|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| kroshik589 | Дата: Среда, 07.09.2016, 15:05 | Сообщение # 6401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата shevchyksv2114 (  ) У нас в ОА объект "Вода сточная и очищенная сточная", поэтому изменение названия методик для нас не проблема, т.к. сюда входят и очищенные и неочищенные сточные воды.
Мы побоялись так писать в ОА при прохождении аккредитации, так как эти ПДН Ф не были распространены на неочищенные стоки
|
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 07.09.2016, 15:44 | Сообщение # 6402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата evgeniyaartyuh ( ) Расширение проходить не надо, нужно только провести внедрение методики, подтвердить показатели качества в своей лаборатории и все
evgeniyaartyuh, а можете документ представить с РА по этому вопросу? Эксперты разные, кто-то знает кто-то нет, чтобы потом им доказать...
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Среда, 07.09.2016, 16:16 | Сообщение # 6403 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Просмотрела сайт ФЦАО, не пойму где увидеть точную дату отмены старой редакции методик и вступление в силу новой? Как провести актуализацию, получается только делать официальный запрос ФЦАО или разработчику методик?
Сообщение отредактировал marina295 - Среда, 07.09.2016, 16:19 |
| |
| |
| shevchyksv2114 | Дата: Среда, 07.09.2016, 16:28 | Сообщение # 6404 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата kroshik589 ( ) Второй вариант - делать валидацию.
Как проводить валидацию? Внутрилабораторный контроль? Измерение температуры на каждой полке поверенным термометром? МСИ? Все вместе? У нас термостатs WTW и их же склянки для БПК, очень удобно. В 2017 году ФЦАО планируют пересмотр ПНДФ 123, возможно внесут изменения.
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Среда, 07.09.2016, 16:48 | Сообщение # 6405 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата shevchyksv2114 ( ) Просмотрела сайт ФЦАО, не пойму где увидеть точную дату отмены старой редакции методик и вступление в силу новой? Как провести актуализацию, получается только делать официальный запрос ФЦАО или разработчику методик?
На их сайте, находите "Перечень методик КХА вод", откроется в вордовском файле. Смотрите колонку "срок действия свидетельства". Если написано "без указания срока действия", то до выхода следующего издания. Издания они вроде там тоже пишут. Если что-то менялось, они выделяют методику красным цветом.
Цитата shevchyksv2114 ( ) Как проводить валидацию? Внутрилабораторный контроль? Измерение температуры на каждой полке поверенным термометром? МСИ? Все вместе? У нас термостатs WTW и их же склянки для БПК, очень удобно. В 2017 году ФЦАО планируют пересмотр ПНДФ 123, возможно внесут изменения.
Да, внутрилабораторный контроль (по сути внедрение ПНД Ф заново). И можно сделать это внедрение по архивным данным. То есть уже не терять время на набор статистики. Температуру на каждой полке, думаю, измерять не надо, хватит свидетельства об аттестации. МСИ будет тоже очень хорошо.
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Среда, 07.09.2016, 17:00 | Сообщение # 6406 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Позвонила в Акватест, с 01.09.2016 вступают в действие новые редакции методик ПНД Ф 14.1:2:3.100-97 на ХПК и ПНД Ф 14.1:2:3.110-97 на взвешенные вещества (актуальные для нас методики), старые редакции будут действовать до 30.11.2016 Добавлено (07.09.2016, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата kroshik589 ( ) Просмотрела сайт ФЦАО, не пойму где увидеть точную дату отмены старой редакции методик и вступление в силу новой? Как провести актуализацию, получается только делать официальный запрос ФЦАО или разработчику методик?
На их сайте, находите "Перечень методик КХА вод", откроется в вордовском файле. Смотрите колонку "срок действия свидетельства". Если написано "без указания срока действия", то до выхода следующего издания. Издания они вроде там тоже пишут. Если что-то менялось, они выделяют методику красным цветом.
