|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| oksanaenkina | Дата: Четверг, 14.07.2016, 13:14 | Сообщение # 6051 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Коллеги,
прошу вашей помощи! Тема, наверное, уже избитая, но тем не менее. Аттестат аккредитации получили в 2012 году, действует до февраля 2017. в 2015 году прошли ПК. Сейчас должны подавать на аккредитацию. Можно ли получить бессрочный аттестат аккредитации по заявлению, если мне нужно расширить, даже переделать область
|
| |
| |
| laska | Дата: Четверг, 14.07.2016, 14:52 | Сообщение # 6052 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Добрый день, мы сейчас идем на 5-летнее ПК с расширением, в ОА указываю только ГОСТы по которым расширяемся.
Вопрос, сведения по формам 1-6 надо составлять по всей области включая расширение или только по расширенным?
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 14.07.2016, 15:08 | Сообщение # 6053 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата laska (  ) Вопрос, сведения по формам 1-6 надо составлять по всей области включая расширение или только по расширенным?
По всей
|
| |
| |
| laska | Дата: Четверг, 14.07.2016, 15:13 | Сообщение # 6054 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| ЮлКА, Спасибо!
|
| |
| |
| vanchit301005 | Дата: Четверг, 14.07.2016, 22:08 | Сообщение # 6055 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| поделитесь опытом проведения ПК в присутствии наблюдателя РА
|
| |
| |
| dzuba21 | Дата: Пятница, 15.07.2016, 03:24 | Сообщение # 6056 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| У нашей лаборатории был аттестат от 05.08.11г. В июле 15 г мы прошли ПК, о чем был издан приказ ФСА от 24.08.15. В начале марта 16г (за 90 раб. дней до окончания срока аттестата) мы подали заявление на переаккредитацию. Через пару месяцев присвоили ГУ от 25.08.16, назначили приказом эксп. комиссию. А 30 марта было опубликовано разъяснение ФСА к 412-ФЗ - о бессрочности аттестата лабораторий, прошедших ПК в переходный период. Мы написали письмо в ФСА о сложившейся ситуации, что уже подали заявление на аккредитацию. Пришел ответ с разъяснением, нам сообщили, что наш аттестат аккредитации (за тем же номером) является бессрочным. (Также появилось изменение в реестре - дата выдачи -24.08.15, т.е. дата издания приказа о прохождении лабораторией ПК и был убран срок действия аттестата). И далее в письме написано , что "следующий срок прохождения ПК в соответствии с п. 2 ч 1 ст 24 ФЗ-412 - до 24.08.2017г." Т.е. теперь только будет двухлетний ПК в 2017г, а 5-летний, значит, должен быть в 2020 году!? Добавлено (15.07.2016, 03:22)
---------------------------------------------
ошибочно написана дата присвоения ГУ Добавлено (15.07.2016, 03:24)
---------------------------------------------
jn 25.03.16
|
| |
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Пятница, 15.07.2016, 08:29 | Сообщение # 6057 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Мы прошли аккредитацию и эксперты сказали через год приедут к нам на ПК, читаю все пишут про 2 летний ПК и 5 летний((( Почему у нас через год? Подскажите у кого как?
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Пятница, 15.07.2016, 08:59 | Сообщение # 6058 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата aleonakuvshinnikova ( ) Мы прошли аккредитацию и эксперты сказали через год приедут к нам на ПК, читаю все пишут про 2 летний ПК и 5 летний((( Почему у нас через год? Подскажите у кого как?
1-ый ПК с момента аккредитации через год
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 15.07.2016, 09:14 | Сообщение # 6059 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата aleonakuvshinnikova ( ) Мы прошли аккредитацию и эксперты сказали через год приедут к нам на ПК, читаю все пишут про 2 летний ПК и 5 летний((( Почему у нас через год? Подскажите у кого как?
Первый ПК после аккредитации - от момента аккредитации в течение 12 месяцев (см. статью 24 ФЗ-412), а потом каждые два года после прошедшего ПК и еще от момента аккредитации - на пятый год после получения аккредитации (но там при совпадении ПК2 и ПК5 - проходят один из).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 15.07.2016, 12:46 | Сообщение # 6060 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Потому отсчет идет то от аккредитации, то от предшествующего ПК...Первый ПК после аккредитации - от момента аккредитации в течение 12 месяцев (см. статью 24 ФЗ-412), а потом каждые два года после прошедшего ПК и еще от момента аккредитации - на пятый год после получения аккредитации (но там при совпадении ПК2 и ПК5 - проходят один из).
