|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| katherina5590 | Дата: Среда, 20.01.2016, 10:51 | Сообщение # 4801 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата per4ikk (  ) В том то и дело, что сами возили. Номер входящего сразу не присваивают. Нужно звонить в отдел входящей корреспонденции, а там никого никогда нет. Номер ГУ в том году нам присвоили через неделю, после того, как документы передали...а сейчас тишина...
У нас в прошлом году заявление на ПК от мая зарегистрировали в июле-августе, но началом июня! Сказали, что у них очень большая очередь, и всю корреспонденцию регистрируют с опозданием, но на дате регистрации это никак не отразится! В итоге входящий номер мы узнали в августе! И то совершенно случайно, когда я уже совсем отчаялась узнать судьбу нашего заявления и по вечерам сидела и вводила последовательно номера ГУ в навигации для заявителей, надеясь увидеть название нашей лаборатории, в электронной экспедиции пыталась найти и по полному названию организации, и по краткому, и по первым 3-4 буквам, и по 1-3 цифрам! Исходящий у нас был 529 - набирала отдельно 5, 2... и вот когда я ввела только "2" и пересмотрела все входящие, в которых есть эта цифра - я нашла нас!!! Там просто перепутали и зарегистрировали нас с исх. 326 или 329 (уже точно не помню) вместо 529. Тогда и номер ГУ нашла, а через неделю с нами уже эксперты связались, а еще через неделю приехали. Вот так мы просидели 2,5 месяца в неведение, а потом за 2,5 недели прошли всю процедуру!
Может быть Вам поможет этот опыт поиска) )
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Среда, 20.01.2016, 11:04 | Сообщение # 4802 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Я нашла номер нашей госуслуги методом подбора, ориентируясь на дату подачи заявления. Дозвониться невозможно.
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Среда, 20.01.2016, 11:36 | Сообщение # 4803 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Мы подавали заявление в сентябре, номер ГУ узнали где то через неделю примерно, нашла в электронной экспедиции. Добавлено (20.01.2016, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) И еще пару слов - на ПК из архива выдергивают любые протоколы и по ним тщательно работают. В случае выявления несоответствия (неактуализированный документ записали в протокол или, как у меня было - неполное название документа, может еще что нароют) ОНИ напишут несоответствие, а МЫ должны корректирующими и предупреждающими действиями отбиться. Иначе приотановят, а то и по-хуже... Так вот в качестве корректирующих действий в случае замечания по протоколам, придется их отозвать у заказчика и вручить взамен уже "правильные".
а как вы это продемонстрировали в отчете ? как РА проверила, что вы вручили заказчикам "правильные " протоколы"?
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 20.01.2016, 12:32 | Сообщение # 4804 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата justdoit07 ( ) а как вы это продемонстрировали в отчете ? как РА проверила, что вы вручили заказчикам "правильные " протоколы"?
У нас также запросили по 3 протокола на разные объекты испытаний, но заведомо просмотрев область, в протоколах указаны были ГОСТы с новым годом издания. После того, как акт эксперта поступил в РА, на региональное Управление РА пришел приказ проверить все обстоятельства, действительно ли было нарушение закона. Региональное управление запросило документы(копии этих протоколов, свидетельства поверки на используемое оборудование, должностные инструкции исполнителей, заявки заказчиков, акты отбора), я все выслала и приложила разъяснение Росстандарта по правомерности применения данных ГОСТов вместо отмененных, но протокол об административном правонарушении они всётаки составили, сказали, что в суд подадут, но пока никто в суд не вызывал, прошло 2 месяца. Еще они написали предписание об устранении данного нарушения, мы написали заказчикам письма с просьбой о возврате "неправильных" протоколов и взамен выслали "правильные", все отправили письмами с уведомлением. В региональную РА выслали квитанцию от почты, копии писем заказчикам, копии "правильных" протоколов.
|
| |
| |
| Интересующийся | Дата: Среда, 20.01.2016, 12:57 | Сообщение # 4805 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, может кто сталкивался и знает - ведь есть же правила по которым работают ФОИВ? Думаю, никто не решится в высоком документе записать, что модно игнорировать звонки от физических и юридических лиц... Подскажите где это "начертано", тогда можно будет на другом языке поговорить с ФСА.
Приказ Минэкономразвития России от 01.04.2015 N 194 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц"
Требования к порядку и формам контроля
за предоставлением государственной услуги, в том числе
со стороны граждан, их объединений и организаций
248. Заинтересованные юридические и физические лица могут контролировать предоставление государственной услуги путем получения информации по телефону, письменного обращения, электронной почтой, через официальный сайт Росаккредитации и Единый портал.
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Среда, 20.01.2016, 14:10 | Сообщение # 4806 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Мы готовимся к переаккредитации, обновляем все документы. Возник вопрос, нужно ли в форму "Сведениях о работниках лаборатории" включать сотрудников, которые находятся в декретном отпуске? все-таки у них имеется соответствующее образование и опыт... Подскажите пожалуйста!