Так и сделала, но колонки "срок действия свидетельства" там нет, только год редакции. И в начале таблицы красным шрифтом: "ВНИМАНИЕ! Информация, содержащаяся в Перечне, представлена для ознакомительных целей. Для официального использования информации необходимо подать запрос разработчикам методик"
|
| |
| |
| iblagodatskikh | Дата: Среда, 07.09.2016, 19:45 | Сообщение # 6407 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата kroshik589 ( ) У нас в ОА объект "Вода сточная и очищенная сточная", поэтому изменение названия методик для нас не проблема, т.к. сюда входят и очищенные и неочищенные сточные воды.
Мы побоялись так писать в ОА при прохождении аккредитации, так как эти ПДН Ф не были распространены на неочищенные стоки
Скажите, а что вы подразумеваете под очищенной сточной водой. Вот у нас сток с золоотвала с бассейна осветленной воды. Ее можно рассматривать как очищенную, после механической очистки ( отстаивания)?. Если рассуждать так же дальше, то и хозфекалка в горколлектор проходит через колодец, где есть приямок-отстойник. Т.е. ее тоже можно отнести к очищенной, хотя бы с натяжкой?
На сайте РА смотрела аттестаты лабораторий близкого профиля. Кое-где есть сканы ОА. Так вот там в объектах, вообще, кто во что горазд. Кто-то расписывате подробно все виды вод, у гого-то общие фразы. Единого подхода, я понимаю, нет. У какого как эксперт посмотрит?
Сообщение отредактировал iblagodatskikh - Среда, 07.09.2016, 20:21 |
| |
| |
| mavrtur1 | Дата: Среда, 07.09.2016, 19:56 | Сообщение # 6408 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| ava, мы писали запрос в Росаккредитацию ещё в апреле по поводу возможности выдачи протоколов измерений по ГОСТ 4333-2014 и ГОСТ 2477-2014 со ссылкой на аттестат аккредитации. В июне нам ответили, что для ответа по этому вопросу им необходимо решение Росстандарта об идентичности старых и новых ГОСТов, и что они отправили туда по этому поводу официальный запрос. Ответ о решении Госстандарта ждём из ФСА до сих пор, а пока договорились с заказчиками, что будем выдавать им протоколы по новым ГОСТам, но без ссылки на аттестат аккредитации.
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Среда, 07.09.2016, 20:03 | Сообщение # 6409 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата iblagodatskikh ( ) Скажите, а что вы подразумеваете под очищенной сточной водой. Вот у нас сток с золоотвала с бассейна осветленной воды. Ее можно рассматривать как очищенную, после механической очистки ( отстаивания). Если рассуждать так же дальше, то и хозфекалка в горколлектор проходит через колодец, где есть приямок-отстойник. Т.е. ее тоже можно отнести к очищенной, хотя бы с натяжкой.
На сайте РА смотрела аттестаты лабораторий близкого профиля. Кое-где есть сканы ОА. Так вот там в объектах, вообще, кто во что горазд. Кто-то расписывате подробно все виды вод, у гого-то общие фразы. Единого подхода, я понимаю, нет. У какого как эксперт посмотрит?
Под сточными водами у нас подразумеваются воды, поступающие на наши очистные сооружения. Под очищенными сточными водами - воды, выходящие с наших очистных сооружений, очищенные до требуемых норм.
|
| |
| |
| iblagodatskikh | Дата: Среда, 07.09.2016, 21:54 | Сообщение # 6410 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Тогда вопрос ко всем. Можно ли применять к сточным водам после отстойников МВИ по очищенным сточным водам? Нигде не нашла точного определения. Есть только нормативно-очищенные, но это, я понимаю, другое.
В ГОСТе 25150-82 КАНАЛИЗАЦИЯ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ нашла
23. Механическая очистка сточных вод -Технологический процесс очистки сточных вод механическими и физическими методами.
По моему, отстойники как раз под физические МТОДЫ и попадут.
И еще, нужно ли Объекты детально расписывать?. Например, воды сточные, в том числе, очищенные, неочищенные, ливневые и т.д. Воды природные, в том числе поверхностные, подземные (далее описание скважин) и т.д.? Или достаточно просто указать, допустим, Воды питьевые, природные, сточные?