Бывает так, что нужно проходить два пятилетних ПК подряд? аккредитация сентябрь 2012, ИК в марте 2014, ПК в декабре 2015 (с документарной), следующее пятилетнее ПК до сентября 2017 и двухлетнее ПК декабрь 2017. Раз 5летнее и 2хлетнее ПК приходятся на один год, проходим опять 5летнее?
|
| |
| |
| irinabayazitova | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 08:31 | Сообщение # 6061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день! поделитесь пожалуйста опытом! наша лаборатория промсанитарии готовится к прохождению процедуры аккредитации впервые, в первую очередь встает вопрос помещения - нашу лабораторию хотят переселись в помещение высотой примерно 2,5м без окон. Обязательно ли должно быть естественное освещение лаборатории (наличие окон) или достаточно искусственного освещения? и играет ли роль высота помещения?
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 08:55 | Сообщение # 6062 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата irinabayazitova ( ) Обязательно ли должно быть естественное освещение лаборатории (наличие окон) или достаточно искусственного освещения?
Аккредитацию вы может и пройдете, но аттестацию рабочих мест? Вопрос к специалистам СУОТ. Нас при аттестации жестко проверяли и по естественной и по искусственной освещенности. Так и должно быть?
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Понедельник, 18.07.2016, 08:55 |
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 10:43 | Сообщение # 6063 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) Аккредитацию вы может и пройдете, но аттестацию рабочих мест? Вопрос к специалистам СУОТ. Нас при аттестации жестко проверяли и по естественной и по искусственной освещенности. Так и должно быть?
У нас при ПК эксперты проверяли протоколы по аттестации рабочих мест. Да и в форму по помещениям эти даные вносятся
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 13:53 | Сообщение # 6064 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 6066: "поделитесь опытом проведения ПК в присутствии наблюдателя РА"
В присутствии наблюдателя РА эксперты стараются вовсю. У нас с представителем РА было предпоследнее ПК (по переходному периоду, с расширением ОА). Перед выездной комиссией наши эксперты буквально за несколько дней сообщили нам об этом. Правда, они при этом сказали: "А чего вам волноваться? Будут проверять работу экспертов". Ну вот эксперты и старались нигде-нигде не оплошать перед представителем РА. Никакой снисходительности (хотя все трое - нач лабы бывшие или действующие, знают и понимают все трудности-сложности работы ИЛ), были замечания, правда, практически все мелкие, устраняли их в ходе проверки.
Представитель РА раскопал тот период, который был между окончанием аккредитации предыдущей (09.07.2013 г.) и приказом об аккредитации на новый срок (16.07.2013г.), проверил, не выдавали ли мы протоколы в этот период. Проверял соответствие по каждому пункту критерив вместе с одним из экспертов. Особенно интересовался персоналом. По каждому сотруднику проверил копии трудовых, дипломов, наличия доп проф образования, повышения квалификации. В итоге - получили насоответсвие по персоналу - отсутствие у сотрудников, выполняющих испытания, профильного образования (по п. 19, по всем остальным пунктам критериев- акт положительный). Напомню, что это был конец 2014 г.
При прохождении последнего ПК (без представителя РА) эксперты подтвердили, что представители РА в первую очередь проверяют соответствие персонала требованиям критериев, правда, не так жестко, как в 2014-2015 г.г., но требование убрать в форме 1 испытания для всех непрофильных осталось.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 14:13 | Сообщение # 6065 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) Вопрос к специалистам СУОТ. Нас при аттестации жестко проверяли и по естественной и по искусственной освещенности. Так и должно быть?
В рамках СОУТ (раньше это была АРМ, теперь по ФЗ-426 - СОУТ) освещенность исследуется в "усеченном" виде: мы теперь не берем во внимание пульсацию (да и вообще не везде можем измерять сам фактор "освещенность", у нас теперь освещенность рабочей поверхности с объектом различения ≤0,5). Нам это совсем не нравится!.. Но так распорядились "с верху".
А у "гигиенистов" все без "вырезаний" (не как у нас через сноски Классификатора приказа 33н) У них по-прежнему, то, что вредно измеряется, обследуется и принимается во внимание (они работают по ФЗ-52).
Вот и получается, что у нас по СОУТ - свет в норме, а Роспотребнадзор считает что это совсем не так!
Теперь по естественной освещенности. Помещение может не иметь естественной освещенности, коллеги. Но тогда норма искуственной освещенности должна быть повышена на одну ступень. Что это значит? Если для такого типа помещений, рабочих мест по СанПин норма ниже которой освещенность быть не должна = 200 лк, то при отсутствии естественного освещения нельзя меньше 300 лк (это я к примеру написана, чтобы понять сколько составит повышенная на одну ступень норма, надо внимательно посмотреть СанПин 548).
Из практики. Обычно, проведенная СОУТ снимает много вопросов по помещению, но не все. Если честно, лучше, чтобы были еще и измерения в рамках ПК - производственного контроля(!), который Вы можете провести сами, своими силами, если аккредитованы в РА (см. ст. 42 ФЗ-52). Почему лучше еще и ПК, смотрите что писала выше - подходы РПН и Минтруда к освещенности (и не только! там еще и шум имного чего еще) РАЗНЫЕ.
