Пятница, 07.08.2026, 19:40
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
rt-kegДата: Пятница, 02.09.2016, 14:46 | Сообщение # 6351
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Цитата lab ()
Это были задания с целью проверки нашей работы в соответствии с РК. Например, описать порядок действий при обнаружении работ по определению нитратов в природной воде, выполненных с нарушением установленных требований. Еще было выдано тест-задание на знание метода определения токсичности по разным объектам. Все задания и практические (если не ошибаюсь, 7 показателей) и теоретические были даны конкретным исполнителям по выбору экспертов

СПАСИБО!
Сколько у Вас мест осуществления деятельности и сколько было экспертов, что они управились за 2 дня?
Изобретательность экспертов впечатляет и настораживает!...
 
labДата: Пятница, 02.09.2016, 14:59 | Сообщение # 6352
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата akonita1206 ()
В том-то и дело, что приказа нет. Должен был бы быть 24.08, а пока только ответственный из РА, контактов с которым нет.

Почему Вы решили что 24.08? У многих проходит до 2-х и более месяцев со дня подачи заявления до приказа, а затем еще может и месяц тянуться подписание договора и оплата.

Добавлено (02.09.2016, 14:59)
---------------------------------------------

Цитата rt-keg ()
Сколько у Вас мест осуществления деятельности и сколько было экспертов, что они управились за 2 дня?

2 места, 3 эксперта. Были очень сосредоточены, подготовлены по нашей области. Да, это точно, настораживает, но и обнадеживает, что они сами понимают то, что проверяют.
 
akonita1206Дата: Пятница, 02.09.2016, 15:25 | Сообщение # 6353
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата lab ()
Почему Вы решили что 24.08? У многих проходит до 2-х и более месяцев со дня подачи заявления до приказа, а затем еще может и месяц тянуться подписание договора и оплата.

Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 05 июня 2014 г. № 519 «Об утверждении общих сроков осуществления аккредитации и процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, в том числе общих сроков проведения документарной оценки соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и общих сроков проведения выездной оценки соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также сроков отдельных административных процедур при осуществлении аккредитации и процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица»
 
aabДата: Пятница, 02.09.2016, 15:35 | Сообщение # 6354
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
Цитата akonita1206 ()
Согласно Постановления Правительства Российской Федерации от 05 июня 2014 г. № 519

У нас от приема заявления до приказа о ПК прошло 4 месяца! Так что не все так, как написано!!!!
 
labДата: Пятница, 02.09.2016, 15:39 | Сообщение # 6355
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
akonita1206, реальная жизнь вносит свои коррективы...:)
 
akonita1206Дата: Пятница, 02.09.2016, 15:49 | Сообщение # 6356
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Ну тогда конец нашему ПК. У нас срок заключения договоров в 2016 году до конца сентября.
 
laskaДата: Пятница, 02.09.2016, 18:14 | Сообщение # 6357
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата akonita1206 ()
Ну тогда конец нашему ПК. У нас срок заключения договоров в 2016 году до конца сентября.

У нас тоже срок заключения договоров до конца сентября. Мы вместе с заявлением подготовили письмо просьбой ускорить процесс формирования экспертной группы в связи с изменениями постановления...
С момента получения уведомления от DHL, я на неделю зависла в электронной экспедиции и на телефоне в отдел делопроизводства. Чудом дозвонившись до отдела узнала номер ГУ. В "мониторинг хода ГУ" нашла наш номер и экспертную организацию, но а там дальше поиск их на просторах инета.
Попробуйте, может и у Вас получиться. Я Вас прекрасно понимаю, у нас от этого зависело будет уволен наш начальник или нет....
 
REMДата: Суббота, 03.09.2016, 14:43 | Сообщение # 6358
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата laska ()
у нас от этого зависело будет уволен наш начальник или нет....

Жёстко...
 
irinabayazitovaДата: Понедельник, 05.09.2016, 09:56 | Сообщение # 6359
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Доброго утра всем! Перед прохождением аккредитации обновляем должностные инструкции лаборантов лаборатории промышленной санитарии (анализы сточной и питьевой воды, промышленные выбросы в атмосферу, физ. факторы). У кого есть такие должностные, прошу скинуть на эл.почту irinabayazitova@mail.ru, буду благодарна всем неравнодушным и откликнувшимся!
 
galnigДата: Понедельник, 05.09.2016, 10:03 | Сообщение # 6360
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата irinabayazitova ()
Доброго утра всем! Перед прохождением аккредитации обновляем должностные инструкции лаборантов лаборатории промышленной санитарии (анализы сточной и питьевой воды, промышленные выбросы в атмосферу, физ. факторы). У кого есть такие должностные, прошу скинуть на эл.почту irinabayazitova@mail.ru, буду благодарна всем неравнодушным и откликнувшимся!

