|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 13.09.2016, 23:40 | Сообщение # 6451 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Директор и Еленарук, большое спасибо Вам за сочувствие и желание помочь.
Ситуация, конечно, неприятная, но не смертельная, и с ней мы попробуем справиться сами, времени пока хватает.
Здесь на форуме когда-то отписывались об удачной подаче заявления через ФГИС, вот и мы решили попробовать, ведь это реально удобней (если бы, конечно, все работало слаженно, как часы).
Поскольку нашему заявлению так и не присвоен номер госуслуги и не назначен ответственный, надо полагать, оно застряло на пути из ФГИС в РА. Кстати, я уже сообщал в посте 6466 о полученном от ФГИС ответе Цитата nbandura (  ) "По данному вопросу необходимо обратится в отдел делопроизводства Росаккредитации"
Цитата nbandura ( ) Может быть, кто-нибудь подскажет эл. адрес адекватного сотрудника отдела делопроизводства РА? |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 14.09.2016, 05:22 | Сообщение # 6452 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) И на мой взгляд, это удобней всего сделать по электронной почте.
У нас была другая, но тоже экстренная по срокам ситуация. Еленарук расписала действия так, как будто описывала наш случай :).
Так вот, дозвонившись до диспетчера РА мы услышали в ответ, что почту сотрудники не читают! Т.е. нужны официальные бумаги и синие подписи!
И ещё, что у всех людей срок исчисляется по дате подачи, а в РА - по дате регистрации в РА.
Вы бы не действовали сейчас из соображений "удобно-неудобно". Более подойдут действия в режиме "расшибись в лепёшку, а сделай". Ведь в РА рассуждают, что "хлеб за брюхом не ходит", и аккредитация Вашей лаборатории нужна Вам, а не РА.
PS. Мы успели на свою ГУ.
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 14.09.2016, 05:30 |
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Среда, 14.09.2016, 10:40 | Сообщение # 6453 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Добрый день.
Вопрос к недавно прошедшим ПК. Вы приказ о прохождении ПК получили?
От одной лаборатории узнали, что они (ПК в марте) приказ запрашивали у своих экспертов - которым приказ выслали по электронке, а лаборатории нет. При ПК задали этот вопрос своим экспертом - получили ответ, что и мы не дождемся и они не дождутся - следите за цветом огонечка в реестре;)
Как же тогда срок следующего ПК определять? Ждать когда в реестре сведения изменятся?
Поделитесь своим опытом, пжл.
Ну и повторюсь : кто-нибудь пишет в протоколах "Мнение"? И что именно пишет там?
|
| |
| |
| aab | Дата: Среда, 14.09.2016, 11:12 | Сообщение # 6454 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) Вы приказ о прохождении ПК получили?
Приказ о подтверждении середина августа, к нам шел почтой, пришел в начале сентября.
Цитата ЮлКА ( ) получили ответ, что и мы не дождемся
ну этот вопрос надо в Росаккредитацию задавать, и они ОБЯЗАНЫ его вам отправить.
В протоколах "мнение" не пишем
|
| |
| |
| NAK | Дата: Среда, 14.09.2016, 11:52 | Сообщение # 6455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| приказ от 08.09. направлен нам почтой вместе с расширяемой областью аккредитации. в Реестре все изменения внесены. вопросов к РА не имеем. все день в день.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Среда, 14.09.2016, 15:07 | Сообщение # 6456 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| "вопросов к РА не имеем. все день в день." - Везет же людям (белая зависть :)
В протоколах на природную воду "мнение, толкование" не пишем. В протоколах на питьевую воду (заявки заказчиков-подрядчиков, которые устраняют порывы) пишем: "Мнение - по представленным в протоколе показателям вода соотвтествует требованиям СанПиН 2.1.4.1074-01 (с изм № 1-3) "Питьевая вода. гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения...", т.к именно эту фразу заказчик жаждет видеть в протоколе. Или пишем (например) "Мнение - по показателям: мутность, железо вода НЕ соответствует и т.д.", и тогда после дополнительного хлорирования или промывки отремонтированного водовода испытания повторяются.
|
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 14.09.2016, 15:33 | Сообщение # 6457 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) Ну и повторюсь : кто-нибудь пишет в протоколах "Мнение"? И что именно пишет там?
