 г.
Вопрос: нужно ли нам проходить процедуру подтверждения компетентности в 2016 г.? В настоящий момент одна моя знакомая находится на курсах повышения квалификации по 412-ФЗ, где действующие эксперты настоятельно убеждают, что все, кто прошел в 2015 году процедуру подтверждения компетентности либо аккредитацию на новый срок, обязаны в 2016 г. пройти процедуру подтверждения компетентности, так как получили новый бессрочный аттестат по 412-ФЗ, то есть по факту это была первичная аккредитация.
Что порекомендуете? Есть ли смысл писать письмо в ФСА с разъяснениями на этот счет? Не хотелось бы быть внезапно исключенными из реестра. Вопрос денежный. Денег на следующий год под это дело нами не планировалось, так как мы были в полной уверенности, что следующая процедура подтверждения компетентности нас ожидает в 2017 году.
 
ДиректорДата: Вторник, 24.11.2015, 21:31 | Сообщение # 4474
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Цитата tox-len ()
нужно ли нам проходить процедуру подтверждения компетентности в 2016 г.? В настоящий момент одна моя знакомая находится на курсах повышения квалификации по 412-ФЗ, где действующие эксперты настоятельно убеждают, что все, кто прошел в 2015 году процедуру подтверждения компетентности либо аккредитацию на новый срок, обязаны в 2016 г. пройти процедуру подтверждения компетентности, так как получили новый бессрочный аттестат по 412-ФЗ, то есть по факту это была первичная аккредитация.
Что порекомендуете? Есть ли смысл писать письмо в ФСА с разъяснениями на этот счет? Не хотелось бы быть внезапно исключенными из реестра. Вопрос денежный. Денег на следующий год под это дело нами не планировалось, так как мы были в полной уверенности, что следующая процедура подтверждения компетентности нас ожидает в 2017 году.

И по факту, и де-юре это была процедура подтверждения компетентности в соответствии со ст. 30 ФЗ-412!
После этого на нас распространяется статья 24 ФЗ-412. И теперь нам по этой статье - каждому свое...
Письмо в ФСА по поводу разъяснений, лишним не будет. Всегда лучше получить официальный ответ на возникший конкретный вопрос, чем слушать всяких "каркуш" и переживать каждый раз, когда кто-то из экспертов начнет "бредить"!!!
tox-len, Вы начинайте составлять текст. Коллеги подправят... Получим ответ, распространим среди своих товарищей, чтобы не волновались по-напрасну.
С уважением


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Ольга1032Дата: Вторник, 24.11.2015, 22:26 | Сообщение # 4475
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
Цитата tox-len ()
В июне 2015 г. была выездная проверка, в конце августа ФСА родила приказ и поменяла нам запись в реестре, поставив дату начала действия бессрочного аттестата август 2015 г.

У нас аттестат от февраля 2014 до 2019, ПК была в мае 2015, запись в реестре, что дата выдачи-май 2015, но срок окончания остался прежним -2019. Вопрос, вроде мы с вами все одновременно делали, то почему у Вас бессрочный, а у нас нет? И мы, собственно, теперь сичтаем, что следующиая ПК у нас должна быть в 2017 г. Действительно, надо с РА требовать полное разъяснение.
 
Лана59Дата: Среда, 25.11.2015, 07:39 | Сообщение # 4476
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
Подобная же ситуация. Аттестат от июля 2013 г., ПК прошли в августе 2015, в реестре появились. Номер аттестата остался прежним, а значит и срок действия до июля 2018 г. И эксперт наш сказал, что бессрочным он будет после этой даты. ПК планировали, как и Ольга1032, в 2017 г. Все смешалось в доме Облонских...???
 
maiyДата: Среда, 25.11.2015, 11:11 | Сообщение # 4477
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
По документарной экспертизе несоответствие по п. 23.15 Критериев. В РК Указали, что в ИЛ разработаны правила по внедрению стандартизованных МКХА с расчетом метрологических характеристик и формы акта внедрения МКХА (РИ«Инструкция по внедрению стандартизованных МКХА с расчетом метрологических характеристик»). Самостоятельно методики не разрабатываем. Что еще необходимо описать в данном пунке?
 