Добрый день! Последний раз на семинаре получили информацию о том, что должностные пишутся только на ИТР. У лаборантов только рабочие инструкции, т.к. ставка рабочая, а не должностная.
 
samaya-presamayaДата: Понедельник, 05.09.2016, 12:01 | Сообщение # 6361
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
здравствуйте, коллеги. помогите, пожалуйста , я уже запуталась с этими ФЗ и положениями... ситуация такова: старый аттестат выдан в ноябре 2012г. до ноября 2017г. в 2013 г проходили ИК, в декабре 2015 г прошли ПК, далее: нам выдали аттестат от июня 2016 г, в реестр нас внесли аж в январе 2016 г. теперь вопросы:
1) от какой даты считать нам?
2)и когда нам теперь проходить ПК , если аттестат бессрочный уже?
пожалуйста, помогитеееееее!!!!

Добавлено (05.09.2016, 12:01)
---------------------------------------------
Директор, пожалуйста и нам отправьте labosk@mail.ru

 
NAKДата: Понедельник, 05.09.2016, 12:37 | Сообщение # 6362
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
к 6383
у нас аналогичная ситуация по аттестату. я считаю, что в 2017 у нас 5-летнее ПК ( у нас приказ тоже ноябрем). за месяц ( в начале октября подадим на ПК 90).
 
samaya-presamayaДата: Понедельник, 05.09.2016, 12:39 | Сообщение # 6363
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
NAK, а бессрочный аттестат вы не учитываете в данном случае?
 
aabДата: Понедельник, 05.09.2016, 16:46 | Сообщение # 6364
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
Добрый день! Вопрос по методикам. У нас в области аккредитации методика ПНД Ф 14.1:2.100-97 (определение ХПК в очищенной сточной и природной воде). На данный момент вышло новое издание и в номере добавилась одна цифра 14.1:2:3.100-97. Требуется ли нам расширение аккредитации??
 
rt-kegДата: Вторник, 06.09.2016, 09:58 | Сообщение # 6365
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
СРОЧНО!!!!
Пожалуйста, подскажите как отправить Отчёт о несоответствиях с электронной подписью?
 
galliummДата: Вторник, 06.09.2016, 14:06 | Сообщение # 6366
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
Посмотрите Протокол № 5-2015 от 26.11.2015 г. Заседания Общественного совета при РА по вопросам деятельности ИЛ, там указано, что отправлять отчет нужно "непосредственно в адрес в Управление контроля Росаккредитации", а также, что "... отправление отчета на электронный адрес исполнителя соответствующей госуслуги без сопроводительного письма, подписанного руководителем аккредитованного лица, не является надлежащим способом уведомления об устранении несоответствий..." . Так что, если надо очень срочно, то придется передавать на личном приеме...
 
ДиректорДата: Вторник, 06.09.2016, 14:43 | Сообщение # 6367
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
Коллеги, у кого есть опыт в подобных делах? Если через личный кабинет ФГИС РА отправить сканы области аккредитации, как скоро эта информация появляется в реестре РА? И, есть ли предпочтения к формату файла?
Где на сайте РА можно посмотреть про это?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
kolotyeДата: Вторник, 06.09.2016, 14:50 | Сообщение # 6368
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Добрый день. Помогите, советом: в лаборатории имеются сотрудники с высшим профильным образованием (я в их числе), у которых во вкладыше к диплому нет кол-ва часов химии, т.к. заканчивали институт мы все до 1995г . Те, кто закончил институт примерно в 2000 - уже имеют часы предметов во вкладыше.
Как нам доказать соответствие критериям этих специалистов?
Специальность у всех инженер-химик, кто-то еще и инженер-химик-технолог.
Еще: один лаборант у меня по образованию фармацевт, закончила давно (60 лет), ее образование профильное, была аналитическая химия. Как быть в этом случае?
 
marijabaturina20154267Дата: Вторник, 06.09.2016, 15:22 | Сообщение # 6369
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
kolotye, я незнаю, может у вас и получиться, так как название специальности и деятельность лаборатории совпадают. У нас было не очень профильное, мы обращались в институт и запрашивали выписку из учебного плана (платная услуга). Сотрудник писал заявление -запрос.
 