В п. 5.10.5 «Мнения и толкования» ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в примечании указано, что мнения и толкования указанные в протоколе испытаний могут в частности касаться мнения о соответствии/несоответствии результатов требованиям, выполнения требований, включенных в контракт, рекомендаций по использованию результатов, инструкций по улучшению.
По заявке Заказчика мы иногда указываем соответствует ли продукт требованиям НД (техническим условиям) по тем или иным показателям. Если не соответствует, то указываем какой показатель качества не в норме. Очень редко можем указать (опять же если требует Заказчик) какие требуются улучшения для повышения качества продукта. Но мы не пишем слово "Мнение" а пишем "Заключение" незнаю насколько это критично.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 14.09.2016, 16:17 | Сообщение # 6458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) мы не пишем слово "Мнение" а пишем "Заключение" не знаю насколько это критично.
Мне думается, что это не правильно, т.к. заключения могут выдавать организации, уполномоченные
федеральными органами исполнительной власти, напр. Минздравом и т.п. По просьбе Заказчика мы можем только описать свое мнение о качестве представленных образцов в протоколе. Лично мне не очень нравится формулировка "мнения и толкования" я пишу КОММЕНТАРИИ к Протоколу № от
Сообщение отредактировал lab - Среда, 14.09.2016, 16:19 |
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Среда, 14.09.2016, 16:26 | Сообщение # 6459 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Лично мне не очень нравиться формулировка "мнения и толкования" я пишу КОММЕНТАРИИ к Протоколу № от
А что именно пишете?
Цитата ava ( ) Но мы не пишем слово "Мнение" а пишем "Заключение" незнаю насколько это критично.
А вот это кажется вообще не правильно - лаборатория может давать заключение о качестве или соответствии только в области оценки соответствия. Это только мое мнение.
На каждом ПК эксперты имеют свое мнение на этот счет и каждый раз мы как-то исхитрялись с формулировкой этого самого Мнения. После недавно прошедшего ПК решили вообще избавиться от этого, но все-таки еще думаем. Вот хочу узнать как этот вопрос у других.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 14.09.2016, 16:49 | Сообщение # 6460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) А что именно пишете?
Например: "По результатам испытаний доставленной Заказчиком (или отобранной, если отбираем сами) пробы № 1 от 1.01.16 , прозрачная (мутная) жидкость (или вода питьевая, природная, если отбираем сами) по представленным в Протоколе № 1 от 1.01.16 показателям не соответствует нормативу по СаНПиН... по содержанию общего железа. Рекомендуется провести производственную откачку артскважины и повторные испытания по этому показателю". Причем, если хотите, можно делать такие Комментарии на отдельном листе.
Иногда комментарии выходят вынужденно "длинными", тогда просто письмо пишем от предприятия и все комментарии, пожелания и т.п. в нем.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 14.09.2016, 21:13 | Сообщение # 6461 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) об удачной подаче заявления через ФГИС
В общем, я окончательно разочаровался в работе ФГИС, и верить красной надписи в личном кабинете: "ВАЖНО: дублирование заявления на предоставление государственной услуги на бумажном носителе не требуется" нельзя ни в коем случае! Гора родила мышь. Как всегда в России: выделили бабло, кто-то отчитался, а система не работает. Так что это предостережение другим: не верьте и делайте дублирование!
Теперь шеф собирается в командировку в Москву, повезет все необходимые документы.
Цитата ЮлКА ( ) кто-нибудь пишет в протоколах "Мнение"? И что именно пишет там?