Mihail83Дата: Среда, 25.11.2015, 12:14 | Сообщение # 4478
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Позволю себе актуализировать вопрос:

Цитата marijabaturina20154267 ()
ГОСТ 17025 п. 4.13.2.3. предусматривает "Если записи хранятся в электронном виде, то должны быть приняты меры, чтобы избежать потери или ИЗМЕНЕНИЯ первоначальных данных".
Насчет потери -вы предусмотрели резервное копирования, это понятно. Вам надо предусмотреть защиту от изменений первоначальных данных (рабочих журналов). На это эксперты будут смотреть и акцентировать. Поэтому продумайте исполнение п.4.13.2.3 ГОСТ.


Как можно доказать отсутствие изменения первоначальных данных при электронном ведении записей?
 
KomarovaAgro64Дата: Среда, 25.11.2015, 12:45 | Сообщение # 4479
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Не связано с аккредитацией, но надеюсь на помощь.
Газовый хроматограф с Ni-63. Какие необходимы журналы для обеспечения сохранности и физ.защиты источника?
Поделитесь формами, пожалуйста!
 
ДиректорДата: Среда, 25.11.2015, 20:10 | Сообщение # 4480
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Коллеги, мы допущены к работе в группе ИЛ при ОС РА.
Предлагаю воспользоваться открывшимися возможностями.
Составляйте запрос, уважаемые...
Мы же знаем, что нам ответят.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
astek3486Дата: Среда, 25.11.2015, 23:01 | Сообщение # 4481
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Цитата KomarovaAgro64 ()
Газовый хроматограф с Ni-63. Какие необходимы журналы для обеспечения сохранности и физ.защиты источника?

У нас установлен Хроматэк-Кристалл 5000 с ЭЗД. Журналы не ведем, т.к. источник изолирован и опломбирован, обслуживание проводится при необходимости только специалистами сервиса.
 
au-mirДата: Четверг, 26.11.2015, 00:52 | Сообщение # 4482
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, руководители СТРОИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ!!!!

Минстрой готовит поправки к Градостроительному Кодексу!!! Принимаются предложения.

Цитата
Уведомление о начале разработки
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта
Акт разрабатывается по результатам анализа правоприменительной практики законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, а также во исполнение пункта 2.4 укрупненного перечня ключевых событий приоритетного проекта Министерства экономического развития Российской Федерации «Построение эффективной системы аккредитации, соответствующей международным стандартам», утвержденного приказом Минэкономразвития России от 28 февраля 2014 г. № 97
Краткое описание проблемы
В настоящий момент назрела необходимость дальнейшего совершенствования функционирования национальной системы аккредитации, в том числе приведения нормативных правовых актов в соответствие с требованиями основных международных организаций в области аккредитации – Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC) и Международного форума по аккредитации (IAF). В частности предлагается уточнить полномочия должностных лиц национального органа по аккредитации и экспертов по аккредитации при проведении мероприятий по оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица по месту или местам осуществления ими деятельности в области аккредитации критериям аккредитации. Полагаем, что необходимо установление специального срока давности привлечения к административной ответственности и уточнение санкций за правонарушения в сфере аккредитации.
Круг лиц
Юридические лица и индивидуальные предприниматели
Краткое изложение целей регулирования
Предлагается приведение нормативных правовых актов в соответствие с требованиями основных международных организаций в области аккредитации – Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC) и Международного форума по аккредитации (IAF). В законодательстве Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации будет устранен ряд правовых пробелов и неточностей
Планируемый срок вступления в силу
Январь 2016

http://regulation.gov.ru/projects#npa=42533

Добавлено (26.11.2015, 00:52)
---------------------------------------------

Цитата maiy ()
Готовимся к аккредитации.
1. В ИЛ имеются весы с сертификатом о калибровке, в госреестр СИ не внесены. Применяются для определения массы пробы на этапе пробоподготовки при сокращении пробы. Обязательной поверке подлежат средства измерений, которые относятся к СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. К Сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относится - оценка соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям. Но оценка соответствия - это сертификация, а у нас ИЛ. Возможно ли внести такие весы в Форму Паспорта ИЛ как СИ? Или лучше заменить на другие поверенные весы внесенные в госреестр?

2. Относятся ли сита контрольные не внесенные в госреестр с сертификатами о калибровке к СИ? Или это вспомогательное оборудование? Совсем запуталась.