Сообщение отредактировал iblagodatskikh - Четверг, 08.09.2016, 06:58 |
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Четверг, 08.09.2016, 07:20 | Сообщение # 6411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата marina295 ( ) Так и сделала, но колонки "срок действия свидетельства" там нет, только год редакции. И в начале таблицы красным шрифтом: "ВНИМАНИЕ! Информация, содержащаяся в Перечне, представлена для ознакомительных целей. Для официального использования информации необходимо подать запрос разработчикам методик"
Кстати, странно. Зашла сейчас, там файл другой уже с методиками. Перед этим заходила недели две назад, было по-другому. Сверху картинка - то, что сейчас. Внизу - то, что было.Добавлено (08.09.2016, 07:20)
---------------------------------------------
Цитата iblagodatskikh ( ) Тогда вопрос ко всем. Можно ли применять к сточным водам после отстойников МВИ по очищенным сточным водам?
Экологи говорят, что очищенная сточная вода - это та вода, которая идет с локальных очистных сооружений после ВСЕХ стадий очистки. Все остальное считается сточной неочищенной водой. Так что после отстойников - это сточная вода.
Цитата iblagodatskikh ( ) И еще, нужно ли Объекты детально расписывать?. Например, воды сточные, в том числе, очищенные, неочищенные, ливневые и т.д. Воды природные, в том числе поверхностные, подземные (далее описание скважин) и т.д.? Или достаточно просто указать, допустим, Воды питьевые, природные, сточные?
Мы в ОА расставляли объекты так, как прописано в ПНД Ф: если ПНД Ф распространяется на очищенные сточные воды, природные (бывает еще поверхностные), так и пишем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| ava | Дата: Четверг, 08.09.2016, 07:33 | Сообщение # 6412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| mavrtur1, Спасибо большое! Сообщите пожалуйста что ответят Вам РА.
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Четверг, 08.09.2016, 09:14 | Сообщение # 6413 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| kroshik589, aab, у нас есть письмо от разработчиков, где они разрешают использовать суховоздушный шкаф. Напишите им.
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Четверг, 08.09.2016, 09:46 | Сообщение # 6414 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| добрый день, коллеги. пожалуйста, переизданную методику на кальций пришлите в скане на адрес rmarvina@mail.ru.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 08.09.2016, 10:14 | Сообщение # 6415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день! Может быть кто-то подскажет по следующему вопросу. Как я понимаю, новый СанПиН 2.2.4.3359-16 по физ.факторам отменяет приложение 3 СанПиН 1340, т.е. отменяются и изменения №2 к нему, которые предусматривают вычитание пром.частоты 50 Гц. По новому СанПиН этого требования нет? И еще вопрос - п.7.3.7 устанавливает требования к контролю на рабочих местах пользователей ПК. Это значит, что мы на каждом таком рабочем месте должны выполнять все измерения, предусмотренные этим пунктом (я имею в виду плотность потока энергии ЭМП и электростатику)?
|
| |
| |
| samaya-presamaya | Дата: Четверг, 08.09.2016, 11:28 | Сообщение # 6416 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| доброе утро всем! подскажите, пожалуйста, резиновые пробки на колбы для перемешивания как то вступают в реакцию с реактивами на анализы? можно ли их использовать или не надо?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 08.09.2016, 13:43 | Сообщение # 6417 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Коллеги! Подскажите, пожалуйста, на чье имя писать заявление на ПК?
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 08.09.2016, 14:05 | Сообщение # 6418 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| galnig,
Заявление в строгом соответствии с формой РА. Если начнете вставлять что-нибудь своё могут отклонить как несоответствующее форме. http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/379/
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Четверг, 08.09.2016, 14:09 |
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 08.09.2016, 14:14 | Сообщение # 6419 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) galnig,
Заявление в строгом соответствии с формой РА. Если начнете вставлять что-нибудь своё могут отклонить как несоответствующее форме. http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/379/
Спасибо! А то совсем запутались.