Всю жизнь, насколько я помню, наши протоколы заканчивались разделом "Заключение", после которого шли подписи. В этом разделе давался краткий итог проведенных испытаний. Например, "Образцы автоматических выключателей ХХХ, изготовленные ХХХ, требованиям технического регламента ТР ТС 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования», ГОСТ Р 50030.2–2010 (МЭК 60947-2:2006) соответствуют." Если были отказы на испытаниях, то указывалось, что "образцы не соответствуют" и конкретные пункты ГОСТа, которым они не соответствуют. Несколько десятилетий наши протоколы выглядели так, и всех устраивали - и заказчиков и экспертов органов по сертификации, а ведь мы проходим аккредитацию с 1993 года!
И вот, в прошлом, 2015 году, во время прохождения аккредитации в РА уже по новым правилам, нам эксперты заявили, что так нельзя! Что мы не имеем права в своих протоколах давать оценки - соответствует испытываемое изделие чему-то, или нет, хотя это так очевидно (особенно, если изделие не соответствует). Мол, мы всего лишь испытатели и не имеем права давать оценки, это прерогатива органов по сертификации, выдающих сертификат соответствия. Забегая вперед, скажу, что родственная нам лаборатория в другом городе, тоже испытывающая электрические аппараты, и прошедшая, как и мы, процедуру переаккредитации в РА, как писала Заявление в протоколах, и то что изделия соответствуют или не соответствуют, так и продолжает писать. Опять же, разные эксперты, разные у них подходы и требования.
Мы же теперь вынуждены изощряться. На сегодняшний день вместо раздела "Заключение", мы пишем раздел "Комментарии", а в нем фразы типа "Испытанные образцы ХХХ выдержали испытания", или "Результаты испытаний образцов ХХХ положительные" или "По результатам испытаний образцов ХХХ отклонений от требований ГОСТ 0000-2016 не установлено".
Еще я знаю об опыте одной лаборатории, которая в протоколах не пишет ничего, а оформляет дополнительный документ к протоколу, который называется "Заключение о результатах испытаний", в котором и указывает соответствуют или нет испытанные объекты. Мне лично такой вариант совсем не нравится.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Четверг, 15.09.2016, 05:09 | Сообщение # 6462 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА
кто-нибудь пишет в протоколах "Мнение"? И что именно пишет там?
Никак не пойму, а ЗАЧЕМ писать Мнение, Комментарии, Заключение,... в протоколах анализа?
"Вам-то это, зачем?" (ц)
Зачем брать на себя дополнительную ответственность? Разве мало ответственности за результаты анализа?
Мы в протоколах указываем нормативы (если они есть - 644 ПП, ПДК, например) в отдельной графе. Ну, грамотные же люди, сами видят что превышает, а что нет...
Сообщение отредактировал rt-keg - Четверг, 15.09.2016, 05:10 |
| |
| |
| котова | Дата: Четверг, 15.09.2016, 05:42 | Сообщение # 6463 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Добрый день! Будьте добры, кому прислали письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного, пришлите его на почту kletamara@yandex.ru. Заранее огромное спасибо!
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Четверг, 15.09.2016, 06:30 | Сообщение # 6464 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! У нас возникла такая ситуация: в июле удачно прошли переаккредитацию ИЛ, в реестре теперь числятся два действующих и бессрочных аттестата аккредитации на нашу лабораторию. При этом в личном кабинете указан старый АА, Что сделать, чтобы оформить личный кабинет с новым аттестатом? Заявление написать о внесении изменений? и нужно ли аннулировать старый (тоже действующий)?