Здравствуйте.
Подтверждение соответствия - это одна из форм оценки соответствия.
Сертификация - форма подтверждения соответсвия (на всю НПД не ручаюсь, но могу привести свеженькие тех. регламенты, где так написано).
У нас много скажем так "оборудования" не внесенного в реестр, но в строительстве есть ГОСТ, где сказано, что если оборудование производится в единичных экземплярах или ввезено из-за границы, то оно подлежит калибровке.
Первоначально мы рассуждали так: если есть в реестре, то в СИ, если нет в реестре, то в ИО. Эксперт метролог на документальной проверке попросила эти единицы перенести из ИО в СИ (весы, прессы и тд), получилось, что в форме СИ есть единицы с калибровкой.
Буквально за пол года до этого мне действующий сотрудник РА хвалился, как где-то у СИЛ сократили область из-за зарубежного пресса. поэтому цитату из нового ГОСТа я чуть ли не над прессом повесила и подготовила (поверила) старый пресс (с меньшим диапазоном) на всякий случай. но эксперты, которые были ни разу не строители, и точно наших ГОСТОв не знали, вообще на этом не заострили внимания.

Сита у нас в ИО, они подлежат калибровке.

Вспомогательное оборудование, это всякая посуда (для замешивания), устройства для отбора проб-кернов, для распиловки, приспособления всякие (для гидростатического взвешивания) и всякое такое, что перечисляется в ГОСТах в оборудовании для испытания, но точно не является ни ОИ, ни СИ.


Сообщение отредактировал au-mir - Четверг, 26.11.2015, 00:05
 
YanngelokДата: Четверг, 26.11.2015, 08:29 | Сообщение # 4483
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
Как можно доказать отсутствие изменения первоначальных данных при электронном ведении записей?

На мой взгляд, только изначальной защитой ячейки/документа/файла и т.д. от перезаписи. Т.е. отсутствием самой возможности что-либо подправить/изменить, если данные занесены и сохранены. Но может быть есть и другие пути... правда, мне о них неизвестно:)

Добавлено (26.11.2015, 08:29)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
Коллеги, мы допущены к работе в группе ИЛ при ОС РА.

Ура!!! Все надежды на конструктивный диалог!
Я обещала подготовить вопросы по работе ФГИС. На следующей неделе вплотную займусь их подготовкой.
Принимаю всевозможные жалобы на эту тему от всех неравнодушных.
 
Mihail83Дата: Четверг, 26.11.2015, 11:34 | Сообщение # 4484
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
Цитата Yanngelok ()
На мой взгляд, только изначальной защитой ячейки/документа/файла и т.д. от перезаписи. Т.е. отсутствием самой возможности что-либо подправить/изменить, если данные занесены и сохранены.

Спасибо, теперь стал понятен путь решения вопроса :)

Цитата Yanngelok ()
Я обещала подготовить вопросы по работе ФГИС.

Главные замечания, с которыми столкнулись мы:
1. випнет используется не последних версий.
2. Для входа сейчас подходит только один ненадежный браузер.
3. Процедура входа по конкретному ключу очень длительная и требует массы лишних действий, которые стоит убрать в настройки.
Это не говоря уже о платности и проблемности подключения к системе.
 
evgeniyaartyuhДата: Четверг, 26.11.2015, 11:41 | Сообщение # 4485
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Добрый день! Пришел аттестат аккредитации на бумажном носителе, но без приложения ОА. Как вы думаете - это новая практика и нужно отдельно запрашивать ОА отдельно, или ошибка? Для нашей другой лаборатории в этом же году аттестат приходил с ОА.
 
annarscДата: Пятница, 27.11.2015, 10:05 | Сообщение # 4486
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата Mihail83 ()
Главные замечания, с которыми столкнулись мы:1. випнет используется не последних версий.2. Для входа сейчас подходит только один ненадежный браузер.3. Процедура входа по конкретному ключу очень длительная и требует массы лишних действий, которые стоит убрать в настройки.Это не говоря уже о платности и проблемности подключения к системе.