С уважением
Если еще есть вопросы по СОУТ, задавайте. Это моя тема, буду рада разъяснить.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 14:19 | Сообщение # 6066 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 6056: "К вопросу указания результатов измерений вне области аккредитации в протоколе со ссылкой на аттестат. Является ли нарушением если указывается такой результат с пометкой и четким указанием "вне области аккредитации", а в руководстве по качеству прописана эта процедура?"
Да, включение в свой протокол результатов измерений вне области аккредитации с любыми ссылками - нарушение требований Критериев, если даже прописана процедура в РК. Только если не ссылаться на аттестат аккредитации. Но кому такой протокол нужен? Только для внутренних нужд разве что.
Если есть в своей ОА такие виды испытаний, но в данный момент вы не можете по какой-то причине их осуществлять (прибор в поверке или временно не работает - в ремонте, сотрудник в отпуске и проч.), вы отдаете эти испытания на субподряд. Вы даже можете их включить в свой протокол, но со ссылкой на то, что испытания проведены в такой-то ИЛ, имеющей аттестат аккредитации № ...
А вот если нет этих испытаний в своей ОА, то никак нельзя указывать их в своем протоколе, это , говорят эксперты, прямое нарушение требований Критериев. Только прикладывать чужой протокол к своему. И, кстати, это уже относится к испытаниям по аутсорсингу, а не субподряду. Что тоже надо описать в своем РК.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 14:24 | Сообщение # 6067 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) Да, включение в свой протокол результатов измерений вне области аккредитации с любыми ссылками - нарушение требований Критериев, если даже прописана процедура в РК.
А с другой стороны...
Если РА стремится стать полноправным членом ИЛАК, для нашей системы аккредитации "не чужое" и Руководство ИЛАКа G18 «Руководство по формулированию области аккредитации»?
А соответствии с Руководством ИЛАК G18 лабораторией может быть предоставлена «гибкая» область аккредитации (!).
Посмотрим внимательнее документ G18 :
Цитата
2.2 Гибкая область
Когда лаборатории предоставляется гибкая область, ей позволяется включать дополнительные виды деятельности в свою область аккредитации на основе
проводимой своими силами валидации без предварительной оценки Органа по аккредитации. Данная возможность введения новых методов, модифицированных
или доработанных методов в рамках гибкой области не включает в себя введение новых принципов измерений в сфере испытаний, калибровки или экспертизы,
ранее не входящих в область аккредитации. Гибкая область может устанавливаться на основе степеней свободы для таких видов гибкости, как:
* Гибкость, касающаяся объекта/матрицы/пробы
Данный вид подразумевает гибкость в отношении различных продуктов (изменение матрицы). Например, это покрывает атомно-абсорбционную спектроскопию с графитовой атомизацией, которая расширяется от определения кадмия в фруктах, джемах и прочих фруктосодержащих продуктах, до определения кадмия в хлопьях и хлебобулочных изделиях. Другой пример, это механические испытания различных компонентов
(колеса, подвески) для автомобильных узлов.
* Гибкость, касающаяся параметров/компонентов/аналитов
Данный вид подразумевает гибкость в отношении параметров. Например, расширение от определения в продуктах питания кадмия до определения следов других металлов с помощью атомно-абсорбционной спектроскопии с графитовой атомизацией.
* Гибкость, касающаяся исполнения метода
Данный вид подразумевает гибкость в отношении исполнения метода с учетом данного типа образца и данного параметра. Это включает, например, изменение диапазона измерения и неопределенности.
* Гибкость, касающаяся метода
Данный вид подразумевает гибкость в отношении адаптации методов, эквивалентных уже существующим, аккредитованным методам. Примером является расширение от измерений местоположения с помощью двумерной ESPI (электронной спекл-интерфотометрии) до 3-х мерного измерения перемещения с помощью трёхмерной ESPI.
Во лично мне в первую очередь была бы интересна: Гибкость, касающаяся параметров/компонентов/аналитов
Данный вид подразумевает гибкость в отношении параметров. Например, расширение от определения в продуктах питания кадмия до определения следов других металлов с помощью атомно-абсорбционной спектроскопии с графитовой атомизацией.
Применительно в нашей деятельности (СОУТ) я понимаю это так - заявляется ВРЗ (на "мокрой химии") на какой-то оксид металла, но если область "гибкая", можно этим же методом, но по другой методике "поискать" и другие оксиды металла?
Я правильно понимаю, коллеги, возможности от оформления "гибкой" области аккредитации?