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 15.09.2016, 09:22 | Сообщение # 6465 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Всем спасибо за ответы по "Мнениям". Подытожив, сделала вывод - все зависит от мнения эксперта и не очень понятной формулировки в ГОСТе. На текущий момент тоже убрали мнение из протоколов, дабы не приписывали нам "оценку соответствия", оставив только таблицы с результатами, погрешностями и в некоторых случаях с нормами.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 15.09.2016, 13:20 | Сообщение # 6466 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Добрый день! Готовимся к ПК и назрел очередной вопрос. Есть лаборант на легком труде (по берем.), кот. на время ПК еще не будет в д/о, и работает пока в офисном помещении лаборатории, т.е. анализы не делает. Вместо него принят лаборант, кот. выполняет его обязанности. Вопрос - как правильно заполнить форму по персоналу? На момент проверки лаборант "на легком" может присутствовать в лаборатории и отвечать на вопросы экспертов? Заранее спасибо!
|
| |
| |
| NAK | Дата: Четверг, 15.09.2016, 13:42 | Сообщение # 6467 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| мы включали всех. главное чтобы соответствовали критериям...
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Пятница, 16.09.2016, 01:09 | Сообщение # 6468 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного. Пришлите мне ваш е-mail, я вам перешлю его
пришлите пожалуйста marina_ktk@inbox.ru
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Пятница, 16.09.2016, 09:46 | Сообщение # 6469 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 6484 "Никак не пойму, а ЗАЧЕМ писать Мнение, Комментарии, Заключение,... в протоколах анализа?"
"Вам-то это, зачем?"
Давно отнекиваемся от "мнения, толкования" (раньше - до 2014 г. писали "заключение"), однако руководство настаивает, т.к., как уже указывала в пост. 6478, "именно эту фразу заказчик жаждет видеть в протоколе". Видимо, все зависит от направления деятельности лаборатории. Мы - в сфере госрегулирования, приходится официально отвечать на всякого рода письма, запросы о качестве питьевой воды (контролирующим органам, абонентам, др.). Поэтому и отдаем протокол с мнением. Предупреждаем, что наша приписка "мнение" не имеет юридической силы, т.к "Заключение" по качеству нашей питьевой воды могут дать лишь эксперты СЭС, имеющие аккредитацию на оценку соответствия (Протоколы, которые выдает наша СЭС по видам испытаний, не входящим в нашу ОА, сопровождаются Заключением на отдельном листе, и номер аттестата аккредитации, указанного в этом Заключении, отличен от номера аттестата аккредитации лаборатории СЭС).
Ну, и потом, если это желание заказчика, никуда не деться...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 16.09.2016, 22:10 | Сообщение # 6470 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
| Цитата МаринКа ( ) У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного.
пришлите пож-та himikolga@mail.ru
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Воскресенье, 18.09.2016, 16:51 | Сообщение # 6471 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Новости, коллеги.
Приказ о внесении изменений в Критерии подписан, ждем прохождения в Минюсте (а это приблизительно месяц). Там должна быть развязка по требованиям к персоналу...
По СанПину (физфакторы) вопрос озвучен, началась работа - больше не скажу, еще рано.
Семинар ФСА в этом году проведет (следите за новостями сайта НИИ охраны труда и экономики), скоро начнем собирать "горячие" вопросы к тому совещанию.
Есть еще много чего сказать, но не произошло еще полного осмысления - слишком много информации.
С уважением Ваша Т.И.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 07:53 | Сообщение # 6472 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Приказ о внесении изменений в Критерии подписан, ждем прохождения в Минюсте (а это приблизительно месяц). Там должна быть развязка по требованиям к персоналу...
Если можно, в чём там суть по персоналу?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 09:41 | Сообщение # 6473 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Собирались убрать "профильное" для всех... Кто-то (хоть один) в ИЛ должен соответствовать требованиям, остальные (те, кто не совсем соответствует кадровым требованиям) спокойно работают под контролем того, кто соответствует.
Потом, когда увидим изменения в Критерии, может быть придется попросить разъяснений у РА (может быть и не придется?), что понимается под термином "под контролем", я волнуюсь по поводу подписи подконтрольного лица в протоколе. Если подписывать протокол он сможет - отлично, а если за все будет расписываться только тот, кто соответствует измененным требованиям по Критериям - на практике ничего не поменяется...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 10:08 | Сообщение # 6474 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Нашли проект изменений от декабря 2015г. Вот кусочек.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 10:42 | Сообщение # 6475 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Ну, вот водите, коллеги: "...за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений"...