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 20.01.2016, 14:48 | Сообщение # 4807 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, коллеги. Мы готовимся к переаккредитации, обновляем все документы. Возник вопрос, нужно ли в форму "Сведениях о работниках лаборатории" включать сотрудников, которые находятся в декретном отпуске? все-таки у них имеется соответствующее образование и опыт... Подскажите пожалуйста!
Я включала, но их не было на этой процедуре, эксперт замечаний не сделал. Они же не уволены, числятся в штате.
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Среда, 20.01.2016, 16:48 | Сообщение # 4808 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, коллеги. Мы готовимся к переаккредитации, обновляем все документы. Возник вопрос, нужно ли в форму "Сведениях о работниках лаборатории" включать сотрудников, которые находятся в декретном отпуске? все-таки у них имеется соответствующее образование и опыт... Подскажите пожалуйста!
И мы включали, эксперты у себя сделали пометку, что сотрудница в декрете, когда форму по персоналу разбирали и никаких вопросов не было!
|
| |
| |
| per4ikk | Дата: Среда, 20.01.2016, 19:39 | Сообщение # 4809 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Коллеги, всем большое спасибо за отзывы. Мы отдали документы нам шлепнули печать, что 31.12.2015 документы приняты на личном приёме, на этом все. Нет ни номера входящего, ни номера ГУ. Мониторю по названию организации и номеру исходящего. Ещё посоветовали позвонить в приемную Якутовой и через них найти все хвосты, вот только поможет ли?
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Среда, 20.01.2016, 20:16 | Сообщение # 4810 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата katherina5590 ( ) Добрый день, коллеги. Мы готовимся к переаккредитации, обновляем все документы. Возник вопрос, нужно ли в форму "Сведениях о работниках лаборатории" включать сотрудников, которые находятся в декретном отпуске? все-таки у них имеется соответствующее образование и опыт... Подскажите пожалуйста!
мы не включали мотивируя что они в данный момент не участвуют в проведении испытаний эксперты приняли это. ведь каждый человек- деньги
|
| |
| |
| ирина-12 | Дата: Среда, 20.01.2016, 23:46 | Сообщение # 4811 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Цитата ирина-12 ( ) Добрый день!
Подскажите, пожалуйста.
При использовании негостированных методик на какой документ можно сослаться при определении погрешности измерений и диапазона измерений, при проведении ВЛК?
У нас много полупродуктов производства, на которые нет гостированных методик, есть методы контроля, описанные в инструкции по техно-химическому контролю, которой и пользуемся.
Правильно ли, что, если используем инструментальный метод контроля, то диапазон и погрешность можно указывать из руководства по эксплуатации?
Добрый день, уважаемые коллеги!
Спасибо, всем ответившим! Прошу прощения, что не сразу ответила (болела, потом предновогоднее бюджетирование и планирование).
У нас лаборатория спиртзавода. Наличие аккредитованной лаборатории требование при лицензировании, проверяет Росалкогольрегулирование (отдельная песня!
 ). Требуют контроль полупродуктов производства (бражка, дрожжи, барда и т.д.). В наличии только инструкция по ТХК, методики прописаны, но без метрологии.
С прямыми, инструментальными методами определились, будем ссылаться на РЭ в области, а вот с остальными пока думаем... если кто внедрял нестандартные методики или адаптировал из смежных отраслей - буду благодарна за помощь, можем обсудить, обменяться мыслями..
Отдельное огромное СПАСИБО администраторам форума!!!! И всем участникам!!! За возможность почерпнуть информацию и познать неведомое! 
|
| |
| |
| mariyaglazkova | Дата: Четверг, 21.01.2016, 11:46 | Сообщение # 4812 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день! В этом году у нашей испытательной лаборатории повторная аккредитация. Хотим расширить область. Какие документы необходимо подавать: заявление об аккредитации с приложением действующей области аккредитации и тут же заявление о расширении области с приложением расширенной области аккредитации? Или просто заявление об аккредитации с приложением расширенной области аккредитации?
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 13:18 | Сообщение # 4813 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| mariyaglazkova,
У нас та же ситуация, но исходя из того, что в ФЗ термина "повторная" нет, подаем на аккредитацию с измененной (расширенной, а больше сокращенной) ОА
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 21.01.2016, 14:51 | Сообщение # 4814 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| mariyaglazkova, Мы аккредитовались в прошлом году впервые по 412-ФЗ, но не первый раз фактически. Подаетесь, как в первый раз, это удобно, ни тебе сокращений, ни расширений. Подаете просто актуализированную область с заявлением.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 21.01.2016, 14:58 |
| |
| |
| annarsc | Дата: Четверг, 21.01.2016, 15:19 | Сообщение # 4815 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата mariyaglazkova ( ) Добрый день! В этом году у нашей испытательной лаборатории повторная аккредитация. Хотим расширить область. Какие документы необходимо подавать: заявление об аккредитации с приложением действующей области аккредитации и тут же заявление о расширении области с приложением расширенной области аккредитации? Или просто заявление об аккредитации с приложением расширенной области аккредитации?