И вот еще интересное место в обсуждаемом документе ИЛАК:
Цитата
При формулировании гибкой области важно понимать тот факт, что аккредитация не дается на осуществление конкретных измерительных процедур и то, что границы гибкости четко определены. При этом понимается, что гибкая область и фиксированная область могут быть описаны как раздельно, так и комбинированно в рамках одной и той же аккредитации, в зависимости от того, что является более удобным. Во всех случаях, лаборатория обязана поддерживать актуализированный перечень всех методов, на которые она аккредитована, включая вновь модифицированные, вновь введенные или разработанные методы
для оценки их со стороны Органа по аккредитации.
Обращаю Ваше внимание, что применение "гибкой" области интересует и экспертный корпус РА, смотрите мартовский протокол заседания комитета экспертов, размещенный на оф.сайте РА.
И нам было бы не лишне подумать крепко и сделать свои предложения по реализации внедрения возможности оформления "гибких" областей аккредитации. Это серьезная, кропотливая, но очень важная работа, уважаемые.
То, что у нас в Критериях ПОКА этого нет, не говорит о том, что этого быть не должно!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 17:48 | Сообщение # 6068 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| При всем нашем желании и стремлении к осуществлению мечты о "гибкой" ОА, тем не менее на данный момент при выдаче своих протоколов с результатами испытаний по компонентам, не входящих в свою ОА, можно на ПК заработать несоответствие. Я имела в виду те виды испытаний, которые совсем не под силу ИЛ. Например, радиология: мы вынуждены возить пробы водоисточника в областную СЭС. Или хроматография - испытания на наличие в водоисточнике пестицидов, галогенорганических соединений. Оборудование дорогое, нужны специалисты, а по рабочей программе эти испытания периодические.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 20:14 | Сообщение # 6069 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата galliumm ( ) на данный момент при выдаче своих протоколов с результатами испытаний по компонентам, не входящих в свою ОА, можно на ПК заработать несоответствие.
Цитата galliumm ( ) радиология: мы вынуждены возить пробы водоисточника в областную СЭС. Или хроматография - испытания на наличие в водоисточнике пестицидов, галогенорганических соединений. Оборудование дорогое, нужны специалисты, а по рабочей программе эти испытания периодические.
Может быть Вам попытать счастья и купить б/у оборудование, раз испытания периодические?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 18.07.2016, 23:15 | Сообщение # 6070 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Коллеги, поделитесь, пожалуйста опытом - кто как обеспечивает выполнение требований 5.10.2 с) ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 - уникальную идентификацию протокола испытаний.
Или, по-другому, у кого какая система присвоения номеров (идентификаторов) выдаваемым протоколам испытаний. На этот вопрос меня натолкнул, в свою очередь, вопрос эксперта при прохождении процедуры аккредитации о том, как у нас обеспечивается прослеживаемость процесса испытаний; и, неожиданно, сам ответил на этот вопрос, мол, присваивается определенный номер при регистрации заявки на испытания (или направления), а затем, этот же номер используется для идентификации всех сопутствующих документов (договор, акт, счет, программа испытаний и т.д., вплоть до протокола испытаний), при этом могут добавляться соответствующие буквенные индексы. Кстати, многие органы по сертификации используют именно такой метод. У нас же исторически сложилось так, что номер присваивается в день регистрации протокола в формате NN/GG, где NN - порядковый номер протокола (начинается с 01 каждый новый год), а GG - две последние цифры года. Для регистрации ведется отдельный журнал регистрации протоколов. Протоколы оформляются после завершения всех испытаний, т.к. испытания могут длиться от одного дня до нескольких месяцев, соответственно, и объем протоколов бывает от 1 до 40 листов, в зависимости от количества и сложности испытаний (испытания низковольтного электрооборудования).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.07.2016, 07:33 | Сообщение # 6071 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) уникальную идентификацию протокола испытаний.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Вторник, 19.07.2016, 10:45 | Сообщение # 6072 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Добрый день. Вопрос следующего плана: если организация (ИЛ) заключила договор куда входят и ингредиенты, которых нет в области. Для их определения привлекается другая аккредитованная на эти компоненты ИЛ. Как называется договора такого характера: аутсорсинга? уточняю, так как необходимо прописать эту процедуру привлечения сторонних ИЛ в РК.
|
| |
| |
| irinabayazitova | Дата: Вторник, 19.07.2016, 11:13 | Сообщение # 6073 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте! прошу пояснить один момент при подготовке к аккредитации, вопрос по методикам выполнения измерений. У нашего предприятия есть договор с Техэкспертом, можем ли мы использовать сканер-копии с Техэксперта и не закупать ПНДФ (на сточную воду) в бумажном виде с мокрой печатью?
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Вторник, 19.07.2016, 12:54 | Сообщение # 6074 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Добрый день! Хочу поделиться еще одним "приколом" со стороны клерков РА. Подали заявление (сменился гендиректор) в начале мая. Ждем, ждем изменений в реестре... Решила позвонить в РА, а мне отвечают: "Что вас не устраивает, ваша услуга исполнена!" На мое возмущение ответили, что поговорят с исполнителем.