KomarovaAgro64Дата: Вторник, 06.09.2016, 15:25 | Сообщение # 6370
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Где на сайте РА можно посмотреть про это?

Наверное нигде. Отправляются только документы помеченные звездочкой (отчетные данные). В реестр прикрепляются экземпляры РА
 
kolotyeДата: Вторник, 06.09.2016, 15:32 | Сообщение # 6371
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Спасибо за ответ, тем более, что выписка , видимо, нужна за период фактической учебы, а не на сегодняшний день? Хотя...
Одно радует, что институты у нас с именем, миллион лет существующие.
Очень надеюсь, что лаборант-фармацевт пройдет.
Может, у кого- нибудь был похожий случай с лаборантом?
 
aabДата: Вторник, 06.09.2016, 15:32 | Сообщение # 6372
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
Цитата kolotye ()
Если через личный кабинет ФГИС РА отправить сканы области аккредитации, как скоро эта информация появляется в реестре РА

Отправляла сканы области аккредитации около полугода назад, информации в реестре нет.
 
kolotyeДата: Вторник, 06.09.2016, 15:45 | Сообщение # 6373
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
К 6394 : спрашивала не я, а Директор. flower
 
tanchik0burДата: Вторник, 06.09.2016, 17:53 | Сообщение # 6374
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! Подскажите, кто получал аттестат бессрочный после ПК по переходному периоду... в образце платежного поручения на оплату госпошлины значится "указать, за что производится оплата со ссылкой на документ-основание", что подразумевается под документом-основанием? Приказ о внесении сведений в реестр АЛ? ФЗ-412? И обязательно ли этот аттестат на бумаге иметь? У нас висит со сроком до июля 2017... как эксперты посмотрят на то, что бессрочного нет в наличии?
 
kroshik589Дата: Вторник, 06.09.2016, 18:45 | Сообщение # 6375
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата aab ()
Добрый день! Вопрос по методикам. У нас в области аккредитации методика ПНД Ф 14.1:2.100-97 (определение ХПК в очищенной сточной и природной воде). На данный момент вышло новое издание и в номере добавилась одна цифра 14.1:2:3.100-97. Требуется ли нам расширение аккредитации??


Коллеги, добрый вечер! Этот вопрос тоже очень интересует. Та же ситуация возникла с ПНД Ф 14.1:2.108-97 (сульфаты титрованием солью свинца), ПНД Ф 14.1:2.96-97 (хлориды аргентометрией) и ПНД Ф 14.1:2.95-97 (кальций титрованием). У них область действия распространялась на природные и очищенные сточные воды. Сейчас разработчики расширили область действия для неочищенных сточных вод. В Области аккредитации у нас на эти ПНД Ф указаны природные и очищенные стоки, хотим делать по измененным ПНД Ф неочищенные стоки. Нужно ли подавать на расширение Области для неочищенных сточных вод?

И еще вопрос к тем, кто делает БПК5: подскажите, пожалуйста, какой термостат Вы используете? Мы используем суховоздушный, не смогли подобрать водяной (за 1 раз получается у нас 28 кислородных колб). Хотим делать валидацию этого термостата. Писали во ФЦАО (разработчик ПНД Ф), не отвечают.
 
rt-kegДата: Среда, 07.09.2016, 07:43 | Сообщение # 6376
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Цитата kroshik589 ()
И еще вопрос к тем, кто делает БПК5: подскажите, пожалуйста, какой термостат Вы используете? Мы используем суховоздушный, не смогли подобрать водяной (за 1 раз получается у нас 28 кислородных колб). Хотим делать валидацию этого термостата. Писали во ФЦАО (разработчик ПНД Ф), не отвечают.

Водяной термостат это очень хорошо, но ведь не обязательно.
Важен водяной затвор, который можно создать использованием колпачков на склянки или можно загружать склянки в ведро с водой...

Цитата kroshik589 ()
Этот вопрос тоже очень интересует. Та же ситуация возникла с ПНД Ф 14.1:2.108-97 (сульфаты титрованием солью свинца), ПНД Ф 14.1:2.96-97 (хлориды аргентометрией) и ПНД Ф 14.1:2.95-97 (кальций титрованием). У них область действия распространялась на природные и очищенные сточные воды. Сейчас разработчики расширили область действия для неочищенных сточных вод. В Области аккредитации у нас на эти ПНД Ф указаны природные и очищенные стоки, хотим делать по измененным ПНД Ф неочищенные стоки. Нужно ли подавать на расширение Области для неочищенных сточных вод?