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Четверг, 08.09.2016, 14:38 | Сообщение # 6420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата shnv1117 ( ) kroshik589, aab, у нас есть письмо от разработчиков, где они разрешают использовать суховоздушный шкаф. Напишите им.
Писали два раза, не отвечают. Письмо это именное?
|
| |
| |
| NAK | Дата: Четверг, 08.09.2016, 15:53 | Сообщение # 6421 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| альтернатива 110 ПНД Ф
Методика измерений массовых концентраций взвешенных веществ и прокаленных взвешенных веществ в пробах питьевых, природных и сточных вод гравиметрическим методом
ПНД Ф 14.1:2:4.254-2009 (издание 2012 г.)
или РД 52.24.468-2005 в поверхностных и очищенных (документ есть в техэксперте)
предполагаю, что разработчики сейчас активизируются с актуализацией чтобы денежек заработать на старых методах
|
| |
| |
| aab | Дата: Четверг, 08.09.2016, 16:47 | Сообщение # 6422 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата NAK ( ) альтернатива 110 ПНД Ф Цитата NAK ( ) альтернатива 110 ПНД Ф
Методика измерений массовых концентраций взвешенных веществ и прокаленных взвешенных веществ в пробах питьевых, природных и сточных вод гравиметрическим методом
ПНД Ф 14.1:2:4.254-2009 (издание 2012 г.)
или РД 52.24.468-2005 в поверхностных и очищенных (документ есть в техэксперте)
предполагаю, что разработчики сейчас активизируются с актуализацией чтобы денежек заработать на старых методах
Вся проблема в том, что в области аккредитации у нас только как правило указан один метод, методику на который и придется покупать, от этого никуда не денешься.
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Четверг, 08.09.2016, 18:09 | Сообщение # 6423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата aab ( )
Вся проблема в том, что в области аккредитации у нас только как правило указан один метод, методику на который и придется покупать, от этого никуда не денешься.
Если ваше предприятие является официальным держателем копии методики,то зачем платить? Они по идее должны предоставить изменение бесплатно
|
| |
| |
| iblagodatskikh | Дата: Четверг, 08.09.2016, 19:18 | Сообщение # 6424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Бесплатно изменения только Люмэкс раздает. Остальные все продают.Ну может быть с небольшой скидкой. А из Техэксперта все-таки можно или нет методики брать? Они обещают в течение месяца выложить измененные Акватестовские. Добавлено (08.09.2016, 19:18)
---------------------------------------------
Цитата kroshik589 ( ) Экологи говорят, что очищенная сточная вода - это та вода, которая идет с локальных очистных сооружений после ВСЕХ стадий очистки. Все остальное считается сточной неочищенной водой. Так что после отстойников - это сточная вода.
А какая-нибудь НД на этот счет есть? В ОА одной организации увидела Объект- сточная вода недостаточно очищенная.
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Четверг, 08.09.2016, 19:27 | Сообщение # 6425 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата iblagodatskikh ( ) Бесплатно изменения только Люмэкс раздает. Остальные все продают.Ну может быть с небольшой скидкой. А из Техэксперта все-таки можно или нет методики брать? Они обещают в течение месяца выложить измененные Акватестовские.
Недавно вышло изменение по ортофосфатам НДП 10.1:2:3.28-04, "РОСА", нам бесплатно предоставили. В свое время нитраты, нитриты ПНД Ф тоже бесплатно предоставляли. Может, не все так работают, конечно.
Из Техэксперта брать методики можно, если у Вас с ними есть договор и Вы сможете этот договор предоставить экспертам.
Цитата iblagodatskikh ( ) А какая-нибудь НД на этот счет есть? В ОА одной организации увидела Объект- сточная вода недостаточно очищенная.
По поводу НД не знаю. Про "недостаточно очищенную" сточную воду тоже слышала. Это, как я поняла, вода после одной из нескольких стадий очистки.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Пятница, 09.09.2016, 06:38 | Сообщение # 6426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата kroshik589 ( ) Цитата iblagodatskikh ()
http://ооокомпетентность.рф/upload/iblock/016/016313b5ef3597bd04dacededa9ceca6.pdf
Не полный ответ, но всё-же...