А еще 11 июня отправили официально "жалобу" на неправильное исполнение госуслуги (ГУ еще от декабря 2015!!!). По регламенту, рассмотрение жалобы 15 раб дней, прошло 25(((((. Может в суд уже обратиться? Мы почти год не можем добиться изменений в реестре.
А может к Пиманову в "Человек и закон" )))))
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Вторник, 19.07.2016, 13:06 | Сообщение # 6075 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| к вопросу 6084: можете
|
| |
| |
| ava | Дата: Вторник, 19.07.2016, 16:02 | Сообщение # 6076 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Коллеги! Поясните, пожалуйста запуталась) У нас было ПК в 2015 году. Старый аттестат POCC.RU... оканчивает свое действие в 2016 году, но как я поняла после ПК он стает бессрочный? Нам нужно подавать заявление на аккредитацию или мы должны будем пройти ПК в 2017 году??? Подскажите пожалуйста. В реестре стоит старый номер аттестата, а дата выдачи - дата когда проходили ПК в 2015 году. Или мы должны ПК в этом году пройти? Что делать?
Сообщение отредактировал ava - Вторник, 19.07.2016, 16:04 |
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 19.07.2016, 16:22 | Сообщение # 6077 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| К вопросу 6084. При обучении на семинаре эксперт ответила, что на сайте ФЦАО стоит предупреждение, что они никому права на распространение не продавали, не предоставляли (РОСА, кстати, тоже подобное разместила на своем сайте) и пользоваться информационно-правовыми системами можно только по НД ранга ГОСТ, но при условии, что у системы права на это есть. Пользование системой для получения ПНД Ф - нарушение закона.
Как быть????
|
| |
| |
| Mist | Дата: Вторник, 19.07.2016, 17:25 | Сообщение # 6078 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! У нас впереди ПК, помимо экспертов приедет представитель Росаккредитации. Как нам известно такое происходит при первичной аккредитации, но что бы при ПК не слышали. Кто ниб сталкивался с подобной ситуацией?
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 19.07.2016, 17:45 | Сообщение # 6079 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 6073: "Как называется договора такого характера"
смотрите пост 6077.
Мы к своему протоколу пришпиливали протокол сторонней ИЛ, в чью ОА входили отсутствующие в нашей ОА компоненты, но думали, что это субподряд, и в РК описывали как субподряд. Эксперты сделали замечание, и мы в ходе проверки быстренько дополнили раздел РК, касающийся договоров, назвали этот раздел "Работы по субподряду и аутсорсингу". Все изменения в РК (Лист изменений ) оформили должным образом, как прописано в другом разделе РК "Упраление документацией".Добавлено (19.07.2016, 17:45)
---------------------------------------------
К пост 6089:
Смотрите пост 6075
У нас было ПК (переходный период), но с расширением ОА
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Среда, 20.07.2016, 05:08 | Сообщение # 6080 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| К вопросу 6087.
Вам надо смотреть даты: приказа аккредитации в 2011 году и приказа ПК в 2015 году.
Например, если аккредитация была 10.09.2011, а ПК 01.10.2015 (документарная и выездная), то вы прошли 5-летнее ПК и теперь только ПК (2-летнее) в 2017г.
Ну а если ваш ПК был до 10.09.2015 года, тогда в этом году надо снова подавать на ПК, чтобы не нарушить требования ФЗ-412 (ПК каждые 5 лет со дня аккредитации)
На сайте РА есть разъяснение с примерами дат.
Сообщение отредактировал Наумова - Среда, 20.07.2016, 05:33 |
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 20.07.2016, 09:34 | Сообщение # 6081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата Наумова ( ) К вопросу 6087.
Вам надо смотреть даты: приказа аккредитации в 2011 году и приказа ПК в 2015 году.
Например, если аккредитация была 10.09.2011, а ПК 01.10.2015 (документарная и выездная), то вы прошли 5-летнее ПК и теперь только ПК (2-летнее) в 2017г.
Ну а если ваш ПК был до 10.09.2015 года, тогда в этом году надо снова подавать на ПК, чтобы не нарушить требования ФЗ-412 (ПК каждые 5 лет со дня аккредитации)
На сайте РА есть разъяснение с примерами дат.
Так мы по схеме прошли ПК в срок до 30.06.2015 года http://fsa.gov.ru/public/uploads/usr/pk_schema.jpg
После этого ПК аттестат становится бессрочным? Не пойму что нам делать проходить новую аккредитацию, ПК за первый год деятельности или ПК через 2 года?
РА молчат, отправили им письмо, никаких ответов.
|
| |
| |
| laska | Дата: Среда, 20.07.2016, 10:11 | Сообщение # 6082 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Цитата Наумова ()
К вопросу 6087.