Опять ничего не понятно! Если Вы проходили ПК, аттестат аккредитации теперь без срока действия, по крайней мере, у нас срок окончания аттестата в реестре не стоит после ПК в августе этого года, какая может быть аккредитация, если действует аттестат? У нас был раньше срок указан - до 27.04.2017, теперь только дата приказа об аккредитации от 2012 года, дата внесения в реестр - от сентября 2015 года и информация о ПК. Какая повторная аккредитация? Теперь только ПК с расширением или без. Как я понимаю, у нас ПК надо пройти через 2 года, но т.к. аккредитация была 27.04.2012, то и пятилетний срок подходит в 2017 году в апреле. Так могли бы пройти ПК к августу, а теперь прийдется подавать в декабре этого года, чтобы до апреля пройти ПК. Из разъяснений я поняла, что если ПК через 2 года и через 5 лет совпадают на один год, то нам можно пройти только одно ПК. Или я не правильно думаю?
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Четверг, 21.01.2016, 15:27 | Сообщение # 4816 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Эксперт из предыдущей комиссии ПК (иногда мы к ней вынуждены обращаться с организационными вопросами, т.к. от РА невозможно добиться ответа на эти вопросы ни по каким каналам) нам посоветовала подавать на очередное ПК только одно заявление, но с указанием на расширение, т.к. в этом заявлении ( пункт 5 формы Заявления из Приложения №4 к Приказу № 288 от 23.05.2014 г.)) уже предусмотрена возможность проведения дополнительных процедур:
...
5. Указание на необходимость вместе с прохождением процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица прохождения процедуры расширения области аккредитации и иных процедур, которые в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ
«Об аккредитации в национальной системе аккредитации» предусматривают проведение оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации<*>.
<*> В данном случае аккредитованное лицо прикладывает к заявлению заявляемую область аккредитации, опись прилагаемых документов, документы, подтверждающие соответствие критериям аккредитации.
Мы собираемся заявляться на ПК именно так, только при этом необходимо все требуемые документы подавать вместе с Заявлением
Поэтому будем прилагать к Заявлению:
6. Заявляемая область аккредитации. (то есть расширяемая)
7. Документы, подтверждающие соответствие критериям аккредитации. (Здесь в части сведений об ОА будем предоставлять ту ОА, которая была утверждена в 2013г. на процедуре аккредитации на новый спрк, затем кусочек утвержденной расширенной ОА - по процедуре ПК переходного периода в 2014-2015 г., плюс утвержденную сокращенную ОА, если дождемся ее получения от РА -не можем получить от РА вот уже 1,5 года, только что написали 4-ое письмо)
8. Опись прилагаемых документов.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 21.01.2016, 16:05 | Сообщение # 4817 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Опять ничего не понятно! Если Вы проходили ПК, аттестат аккредитации теперь без срока действия, по крайней мере, у нас срок окончания аттестата в реестре не стоит после ПК в августе этого года, какая может быть аккредитация, если действует аттестат? У нас был раньше срок указан - до 27.04.2017, теперь только дата приказа об аккредитации от 2012 года, дата внесения в реестр - от сентября 2015 года и информация о ПК. Какая повторная аккредитация? Теперь только ПК с расширением или без. Как я понимаю, у нас ПК надо пройти через 2 года, но т.к. аккредитация была 27.04.2012, то и пятилетний срок подходит в 2017 году в апреле. Так могли бы пройти ПК к августу, а теперь прийдется подавать в декабре этого года, чтобы до апреля пройти ПК. Из разъяснений я поняла, что если ПК через 2 года и через 5 лет совпадают на один год, то нам можно пройти только одно ПК. Или я не правильно думаю?
Да, вы подтвердили свою компетентность, но аттестат-то выдан до вступления 412-ФЗ, когда он имел свой срок, значит надо аккредитовываться и получить теперь уже бессрочный аттестат. Иначе, чем тогда объяснить, что масса лабораторий по схеме переходного периода попала именно на процедуру аккредитации, а не на ПК. Объяснение одно - подходил срок окончания аттестатов.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 21.01.2016, 16:06 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.01.2016, 16:28 | Сообщение # 4818 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Да, вы подтвердили свою компетентность, но аттестат-то выдан до вступления 412-ФЗ, когда он имел свой срок, значит надо аккредитовываться и получить теперь уже бессрочный аттестат.
Цитата lab ( ) Иначе, чем тогда объяснить, что масса лабораторий по схеме переходного периода попала именно на процедуру аккредитации, а не на ПК.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 21.01.2016, 16:48 | Сообщение # 4819 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Да, но мы подтвердили свою компетентность уже после введения в действие ФЗ-412!!! И по Критериям, которые составили и ввели в действие именно под ФЗ-412!!!