Добрый день! Всю эту неделю вела переписку и телефонные разговоры с ФГИС о том, что в личном кабинете не видно ЭЦП!!! Наконец-то сегодня, и то с помощью удаленного доступа техподдержки от продавца ЭЦП смогла подписать и отправить документ!!! Причем, сегодня был последний день, т.к. сотрудник уволилась и сегодня 15-ый раб. день! Т.е. за три недели нужно начинать подавать те документы, которые требуют подписи.
 
marijabaturina20154267Дата: Пятница, 27.11.2015, 10:49 | Сообщение # 4487
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
У нас аттестат от февраля 2014 до 2019, ПК была в мае 2015, запись в реестре, что дата выдачи-май 2015, но срок окончания остался прежним -2019. Вопрос, вроде мы с вами все одновременно делали, то почему у Вас бессрочный, а у нас нет? И мы, собственно, теперь сичтаем, что следующиая ПК у нас должна быть в 2017 г. Действительно, надо с РА требовать полное разъяснение.

Цитата Лана59 ()
Подобная же ситуация. Аттестат от июля 2013 г., ПК прошли в августе 2015, в реестре появились. Номер аттестата остался прежним, а значит и срок действия до июля 2018 г. И эксперт наш сказал, что бессрочным он будет после этой даты. ПК планировали, как и Ольга1032, в 2017 г. Все смешалось в доме Облонских...???

Подобное обсуждалось выше, и действительно, мнение разделилось. У нас была ПК, аттестат НЕ бессрочный. Эксперт сказала что в 2017 г. подавать на новую аккредитацию. На курсах была, задавала этот вопрос- эксперт сказала что такой практики (перевод аттестата на бессрочный) нет. Да и законом это не предусмотрено,если что. По - видимому, надо написать официальное письмо в РА с просьбой разъяснений, а то пол страны введено в заблуждение, что их аттестат теперь бессрочный.
 
ос@Дата: Пятница, 27.11.2015, 11:34 | Сообщение # 4488
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата annarsc ()
Добрый день! Всю эту неделю вела переписку и телефонные разговоры с ФГИС о том, что в личном кабинете не видно ЭЦП!!! Наконец-то сегодня, и то с помощью удаленного доступа техподдержки от продавца ЭЦП смогла подписать и отправить документ!!! Причем, сегодня был последний день, т.к. сотрудник уволилась и сегодня 15-ый раб. день! Т.е. за три недели нужно начинать подавать те документы, которые требуют подписи.


Добрый день! расскажите подробно про удаленный доступ, такая же проблема, не видно ЭЦП
 
alexoДата: Пятница, 27.11.2015, 12:26 | Сообщение # 4489
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
В настоящий момент готовимся к аккредитации.
Вобщем, много чего понятного, но есть и непонятные моменты.
Один из них - мы (ИЦ) являемся структурным подразделением в некотором предприятии, в котором под ИЦ выделено отдельное помещение.
Вопрос: может ли наш ИЦ хранить свои документы в архиве нашего головного предприятия или нам обязательно создавать свой архив (территориально - в "нашем" помещении)?
И где бы найти требования к термину "архив" - имеется ввиду требования к "выделенности" помещения, "запираемомти" шкафов, "порядка приема и выдачи" и проч.? Или четких требований в этом плане для ИЦ нет, и мы можем соблюдать только общие, описанные в РД?
 
mgorbunov@pbrcomruДата: Пятница, 27.11.2015, 12:51 | Сообщение # 4490
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
доброе время суток, уважаемые форумчане!!!
Есть проблема:
Для аккредитации ПДСЛ собрали весь пакет документов(с помощью консультационной фирмы), и подали в Росаккредитацию 21.09.2015. Но почему-то, при мониторинге, уже два месяца у нашей заявки висит статус "Проведено первичное рассмотрение документов" и ВСЕ!!!!!! По телефону 8(925)798-93-13 никак не дозвониться((((( Может кто-нибудь сталкивался с таким?? Подскажите, что делать??? cry
 
kazanfamclubДата: Пятница, 27.11.2015, 13:00 | Сообщение # 4491
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
mgorbunov@pbrcomru, на днях эксперты выйдут на вас (напишут или позвонят). на практике это случается через 1,5 месяца, либо через 2,5.
 
mgorbunov@pbrcomruДата: Пятница, 27.11.2015, 13:05 | Сообщение # 4492
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Спасибо. Будем ждать))))
 
87-dianaДата: Пятница, 27.11.2015, 18:44 | Сообщение # 4493
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Здравствуйте! Пожалуйста Срочно нужен образец "Плана стажировки лаборанта химического анализа" для аккредитованной лаборатории.
 
labДата: Пятница, 27.11.2015, 19:39 | Сообщение # 4494
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
87-diana, добрый вечер, я вам в личку написала

Добавлено (27.11.2015, 19:39)
---------------------------------------------

Цитата ЮлКА ()
Наверное все-таки это дискретность ваших весов, а не НПВ?