Не беда - в крайнем случае, внесем изменение в СМК, чтобы в протоколах была только одна подпись. Чего от такого расклада выиграет РА? Так она никогда не поймет сколько протоколов приходится на конкретного работника (если ей это интересно, а я думаю, что интересно), скажем, в месяц или в квартал, или в год...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 11:07 | Сообщение # 6476 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не беда - в крайнем случае, внесем изменение в СМК, чтобы в протоколах была только одна подпись.
Скорее всего - это самый разумный вариант. В ГОСТ 17025 ведь только требование к имя, должности и подписи лица, утвердившего протокол? Соответственно, меньше беготни за росчерками сотрудников 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 12:01 | Сообщение # 6477 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Уважаемые, как я уже писала, будет у нас с Вами семинар с участием РА (не экспертов с их частными и платными мнениями, толкованиями законов и подзаконных актов!!!). Давайте начнем собирать горячие вопросы к ФСА? Я вечером открою отдельную тему, давайте начнем складывать "пищу для ума" тех, кто будет отвечать на вопросы? Потом, когда наберется какое-то количество - систематизируем их и передадим в РА, чтобы люди там смогли подготовиться к семинару, смогли складно и понятно нам объяснить.
Кстати, там можно сразу вопрос по поводу подписей в протоколе (в свете ожидаемых изменений в Критериях по персоналу) записать, но именно в связи с изменениями и в плане того, как вести себя, если эксперты не смотря на отсутствие запрета в 17025 будут требовать больше чем одну подпись в протоколе измерений, исследований.
Если кто-то свой вопрос не хочет выкладывать на всеобщее обозрение, присылайте в личку или на известный Вам адрес boss.110@mail.ru
Но лучше бы здесь, в отдельной теме, коллеги (по ящикам-то можно что-то и не углядеть, переписка у меня ежедневная немаленькая).
С уважением Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ava | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 12:42 | Сообщение # 6478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Уважаемые, как я уже писала, будет у нас с Вами семинар с участием РА
Подскажите когда и где будет семинар? И можно ли будет поучаствовать?
Цитата Директор ( ) но именно в связи с изменениями и в плане того, как вести себя, если эксперты не смотря на отсутствие запрета в 17025 будут требовать больше чем одну подпись в протоколе измерений, исследований.
По протоколам не понятно, на сегодняшний день разрешено подписывать всем ответственным исполнителям (в том числе и стажерам)? А сейчас предлагают убрать подписи стажера в протоколе?
|
| |
| |
| zbreak211 | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 13:20 | Сообщение # 6479 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Не подскажете подача заявления на ПК через ФГИС корректно работает или лучше по старинке на бумаге?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 13:27 | Сообщение # 6480 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата zbreak211 ( ) Добрый день, коллеги. Не подскажете подача заявления на ПК через ФГИС корректно работает или лучше по старинке на бумаге?
Сообщение 6466!
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 14:17 | Сообщение # 6481 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! У нас возникла такая ситуация: в июле удачно прошли переаккредитацию ИЛ, в реестре теперь числятся два действующих и бессрочных аттестата аккредитации на нашу лабораторию. При этом в личном кабинете указан старый АА, Что сделать, чтобы оформить личный кабинет с новым аттестатом? Заявление написать о внесении изменений? и нужно ли аннулировать старый (тоже действующий)?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 16:57 | Сообщение # 6482 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Коллеги, НТМ_Защита, с которой я приятельствую уже много лет, раздобыла хорошие бумажки, они нам пригодятся в случае, если какого эксперта занесет и он станет упираться, чтоб из ОА убрали РЭ на приборы, так как это "неаттестованная методика"! Очень рекомендую скачать себе, коллеги. Пусть будет.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 20:53 | Сообщение # 6483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) там можно сразу вопрос по поводу подписей в протоколе
А также по недавно обсуждавшемуся здесь вопросу о "Мнениях - толкованиях" (комментариях). Более подробно - в моем сообщении 6483.