Вам надо смотреть даты: приказа аккредитации в 2011 году и приказа ПК в 2015 году.
Например, если аккредитация была 10.09.2011, а ПК 01.10.2015 (документарная и выездная), то вы прошли 5-летнее ПК и теперь только ПК (2-летнее) в 2017г.
Ну а если ваш ПК был до 10.09.2015 года, тогда в этом году надо снова подавать на ПК, чтобы не нарушить требования ФЗ-412 (ПК каждые 5 лет со дня аккредитации)
На сайте РА есть разъяснение с примерами дат.
Так мы по схеме прошли ПК в срок до 30.06.2015 года http://fsa.gov.ru/public/uploads/usr/pk_schema.jpg
После этого ПК аттестат становится бессрочным? Не пойму что нам делать проходить новую аккредитацию, ПК за первый год деятельности или ПК через 2 года?
РА молчат, отправили им письмо, никаких ответов.
Вам правильно уже сказали для расчета сроков прохождения ПК (5-летнее и ли 2-летнее) необходимо знать точные даты приказа об аккредитации в 2011 году и приказа о ПК в 2015 году. Вы можете их указать?
А также если вы выполнили требования положений статьи 30 ФЗ №412-ФЗ, то аттестат аккредитации выданный до 01.07.2014 является бессрочный. В реестре аккредитованный лиц срок действия должен быть отсутствовать и вы можете обратиться с заявлением о выдачи бессрочного аттестата на бумажном носителе.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Среда, 20.07.2016, 10:12 | Сообщение # 6083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги! Ну, вот, номер ГУ присвоили, теперь судорожно готовимся.... Вопрос в другом: с 01.07.16 наша организация поменяла название (с ОАО перешли на ПАО), уведомили РА и в электронном виде, и письмом , и заявлением. ГУ присвоили уже ПАО. Но вот в реестре наши сведния просто исчезли (еще на той неделе проверяла, все было), связано ли это с нашими отпраленными бумагами???
|
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 20.07.2016, 15:11 | Сообщение # 6084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Вам правильно уже сказали для расчета сроков прохождения ПК (5-летнее и ли 2-летнее) необходимо знать точные даты приказа об аккредитации в 2011 году и приказа о ПК в 2015 году. Вы можете их указать?
Приказ об аккредитации в 2011 году: от 11 июля 2011 года (при дейстивя аттестата с 14 июля 2011 г по 14 июля 2016 года, но сейчас он бессрочный)
Приказ о ПК в 2015 году: от 24 июня 2015 года
Подскажите пожалуйста как рассчитать ПК ?
|
| |
| |
| laska | Дата: Среда, 20.07.2016, 17:46 | Сообщение # 6085 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Приказ об аккредитации в 2011 году: от 11 июля 2011 года (при дейстивя аттестата с 14 июля 2011 г по 14 июля 2016 года, но сейчас он бессрочный)
Приказ о ПК в 2015 году: от 24 июня 2015 года
Подскажите пожалуйста как рассчитать ПК ?
Посмотрите у Вас в реестре не горит оранжевый значок "приостановления"?
По моим расчетам у Вас 5-летнее ПК срок подачи заявления за 20 р.д до наступления периода прохождения (от 11.07.16), до 13. 06.2016 г.
Постарайтесь дозвонится до кого-нибудь из сотрудников правового отдела Росаккредитации и в телефонном режиме получить инфо.
Мне бы хотелось ошибаться....
|
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 20.07.2016, 18:48 | Сообщение # 6086 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Посмотрите у Вас в реестре не горит оранжевый значок "приостановления"?
По моим расчетам у Вас 5-летнее ПК срок подачи заявления за 20 р.д до наступления периода прохождения (от 11.07.16), до 13. 06.2016 г.
Постарайтесь дозвонится до кого-нибудь из сотрудников правового отдела Росаккредитации и в телефонном режиме получить инфо.
Мне бы хотелось ошибаться....
Нет приостановления Слава Богу!
Но сегодня я звонила, мне ответила такая грубая девушка, сказала у вас аттестат бессрочный, приостановления нет. На мой вопрос когда нам проходить ПК сказала, что мы сами должны это знать и они не консультируют по этим вопросам, говорит читайте ФЗ, наш сайт или пишите письмо если уж совсем не разбираетесь....
|
| |
| |
| laska | Дата: Среда, 20.07.2016, 19:26 | Сообщение # 6087 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) На мой вопрос когда нам проходить ПК сказала, что мы сами должны это знать и они не консультируют по этим вопросам, говорит читайте ФЗ, наш сайт или пишите письмо если уж совсем не разбираетесь....