Я думаю, что "ДА", надо подавать на расширение, но после внедрения методик этих (жёсткость ещё, по-моему, попала). Ведь в этом случае разработчики не смогут утверждать, что эти методики "ВЗАМЕН", т.к. сменились объекты и, соответственно, сменится НОМЕР методик.
Но это хотя бы старые методики (не так обидно), а вот скоро ФЦАО начнёт массово купоны стричь - менять область с "поверхностных" вод на "природные" для серии стандартов, за которые они взяли денюжку в 2011 году, мотивируя тем, что "не было потребности" в пролонгировании действия этих методик на природные воды.

Цитата galliumm ()
Посмотрите Протокол № 5-2015 от 26.11.2015 г. Заседания Общественного совета при РА по вопросам деятельности ИЛ, там указано, что отправлять отчет нужно "непосредственно в адрес в Управление контроля Росаккредитации", а также, что "... отправление отчета на электронный адрес исполнителя соответствующей госуслуги без сопроводительного письма, подписанного руководителем аккредитованного лица, не является надлежащим способом уведомления об устранении несоответствий..." . Так что, если надо очень срочно, то придется передавать на личном приеме...

Спасибо за ответ.
ФГИС - это разве не "непосредственно в адрес в Управление контроля Росаккредитации"?
Мы не сообразили как через ФГИС можно отправить письмо, подписанное электронной подписью. Отправили так, как на Общественном совете обсуждали.
Только вот опять незадача - насколько обязательными являются результаты этих обсуждений? Где прописано как должен быть оформлен этот пакет документов (отчёт об устранении несоответствий)? Хотя, что я говорю, когда не прописано, как должен быть оформлен пакет документов на аккредитацию: по крупинкам с форумов собирать приходится...
"придется передавать на личном приеме" - вопросов не было бы, если бы можно было добраться до Вавилова, 7 на трамвайчике... smile


Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 07.09.2016, 17:02
 
strigenokmДата: Среда, 07.09.2016, 09:02 | Сообщение # 6377
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Доброе утро, коллеги! Читаю форум, но пишу тут в первый раз. У нас есть аккредитованная ИЛ, на данный момент хотим расширяться в другом городе, т.е. делать отдельную ИЛ, под нашей ООО. Подскажите пожалуйста - это является расширением обл аккредитации? и на компетентность и расширение подавать в один заход я поняла. Извините, я тут пока еще как новенькая, может эта тема сто раз обсуждалась)
 
avaДата: Среда, 07.09.2016, 09:38 | Сообщение # 6378
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Доброго времени суток, Коллеги!

Подскажите пожалуйста, если произошла замена стандарта, то мы можем его использовать или нет?
Например, у нас в области аккредитации указан стандарт 4333-87, а с 01 июля 2016 года взамен введен ГОСТ 4333-2014, можем ли мы проводить испытания по новому стандарту или нужно проходить процедуру расширения ОА?
Также ГОСТ 2477-65 заменен на ГОСТ 2477-2014.
Можете кто-нибудь сбросить информацию от РА по данному вопросу?
 
Lelya_iraДата: Среда, 07.09.2016, 09:43 | Сообщение # 6379
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата tanchik0bur ()
. как эксперты посмотрят на то, что бессрочного нет в наличии?

Тоже очень интересует этот вопрос.....

Добавлено (07.09.2016, 09:43)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
Если через личный кабинет ФГИС РА отправить сканы области аккредитации, как скоро эта информация появляется в реестре РА?

В ФГИС есть скан ОА, в реестре нет...... sad
 
shevchyksv2114Дата: Среда, 07.09.2016, 10:32 | Сообщение # 6380
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата aab ()
Добрый день! Вопрос по методикам. У нас в области аккредитации методика ПНД Ф 14.1:2.100-97 (определение ХПК в очищенной сточной и природной воде). На данный момент вышло новое издание и в номере добавилась одна цифра 14.1:2:3.100-97. Требуется ли нам расширение аккредитации??

В протоколе заседания Общественного совета при Росаккредитации (в п. 7) указано что, лаборатория может применять методики измерений не расширяя область аккредитации, если в методике указано, что она издана взамен устаревшей методики. В методиках ПНД Ф 14.1:2:2.95-97 (2016) и ПНД Ф 14.1:2:3.96-97 (2016) (кальций и хлориды соответственно) - указано, что они введены в действие взамен предыдущих изданий. Показатели точности не изменились, только расширили последний диапазон. Я считаю достаточно оформить акт с указанием, что методика изучена, показатели точности не изменились, ну может провести проверку расширенного диапазона и показать, что в нормативы лаборатория укладывается.
 
marina295Дата: Среда, 07.09.2016, 10:43 | Сообщение # 6381
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата kolotye ()
Добрый день. Помогите, советом: в лаборатории имеются сотрудники с высшим профильным образованием (я в их числе), у которых во вкладыше к диплому нет кол-ва часов химии, т.к. заканчивали институт мы все до 1995г . Те, кто закончил институт примерно в 2000 - уже имеют часы предметов во вкладыше.
Как нам доказать соответствие критериям этих специалистов?
Специальность у всех инженер-химик, кто-то еще и инженер-химик-технолог.