Сообщение отредактировал rt-keg - Пятница, 09.09.2016, 19:53 |
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Пятница, 09.09.2016, 09:17 | Сообщение # 6427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги.
Скажите кто и что пишет в протоколах в строке "Мнение" (ну если пишете)?
|
| |
| |
| aab | Дата: Пятница, 09.09.2016, 10:55 | Сообщение # 6428 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Водоканаловцы, подскажите, пож-та, оформляете ли вы протоколы на производственный контроль по питьевой воде и сточной воде? Добавлено (09.09.2016, 10:02)
---------------------------------------------
Цитата iblagodatskikh ( ) Если ваше предприятие является официальным держателем копии методики,то зачем платить? Они по идее должны предоставить изменение бесплатно
На данный момент данные методики были распечатаны из Консультанта. Оригиналов не было. Люмекс, да, предоставлял новые издания бесплатно. ЗАО "РОСА" делает скидку в 40%. В ФБУ ФЦАО еще переиздания не покупали, вот в следующем году посмотрим - собирают переиздать несколько методик.Добавлено (09.09.2016, 10:55)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Татьяна Ивановна, для тех, кто постеснялся, планируете повторить запрос?
Не вопрос! Кидайте в личку, соберем несколько фактов - отправлю (или завезу лично, если совпадет с каким-нито вызовом в первопрестольную). Похоже, в РА на "сборную" информацию реагируют активнее.
Татьяна Ивановна, напишите Вашу почту, очень хочется во вторую табличку, в реестре в адресе переставлены местами 2 буквы(
|
| |
| |
| iahismatullina | Дата: Пятница, 09.09.2016, 13:44 | Сообщение # 6429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| К пост 6439.
Протокола на производственный контроль оформляем по устному требованию внутреннего заказчика (обычно один, два раза в месяц). А так ежедневно краткие выписки.
|
| |
| |
| Nm-2008 | Дата: Пятница, 09.09.2016, 14:07 | Сообщение # 6430 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Вопрос такой - может ли аккредитованная лаборатория использовать СИ, поверенные в Украине (знак поверки Украинский), может быть были у кого-то такие ситуации? Поделитесь, пожалуйста, опытом! Очень важно!
Цитата Лана59 ( ) У нас ареометры АНТ были Стеклоприбора, у экспертов вопросов не было.
Из нашего акта, написанного во время аккредитации:
Несоответствия
- В сведениях о применяемых Лабораторией средствах измерений указаны фактически применяемая стеклянная мерная посуда и ареометры поверенные за пределами Российской федерации, что не соответствует требованиям ст.9, пункт 1, ст.13, пункт 2 Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».
Погорели на ареометрах АНТ и пипетках-бюретках. Эксперты сказали, что поверка, проведенная за территорией РФ недействительна. Это то же самое, что если бы они совсем не поверены были.
Приобретали новые, российские, накладные и паспорта прикладывали к акту устранения недостатков.
Причем сложилось впечатление, что искали они специально украинскую поверку - все пипетки просмотрели, а их немало!
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Пятница, 09.09.2016, 15:07 | Сообщение # 6431 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
| У меня формирование фонда НД на начальной стадии. Кое-что уже куплено, многое беру из базы, бесплатной, "Меганорм".
ФЦАО разместило на своем сайте: http://fcao.ru/metodiki-kkha.html, что все правовые базы пользуются контрафактными методиками:
"Обращаем внимание, что методики ФГБУ «ФЦАО», размещенные в сети «Интернет», правовых базах, являются контрафактными. ФГБУ «ФЦАО» не предоставляло третьим лицам права воспроизведения (тиражирования), распространения (реализации), совершения любых иных действий по введению в гражданский оборот таких методик.