У нас тоже аттестат выдан не Росаккредитацией, а Госстандартом (Техрегулированием). Идем на аккредитацию:
в 2015 - ПК
в 2016 - аккредитация
в 2017 - ПК (в течении 1-го года)
Денюжки, наши денюжки!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.01.2016, 23:07 | Сообщение # 4820 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Да, вы подтвердили свою компетентность, но аттестат-то выдан до вступления 412-ФЗ, когда он имел свой срок, значит надо аккредитовываться и получить теперь уже бессрочный аттестат.
К тому же аккредитованные в РА ТОГДА, уже прошли процедуру подтверждения компетентности СЕЙЧАС, поэтому даже если предположить, что с введением в действие ФЗ-412 всё таки произошло что-то судьбоносное, принципиально отличавшее прежнюю аккредитацию от нынешней, нет никаких причин считать наши ИЛ какими-то не такими, недостойными бессрочного аттестата. Никаких, кроме надуманных формальностей...
И эти формальные причины вступают в противоречие с целесообразностью переходного периода! Коллеги, если РА права, давая такие разъяснения, зачем нас повели на досрочные проверки компетентности? Ну, какая у этого процесса была цель? Подтверждение компетентности на переходном периоде должно было автоматом перевести аккредитованных в РА ДО введения в действие ФЗ-412 в ранг полноценно аккредитованных организаций со всеми вытекающими последствиями. Мы свой путь прошли, не роптали, готовились, платили деньгами и нервами, а теперь на финише РА вдруг призадумалась - а то ли она написала в ФЗ и подзаконных к нему, нельзя ли еще "углУбить" и усложнить жизнь аккредитованным лицам?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Пятница, 22.01.2016, 09:53 | Сообщение # 4821 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Да, с переходным периодом РА что-то перемудрила. Получается, что в нем не было никакого смысла, правда, для ИЛ, а вот для экспертных организаций была дана возможность очень неплохо заработать.
Теперь вот еще руководству предприятия нам надо втолковывать, почему это вдруг в течение 3-х лет нало трижды проходить дорогостоящую процедуру. А оно (руководство) понимать это категорически не желает. Сейчас, готовясь к летнему ПК, клянчим деньги на обновление оборудования, учебу персонала, заключение договоров, МСИ, приобретение ГСО и проч., аргументируя примерами отзыва аттестатов аккредитации нескольких наших городских лабораторий с гораздо более мощными ресурсами и приборной базой.
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Пятница, 22.01.2016, 10:54 | Сообщение # 4822 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Когда у нас в августе было ПК, эксперт говорил: "Вы же понимаете, что, после этого ПК Ваш аттестат станет бессрочным, поэтому вы должны соответствовать критериям." У нас аттестат аккредитации от Росаккредитации от 2012 года, почему мы должны проходить переаккредитацию вновь в 2017 году? Вопрос, наверное, пока риторический.
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Пятница, 22.01.2016, 11:04 | Сообщение # 4823 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги! Хочу сказать спасибо за столь ценный форум! Мы готовимся к аккредитации. Подскажите, пожалуйста, насколько дотошными должны быть инструкции по использованию оборудования?
и еще вопрос - как-то в настройках можно сменить ник? или это "на всю жизнь"?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.01.2016, 12:12 | Сообщение # 4824 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| как-то в настройках можно сменить ник? или это "на всю жизнь"?
Это я не умею, коллега... А штатного админа у нас нету. Но давайте попробуем вместе, напишите мне на мыло boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.01.2016, 12:15 | Сообщение # 4825 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Когда у нас в августе было ПК, эксперт говорил: "Вы же понимаете, что, после этого ПК Ваш аттестат станет бессрочным, поэтому вы должны соответствовать критериям." У нас аттестат аккредитации от Росаккредитации от 2012 года, почему мы должны проходить переаккредитацию вновь в 2017 году? Вопрос, наверное, пока риторический.
Надо переводить риторику в действия, будем писать в РА, коллеги. Поключайтесь.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lykova-as | Дата: Пятница, 22.01.2016, 12:49 | Сообщение # 4826 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Директор, второй раз направила письмо в ФСА следующего содержания, и опять в ожидании....
В настоящее время у филиала имеется аттестат аккредитации с приложением, выданный 2012 г, действие аттестата заканчивается 2017 г.
В 2014 г. филиал прошел процедуру сокращения области аккредитации, получил сокращаемую область аккредитации, и процедуру расширения области аккредитации.
В 2015 г. филиал прошел процедуру подтверждения компетентности в сроки, установленные п.2 ч.1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ от 28.12.2013 г., дата внесения в реестр аккредитованных лиц 27.07.2015 г. (без ограничения срока действия аттестата). На основании вышеизложенного можно ли считать, что аттестат аккредитации является бессрочным?
Просим пояснить:
-в соответствии с каким пунктом части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ от 28.12.2013 г. филиал должен пройти процедуру подтверждения компетентности;
-требуют ли переоформления область аккредитации, оформленная до вступления в силу Федерального закона № 412-ФЗ от 28.12.2013 г.;
-каким образом «актуализировать» все три области аккредитации?