Несколько страниц назад выкладывали скан письма ФСА "О требованиях к образованию и опыту работы", там в приложении перечень профильных специальностей, соответствующих различным областям аккредитации. Так вот для измерения физико-химического состава и свойств веществ подходят специальности: химия, фундаментальная и прикладная химия, химические технологии и биотехнологии.
Поэтому получается, если ваша специальность химическая технология чего либо, то не нужно дополнительно подтверждать количеством часов химии. Мне кажется, требование по количеству часов относится к непрофильным специальностям или к переподготовке.


Сообщение отредактировал marina295 - Среда, 07.09.2016, 10:44
 
kroshik589Дата: Среда, 07.09.2016, 10:50 | Сообщение # 6382
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата rt-keg ()
Водяной термостат это очень хорошо, но ведь не обязательно.Важен водяной затвор, который можно создать использованием колпачков на склянки или можно загружать склянки в ведро с водой...


Спасибо за ответ! Сейчас эксперты на ПК любят делать так: берут любую методику в Области аккредитации, открывают ее, смотрят диапазоны действия, объекты действия, сравнивают с Областью. Если на этом этапе все верно, идут дальше. Оборудование и реактивы: какой вид оборудования указан, такой они и будут требовать им показать. Если написан водяной термостат, то нужно им его предоставить. Если вместо него что-то иное, нужно доказать, что его применение никак не отражается на метрологии. То же с реактивами, указан ГОСТ на реактив такой-то в методике, нужно предоставить им реактив с паспортом, где будет прописан именно этот ГОСТ на реактив. Либо доказать, что применение реактива, сделанного по другой НД, отличной от того, что написано в методике, никак не отражается на метрологии. Проще говоря, сделать верификацию.
Будем делать верификацию нашего суховоздушного. Думала, может, кто всё-таки использует водяные термостаты...подсказали бы марку и модель. Может, нам бы подошел.

Цитата shevchyksv2114 ()
В протоколе заседания Общественного совета при Росаккредитации (в п. 7) указано что, лаборатория может применять методики измерений не расширяя область аккредитации, если в методике указано, что она издана взамен устаревшей методики. В методиках ПНД Ф 14.1:2:2.95-97 (2016) и ПНД Ф 14.1:2:3.96-97 (2016) (кальций и хлориды соответственно) - указано, что они введены в действие взамен предыдущих изданий. Показатели точности не изменились, только расширили последний диапазон. Я считаю достаточно оформить акт с указанием, что методика изучена, показатели точности не изменились, ну может провести проверку расширенного диапазона и показать, что в нормативы лаборатория укладывается.

Да, действительно, в этих ПНД Ф прописано, что выпущены они "взамен предыдущих изданий и действуют до выхода следующего издания". Но ведь в Области нет на эти методики объекта неочищенных сточных вод. Если объект добавляется в область для данных ПНД Ф, не надо подавать на расширение? Ограничиться внедрением?
 
marina295Дата: Среда, 07.09.2016, 10:59 | Сообщение # 6383
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата aab ()
Добрый день! Вопрос по методикам. У нас в области аккредитации методика ПНД Ф 14.1:2.100-97 (определение ХПК в очищенной сточной и природной воде). На данный момент вышло новое издание и в номере добавилась одна цифра 14.1:2:3.100-97. Требуется ли нам расширение аккредитации??


Скажите, откуда информация о переиздании этой методики? На сайте Акватеста информация о переиздании только трех методик: на кальций, хлориды и сульфаты.
 
akonita1206Дата: Среда, 07.09.2016, 11:23 | Сообщение # 6384
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата Директор ()
И, есть ли предпочтения к формату файла?

