|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| rimmazija | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 15:21 | Сообщение # 7301 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Коллеги, спасибо всем за помощь здесь и на электронку! 
Клепаю недоделки в РК в поте лица. Позже отпишусь!
|
| |
| |
| WaCKo | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 16:11 | Сообщение # 7302 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата strigenokm (  ) На работе есть таблица - дал эксперт РА по уровням, постараюсь не забыть, пришлю Вам в личку. Может еще кому-нибудь надо?
Буду признателен! Доступно только для пользователей
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 16:53 | Сообщение # 7303 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| kolotye,
Вы неправы, что не нужно учитывать вообще наши прекурсоры.
В п.7 ПП РФ от 09 июня 2010г №419 указано, что для "Положение пункта 6 настоящих Правил не распространяется на случаи регистрации операций по отпуску, реализации, приобретению или использованию диэтилового эфира (этилового эфира, серного эфира) в концентрации 45 процентов или более или перманганата калия в концентрации 45 процентов или более массой, не превышающей 10 килограммов, ацетона (2-пропанон) в концентрации 60 процентов или более, метилэтилкетона (2-бутанон) в концентрации 80 процентов или более, толуола в концентрации 70 процентов или более, серной кислоты в концентрации 45 процентов или более, соляной кислоты в концентрации 15 процентов или более или уксусной кислоты в концентрации 80 процентов или более массой, не превышающей 100 килограммов, а также смесей, содержащих только указанные вещества, и на случаи регистрации операций по использованию метилакрилата в концентрации 15 процентов или более или метилметакрилата в концентрации 15 процентов или более массой, не превышающей 100 килограммов.
При этом запись в журнале о суммарном количестве отпущенных, реализованных, приобретенных или использованных указанных веществ производится ежемесячно и документального подтверждения совершения каждой операции не требуется."
То есть, можно записывать расход и приход помесячно + можно не прикладывать копию документа, подтверждающего расход прекурсора. Журналы должны быть, каждый прекурсор на отдельной странице и т.п.
Сообщение отредактировал avsha - Понедельник, 23.01.2017, 16:57 |
| |
| |
| iguseva | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 17:16 | Сообщение # 7304 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Как Вы думаете список ГОСТ для заседаний Рабочей группы по вопросам эквивалентности стандартов, набирается ими или возможны предложения от потребителей. В декабре прошли ПК, несколько ГОСТ, по которым прошли расширение были признаны эквивалентными протоколом № 135-пр от 10.01.2017. На ГОСТ вступающий в действие с 01.07.2017 нам не разрешили аккредитоваться, т.к. срок вступления с 01.07.2017. Этот ГОСТ 33824-99 на тяжелые металлы у нас завязан на каждом образце. Но вновь расширяться это сумашедствие. Пробовали ориентироваться на заменен (отменен) в ИУС то же не всегда совпадает с протоколами Рабочей группы. Может написать в Росстандарт предложение ведь многих это коснется?
|
| |
| |
| kroshik589 | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 18:21 | Сообщение # 7305 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Там не нужно учитывать в спец.журналах все наши прекурсоры (серная,соляная, уксусная кислоты, ацетон, перманганат калия и т.п. ) в кол-вах, которые обычно использует лаборатория (до 10кг или до 100 кг).
Учитывать нужно обязательно, вести регистрацию операций в журналах установленной формы. Это относится и к списку 4, таблице 3. Если меньше 100 кг, то можно списывать одной строкой, а если более 100 кг, то нужно каждую операцию расписывать.
|
| |
| |
| oimar | Дата: Понедельник, 23.01.2017, 18:52 | Сообщение # 7306 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста по использованию программ по ВЛК у кого есть опыт. Планирую внедрить программу Labkontrol. Как к подобным программам относятся эксперты? Читала, что нужно делать акт внедрения и сопоставлять результаты, полученные программой и ручным расчетом. Нужно ли вести журналы по вок в бумажном виде или просто регистрировать результаты ВОК, полученные персоналом в данной программе? Обязательно ли печатать отчеты или достаточно показать экспертам результаты с использованием самой программы?