Использование указанных контрафактных методик является нарушением прав ФГБУ «ФЦАО» и влечет ответственность, включая взыскание компенсации в размере до пяти миллионов рублей по каждому факту нарушения вне зависимости от причиненных убытков (статья 1301 Гражданского кодекса Российской Федерации).
ФГБУ ФЦАО не несет ответственности за качество, содержание и актуальность указанных контрафактных методик".
Вывод - покупать оригиналы за безумные деньги?
Кто сталкивался на ПК с требованиями иметь НД только от разработчика? Как выходите из положения?
Сообщение отредактировал kolotye - Пятница, 09.09.2016, 15:07 |
| |
| |
| faridasag | Дата: Пятница, 09.09.2016, 16:11 | Сообщение # 6432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| kolotye, мы прошли пк, эксперты требовала от нас пнд ф в оригинале с синей печатью от фцао. всё что у нас имелось их не убедило. слава богу их у нас не много, закупаем. а куда деваться.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 07:16 | Сообщение # 6433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата Nm-2008 ( ) Вопрос такой - может ли аккредитованная лаборатория использовать СИ, поверенные в Украине (знак поверки Украинский), может быть были у кого-то такие ситуации? Поделитесь, пожалуйста, опытом! Очень важно!
Здравствуйте! Лаборатории могут использовать СИ,поверенные на Украине.
Мы проходили аккредитацию 12 августа 2016г.,используем электронные секундомеры,изготовленные и поверенные в г. Минск ( Республика Беларусь) и нам тоже эксперты задали вопрос,на каком основании используем СИ,поверенные в др.государстве,мы предъявили НД(см. вложение),там есть перечень стран-участников Соглашения.
Настоящие правила устанавливают порядок (общие положения, условия и процедуры) признания результатов государственных испытаний и утверждения типа, испытаний на соответствие утвержденному типу, испытаний (метрологической аттестации) единичных экземпляров средств измерений, изготовляемых в государствах - участниках Соглашения, а также поверки средств измерений, проводимой в государствах - участниках Соглашения.
Вопрос сразу был снят,экспертов удовлетворил данный НД.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал chimik - Понедельник, 12.09.2016, 10:27 |
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 08:06 | Сообщение # 6434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата chimik ( ) Вопрос сразу был снят,экспертов удовлетворил данный НД.
Все так если ваши СИ внесены в Госреестр
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 09:22 | Сообщение # 6435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Все так если ваши СИ внесены в Госреестр
И знак поверки должен быть государственный. В нашем случае знак поверки не государственный Украинский, а клеймо производителя и нам прийдется поверять СИ.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 09:34 | Сообщение # 6436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Все так если ваши СИ внесены в Госреестр
Но это даже не обсуждается,все применяемые СИ,д. б. внесены в Госреестр(т. е. закупать обязаны только такие), если лаборатория,претендует на аккредитацию,исполнение ФЗ-102 обязательно.Добавлено (12.09.2016, 09:34)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) В нашем случае знак поверки не государственный Украинский, а клеймо производителя и нам прийдется поверять СИ.
Если производитель аккредитован на поверку СИ,то,она также действует,в ПМГ не указано,что знак поверки д.б. государственным,главное,чтобы организация,осуществляющая первичную поверку была аккредитована.
Также вопрос,к Вашим поставщикам услуг и запасов,на каком основании они продают СИ,поверка,которых в РФ недействительна? Это основание для возврата оборудования и признания поставщика недобросовестным.
|
| |
| |
| NAK | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 10:07 | Сообщение # 6437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| к 6444
здравствуйте!
вы приводите документ, который описывает процедуру признания, а нужен документ, оформленный согласно этого ПМГ, подтверждающий, что результаты поверки в Украине признаются у нас... демонстрирование этого документа равнозначно демонстрации ГОСТ 8.568 по аттестации без демонстрации аттестатов и протоколов аттестации.
нужен документ о признании...Добавлено (12.09.2016, 10:07)
---------------------------------------------
к 6441 и др.
мы закрываемся этим документом....
эксперты о нем должны знать... я по грамотных экспертов...