Почитайте здесь, может поможет разобраться
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 20.07.2016, 21:03 | Сообщение # 6088 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Приказ об аккредитации в 2011 году: от 11 июля 2011 года (при дейстивя аттестата с 14 июля 2011 г по 14 июля 2016 года, но сейчас он бессрочный)
Приказ о ПК в 2015 году: от 24 июня 2015 года
Подскажите пожалуйста как рассчитать ПК ?
Ну, давайте вместе порассуждаем?
По статье 24 Вам после ПК 2015 года можно было бы передохнуть два годика. Однако, Приказ об аккредитации у Вас от 11 июля 2011 года, а это значит (по статье 24 ФЗ-412), что у Вас сейчас пятилетний ПК:
Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации.
А в 2017 году у Вас будет ПК по пункту 2 части 1 статьи 24.
Вот так несправедливо к Вам судьба повернулась. У меня такая же байда, только через год...
Девушка в РА, наверное, не поняла Вас. Потому что в статье 24 часть 5 написано вот так:
Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи
А в этой (1-ой) части написано: 3) каждые пять лет со дня аккредитации. Бессрочность аттестата не отменяет даты получения аккредитации!
Боюсь, что РА, не дождавшись от Вас своевременной заявки на ПК5, приостановит Ваш аттестат. Попробуйте направить заявку через личный кабинет, может быть успеете до принятия решения о приостановке.
Очень хотела бы ошибиться, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Четверг, 21.07.2016, 07:37 | Сообщение # 6089 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| nbandura, У нас такая же ситуация как у вас, № протокола по порядку с начала года. при аккредитации вопросов не возникло.
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 21.07.2016, 09:11 | Сообщение # 6090 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Директор, Цитата Директор ( ) А в 2017 году у Вас будет ПК по пункту 2 части 1 статьи 24.
Нет, не надо будет проходить 2-х летнее ПК в 2017 г, т.к если в 2016 г лаборатория успешно пройдет 5-ти летнее, то по п. 2 ст. 24 это должен быть 2018 г. (2 года с момента прохождения посленего (2016) ПК).
ava, а вообще вам все все правильно написали, что вы уже просрочили свои сроки. Вы должны были подать заявление на прохождение 5ПК не позднее, чем за 20 р.д. до 14.07.2016. И то, что у вас в реестре все еще горит зеленый свет - это скорее всего упущение ФСА. Думаю это связано с очередным наплывом заявлений. Сами ждем ПК с 19.05.
|
| |
| |
| faridasag | Дата: Четверг, 21.07.2016, 09:18 | Сообщение # 6091 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе, испытание образца проводится в разных кабинетах, условия окружающей среды в каждом разная. какую температуру и влажность мы должны ставить в протоколе испытаний?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.07.2016, 09:19 | Сообщение # 6092 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| ЮлКА! С меня хороший коньяк! Умница!!! Дай Бог Вам здоровья!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 21.07.2016, 12:52 | Сообщение # 6093 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Директор, :flower:
У меня назрел такой вопрос:
Как вы в своих лабораториях контролируете корректную работоспособность СИ и ИО в межповерочный интервал?
Например, вот есть у вас некий прибор с установленным межповерочным интервалом 1 год. В паспорте или РП требований к промежуточным калибровкам нет. Вот работаете вы на нем в течении года, никаких видимых отклонений не замечаете, никаких механических "вмешательств" не производите...выписываете протоколы с указанием этого прибора и вдруг, при очередной поверке - извещение о непригодности! И вот какие дальнейшие действия - как определить с какого момента времени показания прибора, а соответственно и выданные протоколы по испытаниям недействительны? Отзыв протоколов? За весь год?
Кто как выходит из таких ситуаций и как это прописано в документах СМК?
Сообщение отредактировал ЮлКА - Четверг, 21.07.2016, 12:54 |
| |
| |
| REM | Дата: Четверг, 21.07.2016, 12:52 | Сообщение # 6094 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата faridasag ( ) Помогите пожалуйста разобраться в таком вопросе, испытание образца проводится в разных кабинетах, условия окружающей среды в каждом разная. какую температуру и влажность мы должны ставить в протоколе испытаний?
Вообще не указывайте эти данные в протоколе. Это же внутренние сведения лаборатории.
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 21.07.2016, 12:57 | Сообщение # 6095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| faridasag, А у вас в требованиях к оформлению протокола прописано указывать параметры микроклимата? Указывать их вы должны только в случае, если этого требует Методика или вы сами себе в РК поставили такое условие.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.07.2016, 13:39 | Сообщение # 6096 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) Кто как выходит из таких ситуаций и как это прописано в документах СМК?
Официально (и прописали в СМК) периодический контроль через МСИ (без провайдера) между несколькими или двумя лабораториями.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| laska | Дата: Четверг, 21.07.2016, 14:07 | Сообщение # 6097 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| ЮлКА, Хотелось бы сказать по этому поводу свое мнение....
Мы ничего не писали такого..