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 12:23 | Сообщение # 7307 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пожалуйста, лаборатория может сама определить, кто для нее будет являться внутренним и внешним заказчиком? У нас аккредитованная ИПЛ под одним юр лицом, руководство решает открыть вторую производственную площадку, но под другим юр. лицом, можем ли мы их для себя считать внутренним заказчиком? и как это можно аргументировать?
Добавлено (24.01.2017, 12:23)
---------------------------------------------
И еще вопрос возник очень срочный, может быть кто-то знает, есть ли способы внести изменения в Область аккредитации в части уточнения объекта испытания или это уже расширение ОА? Но расширяться уже на имеющиеся методы с изменением объекта это нормально?
Сообщение отредактировал Solnishko011 - Вторник, 24.01.2017, 12:26 |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Вторник, 24.01.2017, 12:28 | Сообщение # 7308 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) Может написать в Росстандарт предложение ведь многих это коснется?
на семинаре Чепкова так и говорила делать, составлять список интересующих нас Гостов и отправлять для рассмотрения в рабочую группу. Взаимовыгодно это обоим сторонам.
|
| |
| |
| lilac12 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 12:34 | Сообщение # 7309 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) И еще вопрос возник очень срочный, может быть кто-то знает, есть ли способы внести изменения в Область аккредитации в части уточнения объекта испытания или это уже расширение ОА? Но расширяться уже на имеющиеся методы с изменением объекта это нормально?
Тоже интересует этот вопрос. Пожалуйста, расскажите про свой опыт, уважаемые коллеги.
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Вторник, 24.01.2017, 12:42 | Сообщение # 7310 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Коллеги, кто проходил подскажите пожалуйста: у нас сменился нач ИЛ. В ЛК ФГИС изменили инфо. А как быть с реестром таможеного союза? Каким образов вносить изменения туда? и кто это инициирует- ФСА или Мы? Посмотрела - там вообще старинные данные.. 
|
| |
| |
| gorod457 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 12:53 | Сообщение # 7311 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, образовательные центры, где можно дистанционно пройти сотруднику профессиональную переподготовку по измерению физических факторов, шуму, вибрации? при подтверждении компетентности в акте экспертами указано на несоответствие п.19 критериев по аккредитации:2 специалиста, выполняющие данные измерения по диплому фельдшер и технолог молока и молочной промышленности. Есть только свидетельства по повышению квалификации в объеме 36-144 часа. Сказали нужна переподготовка.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 24.01.2017, 13:09 | Сообщение # 7312 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата gorod457 ( ) образовательные центры, где можно дистанционно пройти сотруднику профессиональную переподготовку по измерению физических факторов, шуму, вибрации?
Рекомендую Казань, обучались по скайпу, делали курсовую работу, на сдачу экзамена выезжали в Казань. прикрепляю информацию, программ у них много, есть и по физфакторам.Добавлено (24.01.2017, 13:09)
---------------------------------------------
Цитата Solnishko011 ( ) И еще вопрос возник очень срочный, может быть кто-то знает, есть ли способы внести изменения в Область аккредитации в части уточнения объекта испытания или это уже расширение ОА? Но расширяться уже на имеющиеся методы с изменением объекта это нормально?
По-моему надо подождать вступление в силу изменений к 412-ФЗ, будет процедура актуализации областей, сейчас только сокращение или расширение. У вас же есть, наверное, этот "новый" объект испытаний в области применения методики? Значит внедритесь на него и работайте, я бы так сделала.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| aenow81 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 13:10 | Сообщение # 7313 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Здравствуйте. Планируем сократить область аккредитации испытательной лаборатории в части национальных технических регламентов, действие которых прекращено в связи с вступлением в действие технических регламентов Таможенного союза. Заявление на сокращение оформляется в соответствии с приказом Минэкономразвития № 288, в котором приведены образцы заполнения сокращаемой области аккредитации. Все дело в том, что сокращаемая область аккредитации (утверждаемая еще Росстандартом в 2009 году на 122 стр.) оформлена по другой форме, не содержащей "диапазон определения". В связи с этим вопрос: НЕОБХОДИМО ли переоформлять сокращаемую ОА в соответствии с Приказом № 288? Или достаточно представить сокращаемую ОА в старой форме (ведь тех. регламенты и др. НД, указанные в ней, прекратили свое действие)??? 