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Пятница, 22.01.2016, 13:30 | Сообщение # 4827 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| lykova-as, у нас ситуация по срокам идентичная Вашей - аккредитация в 2012 со сроком действия до 2017, ПК в 2015,при внесении данных в реестр срока действия нет. Насколько я поняла из разъяснений РА, то раз в апреле 2017 года подходит пятилетний срок со дня аккредитации, нам нужно пройти ПК до этого срока?!
|
| |
| |
| lykova-as | Дата: Пятница, 22.01.2016, 13:46 | Сообщение # 4828 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| annarsc, по телефону при разговоре с ФСА мне так и сказали, но "без бумажки..."
|
| |
| |
| artemka2000 | Дата: Пятница, 22.01.2016, 13:51 | Сообщение # 4829 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Приветствую всех!
Никто не сталкивался с аккредитацией нескольких лабораторий в составе одного юр. лица и с получением одного аттестата на все лабы? Начальство хочет сэкономить.
Если это реально, то нужно ли переименовывать лаборатории в группы, например была лаборатория физических исследований в составе Института - стала группа физических исследований в составе большой лаборатории. Просто придется переделывать всю орг. структуру с вытекающими необходимыми документами.
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 22.01.2016, 15:18 | Сообщение # 4830 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Подтверждение компетентности на переходном периоде должно было автоматом перевести аккредитованных в РА ДО введения в действие ФЗ-412 в ранг полноценно аккредитованных организаций со всеми вытекающими последствиями. Мы свой путь прошли, не роптали, готовились, платили деньгами и нервами, а теперь на финише РА вдруг призадумалась - а то ли она написала в ФЗ и подзаконных к нему, нельзя ли еще "углУбить" и усложнить жизнь аккредитованным лицам?
Согласна на 100 %,что должны были перевести на бессрочные после ПК!!! Тем более, что уже многим стало понятно, процедура аккредитации значительно проще, чем подтверждение компетентности. Это разделение на 2 потока: аккр. и ПК, было трудно объяснимым. По факту, появилась путаница и у нас и , похоже, в головах экспертов. Т.к. одни говорят, что аттестат стал бессрочным, другие рекомендуют не пропустить срок аккредитации. Мы все эти вопросы формулировали с Вами, ответа, я полагаю, от РА нет.Добавлено (22.01.2016, 15:18)
---------------------------------------------
artemka2000, я Вам в личку написала.
|
| |
| |
| natryzhova2016 | Дата: Пятница, 22.01.2016, 15:27 | Сообщение # 4831 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. У меня такой вопрос, готовимся к первичной аккредитации, хотим принять на должность лаборанта х/а (на сточную воду) женщину, у которой стаж работы 25 лет в пищевке-лаборант -техник, но во вкладыше не проставлены часы по химии, как вы думаете она подойдет под критерии аккредитации?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.01.2016, 17:55 | Сообщение # 4832 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата natryzhova2016 ( ) ...она подойдет под критерии аккредитации?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.01.2016, 18:07 | Сообщение # 4833 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Мы все эти вопросы формулировали с Вами, ответа, я полагаю, от РА нет.
Не будем падать духом, коллеги. Предлагаю повторно направить запрос, использовать иные формулировки и стать еще более убедительными...
Если дело слёту не решилось, это не значит, что оно не решится вовсе! Давайте вместе стараться!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Chimichka | Дата: Пятница, 22.01.2016, 22:52 | Сообщение # 4834 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| artemka2000, написала вам в ЛС.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 23.01.2016, 14:42 | Сообщение # 4835 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Кто о чем, а я о наболевшем...
В письме от 04.12.15 № 15/15 мы спрашивали:
При условии соблюдения заинтересованными субъектами сроков проведения подтверждения компетентности (ст. 30 ФЗ-412), которые зависят от окончания периода действия ранее полученной аккредитации: в течение первого года действия Закона подтвердить свою аккредитацию могут те субъекты, аккредитация которых истекает в третьем или пятом году с момента вступления Закона в силу; в течение второго года действия Закона - субъекты, чья аккредитация заканчивается в четвертом году применения нормативного акта, процедура подтверждения компетентности завершена с положительным результатом.
Значит ли это, что процедура подтверждения компетентности в переходном периоде с соблюдением указанных в статье 30 ФЗ-412 сроков, переводит аттестат аккредитации в бессрочный?
Если по результатам процедуры подтверждения компетентности испытательной лаборатории, прошедшей в форме документарной и выездной оценки, в реестр аккредитованных лиц были внесены соответствующие сведения, а на основании заявления выдан аттестат аккредитации на бумажном носителе с датой выдачи, например, от 02.10.2015 года, в какие сроки ИЛ должна готовиться в очередной процедуре подтверждения компетентности?
В соответствии со статьей 24 п.1.: Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1. в течение первого года со дня аккредитации?