То. что я написала в своем сообщении о НмПВ - "0,00001 г", конечно же полный бред, :), это даже не дискретность, т.к. НмВП у нас для спец.весов 0,01 г., а дискретность 0,0001 г.
Простите, бывает...о чем думала?
 
rijovleonidДата: Воскресенье, 29.11.2015, 10:23 | Сообщение # 4495
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Добрый день. Собираемых пакет документов на первичную аккредитацию, возникло два вопроса нужно ли оплачивать госпошлину за рассмотрение заявления, и второй вопрос учредительные документы нужно нотариально заверять?
 
NAKДата: Воскресенье, 29.11.2015, 15:47 | Сообщение # 4496
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
здравствуйте!
срок аккредитации 2017 ноябрь. подтверждение должны пройти до 1 июля 2016... нужно расширяться... может стоит аккредитоваться бессрочно, чем проходить подтверждение с расширением? по цене же одинаково... выскажите, пожалуйста, своё мнение... в раздумье...
спасибо...

Добавлено (29.11.2015, 15:47)
---------------------------------------------
и по ФГИС...
несколько раз (сколько раз менялся ген. директор, а менялся он уже дважды) подавали во ФГИС заявку на внесение изменений.. ничего не меняют- так по прежнему указан первоначальный ГД...
и писали, и звонили...
сократили область аккредитации. изменений так и нет.
закладка, где предусмотрена вкладка скана с ОА не действует...
и всё=таки хотелось видеть график контрольных процедур аккредитованных лиц... чтобы никто не считал когда и что должны проходить, а глянули в график- ан вон мы когда подвергнемся проверочке... смотрите сколько вопросов по этим срокам на форуме....

 
KHOHLOVAOLLGAДата: Воскресенье, 29.11.2015, 19:16 | Сообщение # 4497
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Цитата rijovleonid ()
Добрый день. Собираемых пакет документов на первичную аккредитацию, возникло два вопроса нужно ли оплачивать госпошлину за рассмотрение заявления, и второй вопрос учредительные документы нужно нотариально заверять?

Госпошлину не оплачивала за подачу заявления на аккредитацию - эта процедура бесплатна. Документы заверяли печатью организации, копия верна и подпись(я ставила свою-зав. лаборатории), все остальные документы(формы к аккредитации и т.д) заверял генеральный директор.
 
ЮлКАДата: Понедельник, 30.11.2015, 09:12 | Сообщение # 4498
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата lab ()
То. что я написала в своем сообщении о НмПВ - "0,00001 г", конечно же полный бред, :), это даже не дискретность, т.к. НмВП у нас для спец.весов 0,01 г., а дискретность 0,0001 г.

А я подумала вы счастливый обладатель GR-220. up
 
annarscДата: Понедельник, 30.11.2015, 09:51 | Сообщение # 4499
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата ос@ ()
Добрый день! расскажите подробно про удаленный доступ, такая же проблема, не видно ЭЦП

Я звонила в тех. поодержку туда, где купили ЭЦП, они через удаленный доступ зашли ко мне на компьютер, переустановили ЭЦП и плагин, как посоветовали по горячей линии ФГИС, созванивалась то с теми, то с этими, потом вроде бы всё получилось. Когда документ загружен, нужно нажать галочку, где написано:"документ мною прочитан...", тогда активна кнопка ПОДПИСАТЬ и тогда появляется внизу, какая эл. подпись активна.
 
MarshininaДата: Понедельник, 30.11.2015, 10:40 | Сообщение # 4500
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
добрый день! Коллеги, подскажите! Прошли выездную ПК с несоответствиями. Как нам получить приказ от РА? В каком виде писать отчет об устранении несоответствий. Хотела связаться с ответственным исполнителем, позвонила на горячую линию, ответили, что никак не связаться, пишите официальный запрос.
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024