[move]Заранее спасибо за ответ.[/move]
Сообщение отредактировал aenow81 - Вторник, 24.01.2017, 13:17 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.01.2017, 13:10 | Сообщение # 7314 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата gorod457 ( ) при подтверждении компетентности в акте экспертами указано на несоответствие п.19 критериев по аккредитации:2 специалиста, выполняющие данные измерения по диплому фельдшер и технолог молока и молочной промышленности. Есть только свидетельства по повышению квалификации в объеме 36-144 часа. Сказали нужна переподготовка.
Но дело в том, что теперь п. 19 Кртиреиев читается в такой вот редакции:
19. Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
допуска к работам по проведению исследований (испытаний) и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).
Допускается наличие у работников лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее одного года, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 24.01.2017, 13:11 | Сообщение # 7315 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) , лаборатория может сама определить, кто для нее будет являться внутренним и внешним заказчиком? У нас аккредитованная ИПЛ под одним юр лицом, руководство решает открыть вторую производственную площадку, но под другим юр. лицом, можем ли мы их для себя считать внутренним заказчиком? и как это можно аргументировать?
Посмотрите штатное расписание и структуру предприятия, вряд ли эта новая площадка туда входит. Если это так, то они буду внешними Заказчиками. Все "ваши" - внутренними.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.01.2017, 13:13 | Сообщение # 7316 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Наличие ... высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;
Еще раз - или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации...
Не переподготовки, а доп. проф. образования, которое бувает либо повышением квалификации, либо переподготовкой.
Извините, но эксперты требуют от Вас больше, чем написано в Критериях!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 24.01.2017, 13:16 | Сообщение # 7317 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) Планируем сократить область аккредитации испытательной лаборатории в части национальных технических регламентов, действие которых прекращено в связи с вступлением в действие технических регламентов Таможенного союза. Заявление на сокращение оформляется в соответствии с приказом Минэкономразвития № 288, в котором приведены образцы заполнения сокращаемой области аккредитации. Все дело в том, что сокращаемая область аккредитации (утверждаемая еще Росстандартом в 2009 году на 122 стр.) оформлена по другой форме, не содержащей "диапазон определения". В связи с этим вопрос: НЕОБХОДИМО ли переоформлять сокращаемую ОА в соответствии с Приказом № 288? Или достаточно представить сокращаемую ОА в старой форме (ведь тех. регламенты и др. НД, указанные в ней, прекратили свое действие
Отправьте для начала Заявление по новым правилам и "старую" форму, если не сократят, тогда уже придется по новой ...Хотя, мне кажется, что сократят:)
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Вторник, 24.01.2017, 14:30 | Сообщение # 7318 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но дело в том, что теперь п. 19 Критериев читается в такой вот редакции:
19. Допускается наличие у работников лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее одного года, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации
Уважаемая Директор! Это уже точно?
Где лежит та заветная бумажка? Если можно, пожалуйста, дайте ссылку - для нас это очень актуально!
Сообщение отредактировал rt-keg - Вторник, 24.01.2017, 14:54 |
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 15:04 | Сообщение # 7319 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Какие основные требования должны быть прописаны в РК к обслуживанию внешних заказчиков, подскажите пожалуйста. До этого только с внутренними имели дело...
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 24.01.2017, 15:10 | Сообщение # 7320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| к пост 7306: "...по использованию программ по ВЛК у кого есть опыт. Планирую внедрить программу Labkontrol. Как к подобным программам относятся эксперты? Читала, что нужно делать акт внедрения и сопоставлять результаты, полученные программой и ручным расчетом. Нужно ли вести журналы по вок в бумажном виде или просто регистрировать результаты ВОК, полученные персоналом в данной программе? Обязательно ли печатать отчеты или достаточно показать экспертам результаты с использованием самой программы?"