Но верно ли это? Аттестат получен в 2015 году, а аккредитована ИЛ в другом году. Чтобы не сводить вопрос к частностям, не уточняем год аккредитации. Нам важно понять суть и последствия процесса подтверждения компетентности по статье 30 ФЗ-412:
можно ли считать аттестат аккредитации бессрочным и как применимы к испытательным лабораториям после ПК по переходному периоду положения статьи 24 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" касательно дальнейших сроков и форм прохождения контрольных процедур, а именно:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации.
Какую дату следует считать днем аккредитации испытательной лаборатории для применения пунктов 1 и 3 части 1 ст.24, если ИЛ была аккредитована в иной системе аккредитации, но была включена в реестр РА, а подтверждение компетентности прошла по статье 30 ФЗ-412 в 2015 году?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 23.01.2016, 14:50 | Сообщение # 4836 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Ответа на письмо всё еще нет, хотя 30 дней, отпущенных на реакцию по запросу, прошло (даже с вычетом длиннющих новогодних каникул).
Единственное, что мы увидели, это разъяснение, которое размещено на сайте Росаккредитации.
28.12.2015
В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 23 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Федеральный закон № 412-ФЗ) аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также – аккредитация) – подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации.
Аккредитованное лицо – юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, получившие аккредитацию в порядке, установленном Федеральном законом № 412-ФЗ (пункт 5 статьи 4).
Статьей 26 Федерального закона № 412-ФЗ установлено, что реестр аккредитованных лиц должен содержать, в том числе, даты внесения в реестр сведений об аккредитованном лице, а также номер и дату принятия решения об аккредитации (пункты 2, 3 части 1).
В соответствии с частью 2 статьи 18 Федерального закона № 412-ФЗ в течение трех рабочих дней со дня подписания приказа об аккредитации сведения об аккредитации вносятся в реестр аккредитованных лиц, копия приказа об аккредитации вручается заявителю непосредственно либо направляется ему заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного электронной подписью.
Таким образом, законодательством об аккредитации предусмотрено, что дата принятия решения об аккредитации и дата внесения сведений об аккредитованном лице в реестр могут не совпадать.
Административным регламентом по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 1 апреля 2015 г. № 194 (далее – Административный регламент), предусмотрено, что результатом предоставления государственной услуги является, в том числе, предоставление аккредитации (пункт 10).
В соответствии с пунктом 113 Административного регламента решение об аккредитации заявителя оформляется приказом Росаккредитации, подписываемым руководителем (уполномоченным заместителем руководителя) Росаккредитации.
В соответствии с абзацем вторым части 3 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации право юридического лица осуществлять деятельность, для занятия которой необходимо получение специального разрешения (лицензии), членство в саморегулируемой организации или получение свидетельства саморегулируемой организации о допуске к определенному виду работ, возникает с момента получения такого разрешения (лицензии) или в указанный в нем срок либо с момента вступления юридического лица в саморегулируемую организацию или выдачи саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ и прекращается при прекращении действия разрешения (лицензии), членства в саморегулируемой организации или выданного саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к определенному виду работ.
Исходя из расширительного и систематического способов толкования норм права, а также из определения понятий «аккредитация» и «аккредитованное лицо», лицо считается аккредитованным с момента подтверждения Росаккредитацией соответствия заявителя критериям аккредитации, а именно: с момента принятия Росаккредитацией решения об аккредитации заявителя.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 23.01.2016, 14:58 | Сообщение # 4837 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Эта часть Разъяснения закончилась словами понятными и обнадеживающими. Согласитесь, коллеги, написано, что если РА подтвердила компетентность ИЛ, лицо считается аккредитованным. Посмотрите последний абзац Разъяснение, которым заканчивается предыдущий пост. Дальше особо напрягать мозг не надо: из написанного ясно, что считаемся аккредитованными, причем (добавлю до полного понимания текущей ситуации) аккредитованными по ФЗ-412, так как подтверждение компетентности было после введения в действие этого Федерального закона и в соответствии с его статьей 30...
Но на прямой вопрос о том, стали ли наши аттестаты аккредитации бессрочными ответ, следующий из Разъяснения, ошеломляет. Читаем Разъяснение до конца:
Таким образом, датой аккредитации должна считаться дата принятия Росаккредитацией решения об аккредитации (дата издания приказа об аккредитации).
В отношении документов об аккредитации, которые выданы федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу Федерального закона № 412-ФЗ, датой аккредитации в отсутствие документально подтвержденной информации о дате принятия решения об аккредитации должна считаться дата выдачи документа об аккредитации.
Юридические лица, индивидуальные предприниматели, которые имеют документы об аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу Федерального закона № 412-ФЗ и срок действия которых заканчивается ранее третьего года со дня вступления в силу Федерального закона № 412-ФЗ, планирующие осуществлять деятельность в национальной системе аккредитации, вправе подать заявление об аккредитации и прилагаемые к нему документы в соответствии со статьей 16 Федерального закона № 412-ФЗ.