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ
от 23 июля 2007 г. N 2017
О РЕАЛИЗАЦИИ "СОГЛАШЕНИЯ О ВЗАИМНОМ ПРИЗНАНИИ
РЕЗУЛЬТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ
ТИПА, МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ, ПОВЕРКИ И КАЛИБРОВКИ
СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, А ТАКЖЕ РЕЗУЛЬТАТОВ АККРЕДИТАЦИИ
ЛАБОРАТОРИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ИСПЫТАНИЯ, ПОВЕРКУ ИЛИ
КАЛИБРОВКУ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ"
|
| |
| |
| chimik | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 10:21 | Сообщение # 6438 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата NAK ( ) вы приводите документ, который описывает процедуру признания, а нужен документ, оформленный согласно этого ПМГ, подтверждающий, что результаты поверки в Украине признаются у нас... демонстрирование этого документа равнозначно демонстрации ГОСТ 8.568 по аттестации без демонстрации аттестатов и протоколов аттестации.
нужен документ о признании...
Документ о признании? Поверки?
Документ-ПМГ,является подтверждением и доказательством,того,что первичная поверка СИ,при выпуске из производства в странах-участниках Соглашения,правомерна в РФ.
Вы СИ когда закупали,у Вас на них есть св-ва о поверке или клеймо поверителя Украины,Белоруссии и т.д.,так вот на основании этого ПМГ,эти документы действуют на территории РФ.
Не о каких др.документах,оформленных согласно этого ПМГ,нет речи в данном НД.
Если у Вас СИ вообще без клейма и св-ва,нет в Госреестре,еще и выпущены не в РФ,тогда конечно этим ПМГ ничего не докажешь.
Добавлено (12.09.2016, 10:21)
---------------------------------------------
Цитата NAK ( ) МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ
от 23 июля 2007 г. N 2017
О РЕАЛИЗАЦИИ "СОГЛАШЕНИЯ О ВЗАИМНОМ ПРИЗНАНИИ
РЕЗУЛЬТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ
ТИПА, МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ, ПОВЕРКИ И КАЛИБРОВКИ
СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, А ТАКЖЕ РЕЗУЛЬТАТОВ АККРЕДИТАЦИИ
ЛАБОРАТОРИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ИСПЫТАНИЯ, ПОВЕРКУ ИЛИ
КАЛИБРОВКУ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ"
,А ПМГ, дополняют данное соглашение, " Настоящие правила разработаны в развитие "Соглашения о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку и калибровку средств измерений"* (далее - Соглашение).
Сообщение отредактировал chimik - Понедельник, 12.09.2016, 10:24 |
| |
| |
| NAK | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 10:40 | Сообщение # 6439 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| что-то с хронологией... ПМГ 2001 года, а соглашение 2007. на основании ПМГ появилось соглашение.... Добавлено (12.09.2016, 10:40)
---------------------------------------------
Nm-2008
мне кажется Вы можете в Ра сообщить о ляпах экспертов
|
| |
| |
| chimik | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 11:07 | Сообщение # 6440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата NAK ( ) что-то с хронологией... ПМГ 2001 года, а соглашение 2007. на основании ПМГ появилось соглашение....
Соглашение подписано 13 марта 1992 г. в Москве,а ПМГ 06-2001 ВЗАМЕН ПМГ 06-94 и ПМГ 07-94
Цитата NAK ( ) мне кажется Вы можете в Ра сообщить о ляпах экспертов
у нас нет оснований для сообщений о "ляпах" экспертов, считала,что форум, создан,для обсуждения вопросов по работе лабораторий,а не для выявления не грамотных экспертов
Сообщение отредактировал chimik - Понедельник, 12.09.2016, 11:49 |
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 11:16 | Сообщение # 6441 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, а то голова отказывается работать от адреналина.
Получили заключение по документарной проверке (у нас ГУ на аккредитацию). Не соответствует и далее перечень пунктов 326-ФЗ и ГОСТ 17025.