Распечатка из ФГИС:
"Технические требования к предоставляемой отчетности:
1. Загрузка и предоставление документов осуществляется в формате PDF.
2. Разрешение сканирования: 200 точек на дюйм (dpi);
3. Настройки цвета: монохромное изображение (черно-белое);
4. Размер одного файла: не более 15 Мб.
Отмечаем: в случае если загружаемый файл со сведениями превышает 15 Мб, следует разбить файл на несколько частей (скан-образов в формате PDF не более 15 Мб), далее выполнить загрузку и отправку частей по одному файлу; загрузка цветных скан-образов с высоким разрешением не допускается."
 
galnigДата: Среда, 07.09.2016, 12:07 | Сообщение # 6385
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Думала, может, кто всё-таки использует водяные термостаты...подсказали бы марку и модель. Может, нам бы подошел.

У нас использовался 1ТЖ-0-03, но он очень древний. Мы перешли на суховоздушный. На семинаре рекомендовали составить таблицы на соответствие используемого оборудования и реактивов тому что указано в методиках, ну и провести исследования и доказать, что используемое не хуже, чем в методике.
 
aabДата: Среда, 07.09.2016, 13:08 | Сообщение # 6386
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Скажите, откуда информация о переиздании этой методики? На сайте Акватеста информация о переиздании только трех методик: на кальций, хлориды и сульфаты.

С сайта ФБУ ФЦАО о переизданных методиках. В Акватесте сказали что методика на ХПК переиздается, в работу будет пущена ориентировочно с 1 декабря.

Добавлено (07.09.2016, 12:47)
---------------------------------------------

Цитата kroshik589 ()
И еще вопрос к тем, кто делает БПК5:

А по какой методике делаете? ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97? или по другой?

Добавлено (07.09.2016, 13:08)
---------------------------------------------

Цитата aab ()
ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97

используем суховоздушный с охлаждением. Пока вопросов не было. Но надо что-то думать...
 
shevchyksv2114Дата: Среда, 07.09.2016, 13:52 | Сообщение # 6387
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата kroshik589 ()
Но ведь в Области нет на эти методики объекта неочищенных сточных вод.

У нас в ОА объект "Вода сточная и очищенная сточная", поэтому изменение названия методик для нас не проблема, т.к. сюда входят и очищенные и неочищенные сточные воды.
Цитата marina295 ()
Скажите, откуда информация о переиздании этой методики? На сайте Акватеста информация о переиздании только трех методик: на кальций, хлориды и сульфаты.

Акватест переаттестовал 6 методик (кальций, хлориды, сульфаты, ХПК, взвешенные вещества и общая жесткость; сайт -http://center-souz.ru/news/0209-2016), вроде бы еще 2 планируют пересмотреть в этом году (гидрокарбонаты и растворенный кислород). Методики продают по факту оплаты, про 1 декабря информацию не подтвердили.
 
kroshik589Дата: Среда, 07.09.2016, 15:03 | Сообщение # 6388
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата galnig ()
У нас использовался 1ТЖ-0-03, но он очень древний. Мы перешли на суховоздушный. На семинаре рекомендовали составить таблицы на соответствие используемого оборудования и реактивов тому что указано в методиках, ну и провести исследования и доказать, что используемое не хуже, чем в методике.

Да, да, да. Список реактивов у нас есть, материалов и оборудования (вплоть до кристаллизационных чаш). Спасибо, значит, так и будем делать.

Цитата aab ()
А по какой методике делаете? ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97? или по другой?

Да, по 123. Нам на семинаре посоветовали, если не найдем водяной термостат, то либо обращаться к разработчику за разъяснением, что можно использовать суховоздушный вместо водяного. Но ФЦАО не отвечают (писали два раза, звонили два раза). Второй вариант - делать валидацию.
 
evgeniyaartyuhДата: Среда, 07.09.2016, 15:03 | Сообщение # 6389
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
ava, добрый день!
Расширение проходить не надо, нужно только провести внедрение методики, подтвердить показатели качества в своей лаборатории и все.
ГОСТ 2477-2014 не ввели в действие, перенесли на январь 2018
 
kroshik589Дата: Среда, 07.09.2016, 15:05 | Сообщение # 6390
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата shevchyksv2114 ()
У нас в ОА объект "Вода сточная и очищенная сточная", поэтому изменение названия методик для нас не проблема, т.к. сюда входят и очищенные и неочищенные сточные воды.

Мы побоялись так писать в ОА при прохождении аккредитации, так как эти ПДН Ф не были распространены на неочищенные стоки
 
avaДата: Среда, 07.09.2016, 15:44 | Сообщение # 6391
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата evgeniyaartyuh ()
Расширение проходить не надо, нужно только провести внедрение методики, подтвердить показатели качества в своей лаборатории и все

evgeniyaartyuh, а можете документ представить с РА по этому вопросу? Эксперты разные, кто-то знает кто-то нет, чтобы потом им доказать...
 
marina295Дата: Среда, 07.09.2016, 16:16 | Сообщение # 6392
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Просмотрела сайт ФЦАО, не пойму где увидеть точную дату отмены старой редакции методик и вступление в силу новой? Как провести актуализацию, получается только делать официальный запрос ФЦАО или разработчику методик?