Цитата zbreak211 ( ) подача заявления на ПК через ФГИС корректно работает или лучше по старинке на бумаге?
Не советую через ФГИС. Кроме поста 6466 смотрите посты 6472, 6473, 6474, 6483.
Сообщение отредактировал nbandura - Понедельник, 19.09.2016, 20:56 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 21:18 | Сообщение # 6484 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Посмотрите коллеги, тема (здесь недалеко) называется. "Семинар ФСА. Готовим горяченькое"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.09.2016, 23:35 | Сообщение # 6485 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Относительно разного понимания темы аттестованных методик, методик измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, со стороны экспертного корпуса РА хочу добавить несколько слов. Эксперты к нам попадают разные, поэтому запомните, уважаемые коллеги.
Эксперты не имеют права запрещать вносить (или требовать вычеркнуть из ОА) методики измерений/испытаний входящие в руководства по эксплуатации, тем более, если это прямые измерения. И вообще не вправе требовать аттестацию методик – это не входит в компетенцию экспертов по аккредитации (нет таких Критериев), это вопросы Росстандарта.
С уважением к коллегам
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| REM | Дата: Вторник, 20.09.2016, 10:32 | Сообщение # 6486 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Уважаемый Директор, файл _2 из сообщения 6504 повреждён, не могли бы Вы выложить его повторно?
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Вторник, 20.09.2016, 11:19 | Сообщение # 6487 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите пожалуйста, где можно найти разъяснения по поводу применения методик "ВЗАМЕН", если у них поменялся номер?
Я не имею ввиду национальные и межгосударственные стандарты, разработанные на основе (взамен) ранее действующих, по ним есть информация.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.09.2016, 12:11 | Сообщение # 6488 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Уважаемый Директор, файл _2 из сообщения 6504 повреждён, не могли бы Вы выложить его повторно?
Я Вам на электронку вышлю. Или сами возьмите на сайте НТМ-Защиты, вот ссылка http://www.ntm.ru/control/113/8354
Удачи.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| мюрашка | Дата: Вторник, 20.09.2016, 12:44 | Сообщение # 6489 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Здравствуйте все!!! Мы прошли ПК с расширением и сменой места деятельности. Спасибо огромное за методическую помощь всем участникам. Дай Бог всем здоровья и успехов в нашем нелегком труде!!!! Заявление подавали через ФГИС. Конец июня. Параллельно консультировалась с техподдержкой по каждому шагу. Заявление было зарегистрировано в день подачи,о чем в соответствующей строке по ГУ была и дата, и время и временный дробный номер ГУ. Потом, очень быстро,через две недели он сменился на постоянный, появился ответственный исполнитель, и назначенный эксперт.Мы его по номеру в реестре отыскали и стали названивать. Правда потом эксперт от нас открестился,сославшись на Приказ №287 Об отборе экспертов. Так мы с радостью узнали (приказ читали,но не верили,что это работает),к нам приедут те же эксперты,что проводили аккредитацию. Параллельно мы получили Приказ о приостановке разосланный организациям,а не лично нам.Появился оранжевый огонек.в реестре отразился приказ о приостановке. Мы решили,что нас приостановили из-за смены места деятельности,из-за неполного пакета документов (они там, в личном кабинете, все не влазят,надо их компоновать в кучу). Узвонились в РА и узнали,что отделы работают не слаженно. Те,кто настрочил приказ о приостановке оказался не в курсе,что заявление уже подано. Писали официальную бумагу и уведомляли,что имеем уже и номер услуги и даже эксперта назначенного. По телефону нам пообещали,что придет новый приказ об отмене приостановки. И через пару дней В реестре всё поменялось,приостановку убрали,приказы тоже и огонек зазеленел. Из личного кабинета было понятно на каком этапе наша ГУ. Прикрепился скан, адресованный экспертам. Там я подглядела номер телефона ответственного исполнителя. Потом был сбой, пропали данные по ГУ и прочая информация. Техподдержка долго (2-3 недели) исправляла. Данные появились, но не все и запоздалые. В общем, мне лично подавать заявление через ФГИС понравилось больше,чем на бумаге. Судьбу заявления на аккредитацию, посланного на бумаге экспресс почтой я уточняла 1,5 месяца. В этот раз всё произошло быстро, информацию получала оперативно.