Теперь что? Ждать приказа ФСА об окончательном несоответствии. Или еще можно надеяться на приостановку ГУ, исправление замечаний и дальнейший вердикт?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 11:27 | Сообщение # 6442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста. У нас возникли сомнения по поводу документов, которые нужно приложить к заявлению на расширение ОА. Вариант такой:
- руководство по качеству
- документы по Приложению №2 к Критериям (сведения о сотрудниках, СИ, ИО, ВО, СО, помещения)
- копии трудовых договоров, трудовых книжек, документов об образовании
- документы (их копии), подтверждающие наличие на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений, стандартных образцов, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Вот это все должно касаться ОА на расширение или всей ОА?
Или к заявлению прилагается ОА на расширение и все?
|
| |
| |
| chimik | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 11:30 | Сообщение # 6443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) Теперь что? Ждать приказа ФСА об окончательном несоответствии. Или еще можно надеяться на приостановку ГУ, исправление замечаний и дальнейший вердикт?
См. документ во вложении п.117,
Вы получите уведомление о приостановлении осуществления аккредитации с указанием на необходимость устранения в течение 20 рабочих дней со дня принятия такого решения выявленных несоответствий заявителя критериям аккредитации,если конечно Ваши замечания не столь критичны,чтобы получить отказ.
Но и сроки конечно по получению уведомления более длительные,ссылаются на высокую загруженность специалистов РА.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 11:36 | Сообщение # 6444 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) Теперь что? Ждать приказа ФСА об окончательном несоответствии. Или еще можно надеяться на приостановку ГУ, исправление замечаний и дальнейший вердикт? Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| PRELEST | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 11:52 | Сообщение # 6445 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые форумчане!
У нас в ИЛ возник спор - может ли начальник ИЛ заниматься приемом образцов?
В принципе, как я считаю, начальник может принимать образцы на анализ и заниматься организацией работ ИЛ, а также контролировать качество выполняемых работ и актуализировать фонд НД. Но это в принципе. Не даст ли нам очередная проверка "по ушам" за такого начальника?
|
| |
| |
| Надежда9799 | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 12:48 | Сообщение # 6446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| kroshik589
У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного. Пришлите мне ваш е-mail, я вам перешлю его
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 13:31 | Сообщение # 6447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Надежда9799 ( ) У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного. Пришлите мне ваш е-mail, я вам перешлю его
А можно мне тоже это письмо!Спасибо! gal7366@yandex.ru
|
| |
| |
| wmn2011 | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 14:04 | Сообщение # 6448 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата PRELEST ( ) У нас в ИЛ возник спор - может ли начальник ИЛ заниматься приемом образцов? В принципе, как я считаю, начальник может принимать образцы на анализ и заниматься организацией работ ИЛ, а также контролировать качество выполняемых работ и актуализировать фонд НД. Но это в принципе. Не даст ли нам очередная проверка "по ушам" за такого начальника?
В должностной инструкции начальника должно быть написано, какие работы он выполняет. Если там написано, что он может принимать образцы, то придраться не должны. Нам эксперты так сказали перед ПК, и мы срочно вносили изменения в должностную.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 14:14 | Сообщение # 6449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Надежда9799 ( ) kroshik589
У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного. Пришлите мне ваш е-mail, я вам перешлю его
Цитата galnig ( ) А можно мне тоже это письмо!
Сейчас Вас замучают этой просьбой...
И я первая, нет, уже вторая (rt-keg{собачка}sibmail.com)! Хотя, какая разница, на чём жарить картошку: на газовой плите, на костре или на электроплите...
Заранее, спасибо!
Однако надо выкладывать куда-нибудь...
Сообщение отредактировал rt-keg - Понедельник, 12.09.2016, 14:22 |
| |
| |
| lilac12 | Дата: Понедельник, 12.09.2016, 14:28 | Сообщение # 6450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Надежда9799, Цитата Надежда9799 ( ) У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного. Пришлите мне ваш е-mail, я вам перешлю его
Пожалуйста, отправьте и мне это письмо на lilac12@mail.ru.
|
| |
| |
|