Ведем внутрилабораторный контроль с использованием программы Qcontrol. Экспертные группы относились нормально (2013, 2014, 2016 г.). Акт внедрения не делали, т.к пользуемся программой очень давно - с 2006 г. (нынешняя - четвертая ее версия, хотя есть уже шестая). Программа лицензионная, немалых денег стоит. Есть ли смысл ее проверять примитивными расчетами вручную? Журналы по ВЛК ведутся, в бумажном варианте - по старинке, как-то так надежнее, или скорее, нагляднее, к тому же, надо ведь где-то регистрировать первичные данные, чтобы были "в кучке", да и для отчетов удобнее: дата, контролируемый показатель, заданная концентрация, полученный результат (если нужно, с учетом повторяемости), исполнитель. Параллельно ведется журнал приготовления аттестованных смесей из ГСО или из реактива, в зависимости от требования методики (образцы для контроля). На него обращали внимание эксперты-2014г. Отчеты по результатам ВЛК делаем поквартально, с указанием несоответствий, корректир, предупрежд и проч.(как и Планы проведения ВЛК - есть годовой, но всегда что-то меняется, поэтому конкретику вносим в планы квартальные). Эксперты -2016г. обращали внимание на несоответствия, их регистрацию, корректирующие, предупреждающие.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.01.2017, 15:44 | Сообщение # 7321 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Это уже точно?
Где лежит та заветная бумажка? Если можно, пожалуйста, дайте ссылку - для нас это очень актуально!
Удачи, дорогие мои.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.01.2017, 15:50 | Сообщение # 7322 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Хочу еще раз прокомментировать слова из п. 19 критериев: "при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации"... Здесь говорится о контроле вообще! Таким контролем можно считать, например, контроль завюлаба (если зав.лаб соответствует требованиям ст. 19). Я о чем? Не обязательно лишать работника с годом стажа права подписывать документы! Это мы сами навыдумывали (давление экспертов, конечно, сыграло свою роль), коллеги! А в п. 19 написано только то, что написано.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Nm-2008 | Дата: Вторник, 24.01.2017, 17:27 | Сообщение # 7323 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги!
В настоящий момент работает комиссия ПК 1 год после получения аттестата.
Ситуация такая - на СИ выдали извещение о непригодности к применению. Подскажите, пожалуйста, как такую ситуацию со всеми вытекающими правильно описать в руководстве по качеству.
У нас есть управление несоответствующими работами, но это не тот случай, т.к. конкретно по этому СИ работать неисправным нереально. По факту мы его просто заменили на другое из обменного фонда.
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Вторник, 24.01.2017, 17:44 | Сообщение # 7324 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Цитата marijabaturina20154267 ( ) Коллеги! Планируем в феврале подавать заявление на ПК+расширение+расширение мест осуществления деятельности. Как посоветуете, лучше подавать заявление- через ФГИС или в бумажном виде?
Тоже предстоит такое мероприятие. Подскажите, а Вы собираетесь подавать три заявления, или все процедуры заявлять в одном? Что-то запуталась
Цитата fendi ( ) Коллеги, подскажите, кто-нибудь работает с бензолом- как растворителем? Говорят, еще в ссср было какое-то письмо или приказ о его запрещении и возможности использования гомологов? У нас нефтяная лаборатория, бензол в паре методик есть, например в гост 11362 "число нейтрализации" с ним делают индикатор щелочной голубой.
Мы работаем именно по этому ГОСТ, готовим Щелочной голубой на бензоле. О запрете ничего не слышала. Метод в области, вопросов никогда не вызывал
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 24.01.2017, 18:15 | Сообщение # 7325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Nm-2008 ( ) СИ выдали извещение о непригодности к применению. Подскажите, пожалуйста, как такую ситуацию со всеми вытекающими правильно описать в руководстве по качеству.
1. После получения извещения о непригодности единица оборудования списывается.
2. Закупается новое оборудование, вводится в эксплуатацию
3. Вносятся изменения а Паспорт
4. В РА через ФГИС в течение 6 месяцев отправляется отчет об изменениях прав собственности (в раздел Сведения об оборудовании).
Как-то так, может что-то упустила.
Удачи на ПК1!
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 24.01.2017, 18:15 |
| |
| |
| rimmazija | Дата: Вторник, 24.01.2017, 21:43 | Сообщение # 7326 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Отписываюсь: первый день простояли...замечания есть. РАишник молоденький мальчик 23 лет из Казани, который просил меня только показать журналы, РК и т.п. и отксерокопировать. Технический эксперт тоже молоденькая девушка, прекрасно ориентирующаяся во всей химии и НД по воде, воздуху. выбросам. Эксперт по аккредитации-самый "старый" (лет 37).