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Вторник, 20.09.2016, 13:11 | Сообщение # 6490 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| мюрашка, добрый день! Спасибо за полезную мне информацию. У нас такая же сейчас ситуация. только место не меняется а добавляется в другом городе. Вы какие там документы при подаче заявления загружали? обл. аккред. исправленную? добавляли/изменяли место смены деятельности ?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 20.09.2016, 17:15 | Сообщение # 6491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата мюрашка ( ) подавать заявление через ФГИС понравилось больше,чем на бумаге
Повезло Вам... Скажите, а заявление на ПК Вы подавали точно в срок, за 20 рабочих дней, или с запасом?
Хотя у Вас уже через две недели появился ответственный исполнитель и назначенный эксперт, а у нас до сих (прошло 4 недели) никаких движений. Вчера шеф подал заявление на бумажках, на Вавилова, 7.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.09.2016, 17:55 | Сообщение # 6492 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) ...а у нас до сих (прошло 4 недели) никаких движений. Вчера шеф подал заявление на бумажках, на Вавилова, 7.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 20.09.2016, 23:24 | Сообщение # 6493 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, изучайте их административные регламенты, запоминайте сколько времени ФСА устанавливает на ту или иную деятельность. Иначе от неизвестности и ожидания можно сильно психануть, а потом окажется, что рановато было...
Все это так. Но когда происходит сбой не по твоей вине, и тебе приостанавливают действие аккредитации, а ты вынужден доказывать, что не верблюд. ФСА - им можно нарушать свои собственные правила и регламенты, и им за это ничего не будет. Нам - нельзя.
Кстати, создается такое впечатление, что законы и подзаконные акты у нас в России пишут одни двоечники, а также люди абсолютно некомпетентные в определенных вопросах.
Пример: - звонит сегодня тетя из ФСА и говорит, что мы неправильно оформили сокращаемую область аккредитации - 1-й лист, мол, не по форме: надо было в правом верхнем углу написать "Приложение к заявлению", а мы написали "Приложение к аттестату аккредитации № ..." (привели номер).
Об этом косяке в приказе МЭР от 23 мая 2014 г. N 288, кстати, на этом форуме уже когда-то говорилось, что, мол, писать "Приложение к заявлению" на документе, которым будем в дальнейшем пользоваться, по меньшей мере странно, если не абсурдно.
Кстати, на первом листе основной области аккредитации у нас стоит "Приложение к аттестату аккредитации №" (номер аттестата потом проставили от руки), и ни у кого это не вызвало замечаний и возражений.
Татьяна Ивановна, считаю, что этот казус тоже можно включить в формируемый список горячих вопросов к ФСА.
Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 20.09.2016, 23:28 |
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 21.09.2016, 07:36 | Сообщение # 6494 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Коллеги! Такой вопрос: мы в 2015 году прошли ПК, и аттестат стал бессрочный, а в протоколах (в шапке) продолжали писать как раньше: "Испытательная лаборатория аккредитована на независимость и техническую компетентность Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии Аттестат аккредитации № ..... действителен до .... "
Как сейчас быть с теми протоколами? Вносить изменения или можно просто письмо уведомительное? У кого как подскажите?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 21.09.2016, 07:57 | Сообщение # 6495 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Коллеги! Такой вопрос: мы в 2015 году прошли ПК, и аттестат стал бессрочный, а в протоколах (в шапке) продолжали писать как раньше: "Испытательная лаборатория аккредитована на независимость и техническую компетентность Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии Аттестат аккредитации № ..... действителен до .... "
Как сейчас быть с теми протоколами? Вносить изменения или можно просто письмо уведомительное? У кого как подскажите?