Сообщение отредактировал marina295 - Среда, 07.09.2016, 16:19
 
shevchyksv2114Дата: Среда, 07.09.2016, 16:28 | Сообщение # 6393
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата kroshik589 ()
Второй вариант - делать валидацию.

Как проводить валидацию? Внутрилабораторный контроль? Измерение температуры на каждой полке поверенным термометром? МСИ? Все вместе? У нас термостатs WTW и их же склянки для БПК, очень удобно. В 2017 году ФЦАО планируют пересмотр ПНДФ 123, возможно внесут изменения.
 
kroshik589Дата: Среда, 07.09.2016, 16:48 | Сообщение # 6394
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата shevchyksv2114 ()
Просмотрела сайт ФЦАО, не пойму где увидеть точную дату отмены старой редакции методик и вступление в силу новой? Как провести актуализацию, получается только делать официальный запрос ФЦАО или разработчику методик?


На их сайте, находите "Перечень методик КХА вод", откроется в вордовском файле. Смотрите колонку "срок действия свидетельства". Если написано "без указания срока действия", то до выхода следующего издания. Издания они вроде там тоже пишут. Если что-то менялось, они выделяют методику красным цветом.

Цитата shevchyksv2114 ()
Как проводить валидацию? Внутрилабораторный контроль? Измерение температуры на каждой полке поверенным термометром? МСИ? Все вместе? У нас термостатs WTW и их же склянки для БПК, очень удобно. В 2017 году ФЦАО планируют пересмотр ПНДФ 123, возможно внесут изменения.

Да, внутрилабораторный контроль (по сути внедрение ПНД Ф заново). И можно сделать это внедрение по архивным данным. То есть уже не терять время на набор статистики. Температуру на каждой полке, думаю, измерять не надо, хватит свидетельства об аттестации. МСИ будет тоже очень хорошо.
 
marina295Дата: Среда, 07.09.2016, 17:00 | Сообщение # 6395
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Позвонила в Акватест, с 01.09.2016 вступают в действие новые редакции методик ПНД Ф 14.1:2:3.100-97 на ХПК и ПНД Ф 14.1:2:3.110-97 на взвешенные вещества (актуальные для нас методики), старые редакции будут действовать до 30.11.2016

Добавлено (07.09.2016, 17:00)
---------------------------------------------

Цитата kroshik589 ()
Просмотрела сайт ФЦАО, не пойму где увидеть точную дату отмены старой редакции методик и вступление в силу новой? Как провести актуализацию, получается только делать официальный запрос ФЦАО или разработчику методик?

На их сайте, находите "Перечень методик КХА вод", откроется в вордовском файле. Смотрите колонку "срок действия свидетельства". Если написано "без указания срока действия", то до выхода следующего издания. Издания они вроде там тоже пишут. Если что-то менялось, они выделяют методику красным цветом.


Так и сделала, но колонки "срок действия свидетельства" там нет, только год редакции. И в начале таблицы красным шрифтом: "ВНИМАНИЕ! Информация, содержащаяся в Перечне, представлена для ознакомительных целей. Для официального использования информации необходимо подать запрос разработчикам методик"
 
iblagodatskikhДата: Среда, 07.09.2016, 19:45 | Сообщение # 6396
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата kroshik589 ()
У нас в ОА объект "Вода сточная и очищенная сточная", поэтому изменение названия методик для нас не проблема, т.к. сюда входят и очищенные и неочищенные сточные воды.

Мы побоялись так писать в ОА при прохождении аккредитации, так как эти ПДН Ф не были распространены на неочищенные стоки

Скажите, а что вы подразумеваете под очищенной сточной водой. Вот у нас сток с золоотвала с бассейна осветленной воды. Ее можно рассматривать как очищенную, после механической очистки ( отстаивания)?. Если рассуждать так же дальше, то и хозфекалка в горколлектор проходит через колодец, где есть приямок-отстойник. Т.е. ее тоже можно отнести к очищенной, хотя бы с натяжкой?
На сайте РА смотрела аттестаты лабораторий близкого профиля. Кое-где есть сканы ОА. Так вот там в объектах, вообще, кто во что горазд. Кто-то расписывате подробно все виды вод, у гого-то общие фразы. Единого подхода, я понимаю, нет. У какого как эксперт посмотрит?