При этом в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, которые имеют документы об аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу Федерального закона № 412-ФЗ Росаккредитация исходит из отсутствия необходимости повторного прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица в течение одного года. Таким образом, если дата приказа о подтверждении компетентности приходится на пятый год со дня аккредитации, обязанность, предусмотренная пунктом 3 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ, считается выполненной.
При этом, во избежание истечения срока действия ранее выданного документа об аккредитации до завершения предоставления государственной услуги по аккредитации, при подаче заявления об аккредитации следует учитывать сроки предоставления указанной государственной услуги, предусмотренные постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2014 года № 519 «Об утверждении общих сроков осуществления аккредитации и процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, в том числе общих сроков проведения документарной оценки соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и общих сроков проведения выездной оценки соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также сроков отдельных административных процедур при осуществлении аккредитации и процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица».
Также обращаем внимание, что в соответствии с методическими рекомендациями по формированию регистрационного номера аккредитованного лица в реестре аккредитованных лиц, утвержденными руководителем Росаккредитации 19 ноября 2014 г. (в редакции от 10 ноября 2015 г.), юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим документы об аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до дня вступления в силу Федерального закона № 412-ФЗ, действующие на момент подачи заявления на аккредитацию, аккредитованным в порядке, установленным Федеральным законом № 412-ФЗ, при внесении сведений в реестр аккредитованных лиц сохраняется ранее присвоенный регистрационный номер с заменой буквенно-цифровой аббревиатуры «РОСС RU.0001.» на «RA.RU»
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 23.01.2016, 17:39 | Сообщение # 4838 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Вот тебе, бабаушка, и Юрье День...
А если федеральным органом, выдавшим аттестат аккредитации, является РА. Только сделано это было ДО введения в действие ФЗ-412! Попав под статью 30, вынужденно прошли дополнительную процедуру подтверждения компетентности, зачем? Почему наш аттестат не стал бессрочным? Тогда на фига нас потянули на ПК по переходному периоду? Не для обагащения экспертных организаций, я полагаю? А для чего еще? Есть варианты ответов, коллеги?
Нельзя молчать! Мы уже заплатили и прошли, надо добиваться справедливого решения нашего вопроса. Прошу, посмотрите текст письма (парой постов выше) и давайте писать еще одно, более аргументированное и напористое что ли...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Суббота, 23.01.2016, 21:44 | Сообщение # 4839 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, добрый вечер! Может кто подскажет по такому вопросу. Собираемся расширяться. Есть методика определения диоксида серы в выбросах стекольного производства ЛПЭ-13/03. В ней для контроля погрешности измерений необходимо иметь в наличии источник микропотока сернистого ангидрида, допускается его заменить на гсо 4429-88. Это ПГС. Очень дорого, да и уметь надо ей пользоваться ну и т.д. Вопрос такой, может как-то по-другому можно этот контроль погрешности измерений проводить? Неужели не хватит ГСО в растворе, с помощью которого градуировочный тграфик будем строить? Такая же ерунда с методикой на моно-и диоксид азота. Я специалист молодой, опыта пока мало. Если кто может, подскажите пожалуйста.
|
| |
| |
| viktoriking | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 08:42 | Сообщение # 4840 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день уважаемые коллеги. Хочу поблагодарить вас, за опыт которым вы здесь делитесь. Для нашей небольшой лаборатории это большая помощь. Прошу помочь советом в следующем вопросе. 3 августа наша лаборатория получила долгожданный сертификат. Зная пунктуальность и педантичность сотрудников росаккредитации как нам подать заявку на переакредитацию ( её нам надо пройти спустя год от получения сертификата, если я все правильно понял) Заранее спасибо.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.01.2016, 18:31 | Сообщение # 4841 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата viktoriking ( ) 3 августа наша лаборатория получила долгожданный сертификат.
Цитата viktoriking ( ) как нам подать заявку на переакредитацию
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| manila55 | Дата: Вторник, 26.01.2016, 11:18 | Сообщение # 4842 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, как кто понимает последнюю фразу п. 23.5 Критериев:
"Наличие политики и процедуры выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовкеи обучении работников лаборатории, обеспечения прохождения ими такой подготовки, правил привлечения стажеров к работам по исследованиям (испытаниям) и измерениям соответствия, системы обеспечения компетентности работников лаборатории и контроля за деятельностью работников лаборатории со стороны уполномоченных лиц"
Что имеется ввиду за контрольза деятельностью работников лаборатории? Кто может являться уполномоченными лицами?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 26.01.2016, 12:30 | Сообщение # 4843 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата manila55 ( ) контроля за деятельностью работников лаборатории со стороны уполномоченных лиц"Что имеется ввиду за контрольза деятельностью работников лаборатории? Кто может являться уполномоченными лицами?
У нас ведется наблюдение за работой исполнителя. Составляется график. Уполномоченые лица - ИТР. Мы смотрим как лаборант выполняет метод, обсуждаем теорию.Добавлено (26.01.2016, 12:30)
---------------------------------------------
Коллеги, подскажите! 19 января сдали отчет по устранению несоответствий при ПК. Как долго выносится решение? Когда ждать приговор?