После прохождения ПК в 2015 году у нас в реестре долго стояла дата действия аттестата, пока не позвонили в РА. После звонка дату действия из реестра убрали, ну и с этого момента мы убрали дату действия аттестата из протоколов.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.09.2016, 08:25 | Сообщение # 6496 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) считаю, что этот казус тоже можно включить в формируемый список горячих вопросов к ФСА.
Дорогие мои, ценность этого форума в Вас и Вашей активности: что товарищу по цеху помочь, что вопрос по общей проблеме сформулировать, - главное Ваше присутствие неравнодушность и "мозги". Не оглядывайтесь на меня и не ждите одобрения - считаете, что должен прозвучать какой-то вопрос, оставляйте его в соседней теме "Семинар ФСА. Готовим горяченькое".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 21.09.2016, 08:27 | Сообщение # 6497 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) После звонка дату действия из реестра убрали, ну и с этого момента мы убрали дату действия аттестата из протоколов.
А в протоколы которые до этого выдавали, вносили изменения? Ведь приказ о прохождении ПК от другой даты, а не от той когда у Вас в реестре убрали срок действия...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 21.09.2016, 09:15 | Сообщение # 6498 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) А в протоколы которые до этого выдавали, вносили изменения? Ведь приказ о прохождении ПК от другой даты, а не от той когда у Вас в реестре убрали срок действия...
нет, не вносили - ведь у нас в реестре до этого стояла дата действия аттестата!
Коллеги у нас назрел вопрос - как описываете в РК кусочек п.23.5 критериев: "наличие системы контроля за деятельностью работников лаборатории"? Заранее спасибо!
|
| |
| |
| мюрашка | Дата: Среда, 21.09.2016, 10:12 | Сообщение # 6499 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Заявление загружали ровно за 20 раб. дней. В следующий раз буду делать с запасом дней в 5, чтоб в ФСА между собой успели сговориться. Загружали по перечню, написанному в Административном регламенте. В следующий раз к загружаемым документам еще добавлю заявление на ПК сканированное в синими печатями. В личном кабинете оно формируется при заполнении ячеек. И так получилось,что адрес места деятельности не сформировался. Позвонила в техподдержку,сказали, так и должно быть. А в реалии в РА не поняли,что у нас заявка на ПК+расширение+смена места деятельности. Хотя были приложены все документы на новый адрес. Пришел приказ только на ПК с расширением. Пришлось договариваться с ответственным исполнителем и отправлять экспресс почтой заявление с жирно выделенным новым адресом. Документы нужно уменьшать размером, черно-белым изображением, не более 15мБ. Крепится к заявлению не более 10 позиций. Всё компоновала кучей. Правильно советуют,использовать все средства. Мы достали своими звонками РА в Москве и территориальный отдел. Главное точно убедиться,что заявление зарегистрировалось во ФГИСе, дата,время регистрации, дробный номер. Можно в техподдержку позвонить,они там всё это видят и могут сказать. Переключают друг на друга. Там есть девушка Татьяна, очень помогла, пошагово мне всё разжевала, в какой строчке что писать, когда подписывать, когда нужно дозагрузить остальные доки. Очень помогли участники форума. Спасибо всем!
|
| |
| |
| Lelya_ira | Дата: Среда, 21.09.2016, 10:26 | Сообщение # 6500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Коллеги! Такой вопрос: мы в 2015 году прошли ПК, и аттестат стал бессрочный, а в протоколах (в шапке) продолжали писать как раньше: "Испытательная лаборатория аккредитована на независимость и техническую компетентность Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии Аттестат аккредитации № ..... действителен до .... "
Добрый день! У нас на данный момент нет бумажного бессрочного аттестата......В реестре аттестат бессрочный...без...даты.....в шапке протокола до сих пор пишем дату выдачи и срок? Руководство утверждает, когда на руках будет бессрочный бумажный аттестат, тогда и уберем дату..... Мы не правы?
|
| |
| |
|