Сообщение отредактировал iblagodatskikh - Среда, 07.09.2016, 20:21
 
mavrtur1Дата: Среда, 07.09.2016, 19:56 | Сообщение # 6397
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
ava, мы писали запрос в Росаккредитацию ещё в апреле по поводу возможности выдачи протоколов измерений по ГОСТ 4333-2014 и ГОСТ 2477-2014 со ссылкой на аттестат аккредитации. В июне нам ответили, что для ответа по этому вопросу им необходимо решение Росстандарта об идентичности старых и новых ГОСТов, и что они отправили туда по этому поводу официальный запрос. Ответ о решении Госстандарта ждём из ФСА до сих пор, а пока договорились с заказчиками, что будем выдавать им протоколы по новым ГОСТам, но без ссылки на аттестат аккредитации.
 
kroshik589Дата: Среда, 07.09.2016, 20:03 | Сообщение # 6398
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата iblagodatskikh ()
Скажите, а что вы подразумеваете под очищенной сточной водой. Вот у нас сток с золоотвала с бассейна осветленной воды. Ее можно рассматривать как очищенную, после механической очистки ( отстаивания). Если рассуждать так же дальше, то и хозфекалка в горколлектор проходит через колодец, где есть приямок-отстойник. Т.е. ее тоже можно отнести к очищенной, хотя бы с натяжкой.
На сайте РА смотрела аттестаты лабораторий близкого профиля. Кое-где есть сканы ОА. Так вот там в объектах, вообще, кто во что горазд. Кто-то расписывате подробно все виды вод, у гого-то общие фразы. Единого подхода, я понимаю, нет. У какого как эксперт посмотрит?

Под сточными водами у нас подразумеваются воды, поступающие на наши очистные сооружения. Под очищенными сточными водами - воды, выходящие с наших очистных сооружений, очищенные до требуемых норм.
 
iblagodatskikhДата: Среда, 07.09.2016, 21:54 | Сообщение # 6399
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Тогда вопрос ко всем. Можно ли применять к сточным водам после отстойников МВИ по очищенным сточным водам? Нигде не нашла точного определения. Есть только нормативно-очищенные, но это, я понимаю, другое.
В ГОСТе 25150-82 КАНАЛИЗАЦИЯ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ нашла
23. Механическая очистка сточных вод -Технологический процесс очистки сточных вод механическими и физическими методами.
По моему, отстойники как раз под физические МТОДЫ и попадут.
И еще, нужно ли Объекты детально расписывать?. Например, воды сточные, в том числе, очищенные, неочищенные, ливневые и т.д. Воды природные, в том числе поверхностные, подземные (далее описание скважин) и т.д.? Или достаточно просто указать, допустим, Воды питьевые, природные, сточные?


Сообщение отредактировал iblagodatskikh - Четверг, 08.09.2016, 06:58
 
kroshik589Дата: Четверг, 08.09.2016, 07:20 | Сообщение # 6400
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Так и сделала, но колонки "срок действия свидетельства" там нет, только год редакции. И в начале таблицы красным шрифтом: "ВНИМАНИЕ! Информация, содержащаяся в Перечне, представлена для ознакомительных целей. Для официального использования информации необходимо подать запрос разработчикам методик"

Кстати, странно. Зашла сейчас, там файл другой уже с методиками. Перед этим заходила недели две назад, было по-другому. Сверху картинка - то, что сейчас. Внизу - то, что было.

Добавлено (08.09.2016, 07:20)
---------------------------------------------

Цитата iblagodatskikh ()
Тогда вопрос ко всем. Можно ли применять к сточным водам после отстойников МВИ по очищенным сточным водам?


Экологи говорят, что очищенная сточная вода - это та вода, которая идет с локальных очистных сооружений после ВСЕХ стадий очистки. Все остальное считается сточной неочищенной водой. Так что после отстойников - это сточная вода.

Цитата iblagodatskikh ()
И еще, нужно ли Объекты детально расписывать?. Например, воды сточные, в том числе, очищенные, неочищенные, ливневые и т.д. Воды природные, в том числе поверхностные, подземные (далее описание скважин) и т.д.? Или достаточно просто указать, допустим, Воды питьевые, природные, сточные?


Мы в ОА расставляли объекты так, как прописано в ПНД Ф: если ПНД Ф распространяется на очищенные сточные воды, природные (бывает еще поверхностные), так и пишем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026