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Вторник, 26.01.2016, 13:47 | Сообщение # 4844 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, подскажите! 19 января сдали отчет по устранению несоответствий при ПК. Как долго выносится решение? Когда ждать приговор?
Отчет сдали в региональное управление?
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 26.01.2016, 14:22 | Сообщение # 4845 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| к пост 4849:
"Наличие политики и процедуры выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении работников лаборатории"
- в РК в соотвествующем разделе (персонал) можно много чего написать на эту тему. Если коротко, то мы указали на наличие этой самой политики, т.е каким образом мы обеспечиваем компетентность всех специалистов, работающих со специальным оборудованием, проводящих испытания, измерения, оцениваюших результаты. То есть, описали, что в ИЛЦ принимаются специалисты, имеющие сответствующее образование (перечислили должности и в соответствии с ними требования к образованию). Описали, что делаем, если есть образование, но нет опыта (работа со стажерами - все по пункту Критериев), или если есть опыт, но нет образования (дополнительное проф образование). Повышение квалификации (на курсах, семинарах), тех учеба для персонала (своими силами) - тоже можно в эту корзину положить.
Суммируя все это, пишем, что подготовка кадров охватывает все уровни персонала ИЛЦ и включает:
- подготовку (повышение квалификации) вновь принятых работников и работников, назначенных на новые должности;
- обучение сотрудников, не имеющих профильного образования, в учреждениях дополнительного профессионального образования, имеющих лицензию на этот вид деятельности;
- обучение специалистов КАЛЦ на курсах, семинарах и т.п.;
- аттестацию работников на соответствие должности.
Обязательно указать на то, что проводите анализ потребностей в обучении, повышении квалификации (это или окончание срока действия предыдущего свидетелства о повышении квалификации, или приобретение нового вида оборудования, или прием на работу нового специалиста с соотв образованием и наличием опыта работы, и проч.)
"обеспечения прохождения ими такой подготовки" - у нас это План повышения квалификации персонала, обязат утвержденный директором предприятия, а также составление Планов работ по техучебе для химиком, для микробиологов.
"правил привлечения стажеров к работам по исследованиям (испытаниям) и измерениям " - здесь описываете все ваши действия со стажерами (начиная с Распоряжения о прикреплении наставника(ов), Плана работ со стажерами и заканчивая контрольными испытаниями в конце срока стажерства и Протоколами по оценке приобретенных компетенций)
"контроль за деятельностью работников лаборатории со стороны уполномоченных лиц" - у нас это тоже контроль со стороны ИТР. Но только не в форме наблюдения (у нас ИТР - раз-два и "обчелся" в буквальном смысле), а в форме проверки результатов выполнения испытаний (проверка приемлемости, повторяемости).
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 26.01.2016, 14:28 | Сообщение # 4846 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Отчет сдали в региональное управление?
И в региональное по устранению несоответствий при ПК и в само РА по расширению.
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Вторник, 26.01.2016, 14:34 | Сообщение # 4847 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Marshinina, если был нарушен 21 критерий, то обязательно будет внеплановая выездная, они пришлют телеграмму, или приказ сразу. У нас на 3 день после получения отчета региональная сразу выехали, т.к. в нашем городе сразу 3 лаборатории проверяли. А по расширению не подскажу.
|
| |
| |
| manila55 | Дата: Вторник, 26.01.2016, 16:40 | Сообщение # 4848 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| galliumm, Marshinina, спасибо за ответы, напишу и я что-то этакое...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 27.01.2016, 07:11 | Сообщение # 4849 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Marshinina, если был нарушен 21 критерий, то обязательно будет внеплановая выездная
21й или 21 в штуках? Если в штуках, то у нас меньше
|
| |
| |
| NAK | Дата: Среда, 27.01.2016, 08:20 | Сообщение # 4850 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| по нашей насущей проблеме:
стоим перед выбором: проводить ли ПК с расширением в этом году, если аттестат заканчивается в 2017, а в 2017 очередную аккредитацию, а в 2018 ПК через год после аккредитации? т.е. 3 контрольных процедуры с нервами и деньгами...
или не ждать 2017 года и аккредитоваться (что проще ПК) и через год ПК? т.е. 2 процедуры и не самые сложные...
решили, коль РА такое витиеватое пояснение по бессрочным аттестатам дала и суть "переходного периода" исказила, пойти более лёгким и дешёвым путём....
т.е. благое намерение "переходный период" дезориентировал всех... лучше бы его вообще не вводили на мой взгляд... все бы прошли аккредитацию и всё... меньше всех затрат...
Татьяна Ивановна!
действительно нам надо направить письмо РА с просьбой разъяснить по срокам аккредитации КАЖДЫЕ 5 ЛЕТ.... и с привязкой к переходному периоду...
|
| |
| |
|