Если вы в межповерочном интервале следовали всем требованиям инструкции по эксплуатации (смотрели, проверяли, терли тряпочкой дышали и тд), то к Вам ни каких вопросов быть не может.
Вы проводили испытания на приборе с действующим аттестатом/свидетельством, до момента передачи его на поверку, и поэтому все Ваши результаты не должны вызывать сомнений. Если вы получили после поверки извещение о непригодности, то голова у Вас начинает болеть только от того, что с ним делать: ремонтировать или новый купить.
Это мое мнение.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.07.2016, 15:09 | Сообщение # 6098 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Вы проводили испытания на приборе с действующим аттестатом/свидетельством, до момента передачи его на поверку, и поэтому все Ваши результаты не должны вызывать сомнений. Если вы получили после поверки извещение о непригодности, то голова у Вас начинает болеть только от того, что с ним делать: ремонтировать или новый купить.
Мы первый шаг сделали, когда запретили "ночевать" приборам у работников. Вроде, если приехали поздно, то можно было бы сдать приборы (переносную часть тех.парка) и на следующий день, а если пятница, то и в понедельник? Ни фига! У нас строго: отработал - верни приборы (если чего не так - предупреди лучше сам), а потом повезут тебя домой. Явную поломку не скроют, потому после сдачи приборы сразу проверяются (внешний вид, вкл/выкл, комплектность - сами знаете, коллеги).
Второй шаг - обязательно проверяют приборы перед выездом и мы после выезда. Ответственный за калибровку, зарядку, выдачу и получение в фирме есть, а в группе замерщиков всегда назначается старший, который отвечает: он проверяет получаемое и отвечает за сдаваемое (если неисправность не по его вине, пишет докладную на виновника).
Третий шаг - зав.лаб и зам. директора периодически выставляют несколько приборов на один фактор, а если нескольких комплектов нет - разными методами проводим исследования (либо в лаборатории, либо на выезде). Протоколы хранятся в ИЛ, в специальной папке.
Четвертый шаг еще не довели до ума. МСИ (без участия провайдера) с другими ИЛ. Но методику под такие МСИ никак не напишу...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| laska | Дата: Четверг, 21.07.2016, 15:31 | Сообщение # 6099 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Директор, я с Ваши согласна.
В первую очередь мы сами должны быть заинтересованы в точности, исправности своего оборудования.
Все зависит от направления деятельности лаборатории и оснащение его "техпарка" тогда соответственное (у нас вот пищевка).
При прохождении ПК в 2015, уже после tuj завершения мы говорили с экспертом на тему из этой области и она сказала, что иногда "извещения о непригодности" это маленькие хитрости метрологов, чтобы в дальнейшем прибор сдали к ним на ремонт...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.07.2016, 20:41 | Сообщение # 6100 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) иногда "извещения о непригодности" это маленькие хитрости метрологов
Не помню, может уже писала, коллеги?
У нас есть спектрофотометр, как точнее сказать (?) не совсем востребованный (купили его для удовлетворения требований по витаминам, гормонам, антибиотикам и проч. из статьи 13 ФЗ-426). В реальной деятельности он нам на фиг не нужен, есть другой - "любимчик" нашей химички. Ну, надо, значит, купили, стоит в стороночке... Поверяли его периодически, пыль с него стирали (а работали на другом, вот, который наша химичка любит).
А совсем недавно вдруг всполошилась наша хим. лаборатория... Куропаткой ко мне в кабинет все по очереди - чего-то не то "любимчик" выдал... Я, как администратор, решила вопрос лихо - "заводите" тот, что в углу стоит, пылью покрывается. А чего? Он поверенный, может и прояснится картинка?
Смотрю, зав.лаб опять ко мне куропаткой - чего-то с тем спектрофотометром не то...
Да, ешкинкот! Вызвали знакомых специалистов, чтобы "поставили диагноз". И оказалось (!!!), что мы несколько лет платили денюжки за поверку недоукомплектованного прибора! То есть настолько неукомлпектованного, что он только одной лампочкой при включении моргал и ВСЁ. А нам его пять лет поверяли, давали свидетельства о поверке...
Конечно, если б он был единственным прибором в лаборатории, все вскрылось бы моментально, но нам его буквально "навязали" в добавок к имеющемуся (мокрая-то у нас была, но вот витаминки и прочую ненужную ерунду наш прибор не брал, пришлось ЭТОТ докупить, а витаминков-то в реальной жизни ни разу исследовать в ВРЗ не пришлось).
Конечно, мы отремонтировали прибор и поверили его (очень неплохой оказался, кстати). Но сам факт, коллеги? Пять лет не прикасаясь к прибору, тупо выписывали на него бумажки, получая от нас деньги... Короче, разошлись наши пути с теми "поверяльщиками" навсегда.
И так бывает.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