Первое замечание по контролю качества БИдистиллированной воды. Мы его не ведем... Где можно почитать?
Второе замечание-это использование корректора в журнале учета документов 
На завтра эксперименты: 1.МИ сульфатов ПНД Ф 14.1:2:3.108-97 и pH ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97.
2. Замеры газовоздушного потока
3. Измерение коэффициента пульсации и яркости.
Завтра будет интересней
Коллеги, подскажите, где почитать про замечания? И устранение этих замечаний в течение какого-то времени ведь возможно???
Сообщение отредактировал rimmazija - Вторник, 24.01.2017, 21:44 |
| |
| |
| WaCKo | Дата: Вторник, 24.01.2017, 22:07 | Сообщение # 7327 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Второе замечание-это использование корректора в журнале учета документов
Посмотрите в вашей СМК. Обязательно должно быть прописано как вносятся изменения.
Например:
"В случае необходимости внесения изменений в Журналы или другие документы, относящиеся к записям, внесение изменения осуществляется следующим образом:
- лицо, ответственное за ведение данного вида записей (или допущенное к их ведению) осуществляет рукописное перечеркивание текста и добавления измененного,
- внесшее изменение должностное лицо там же указывает краткую причину внесения изменения, пишет (или ставит печать) «измененному верить»,
- указывает дату внесения изменения,
- ставит свою подпись, фамилию и инициалы."
Странно, что эксперт сделал замечание про корректор, но не посмотрел пункт СМК с внесением изменений в документацию.
Удачи!
P.S. по первому замечанию смогу узнать только с утра - коллега рук. ИЛ СОУТ ведет такой контроль.
Сообщение отредактировал WaCKo - Вторник, 24.01.2017, 22:08 |
| |
| |
| WaCKo | Дата: Вторник, 24.01.2017, 22:10 | Сообщение # 7328 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Где лежит та заветная бумажка? Если можно, пожалуйста, дайте ссылку - для нас это очень актуально!
Приказ Минэкономразвития №326
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| fendi | Дата: Вторник, 24.01.2017, 23:44 | Сообщение # 7329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, вы когда график внутреннего аудита составляете- где прописано, что необходимо делать аудит и вертикальный - по каждому методу??? Нам замечание эксперты сделали, но конкретно почему - не сказали. Поэтому думаю, надо этот вертикальный аудит указывать или нет.! или можно проосто обойтись горизонтальным аудитом по смк
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Среда, 25.01.2017, 07:55 | Сообщение # 7330 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата Nm-2008 ( ) на СИ выдали извещение о непригодности к применению
В посте 7328 lab основное прописал, хотя может быть и ремонт, а не сразу списание. Грамотный эксперт может зацепить еще такой момент. Если СИ забраковано по превышению погрешности (был термин "метрологический отказ"), а вы им пользовались, то возникает вопрос подтверждения правомочности проведения измерений. А вот тут вылезет цепочка проблем: надо проводить анализ и т.п.
Цитата rimmazija ( ) Первое замечание по контролю качества БИдистиллированной воды
Такая же проблема может возникнуть. Где-то на форумах такой вопрос возникал (может быть анхем). Вывод был примерно такой: нестыковка НД - нет такого понятия бидистилированная вода (ГОСТа на него нет), а в некоторых МВИ она указана, в ГОСТ же Р 52501 степени 1 и 2 чистоты.
|
| |
| |
| Наумова | Дата: Среда, 25.01.2017, 07:58 | Сообщение # 7331 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Добрый день! Предстоит сокращение ОА. Кто-нибудь проводил эту процедуру через ФГИС? Или все же лучше отсылать сокращаемую область на бумажном носителе?
И еще, на какого заместителя оформлять сокр ОА, Мигина?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 25.01.2017, 08:33 | Сообщение # 7332 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата fendi ( ) Коллеги, подскажите, вы когда график внутреннего аудита составляете- где прописано, что необходимо делать аудит и вертикальный - по каждому методу??? Нам замечание эксперты сделали, но конкретно почему - не сказали. Поэтому думаю, надо этот вертикальный аудит указывать или нет.! или можно проосто обойтись горизонтальным аудитом по смк
Нам такое же замечание высказали. Вот сижу, теперь график на 17й год составляю и с вертикальным и с горизонтальным аудитом
|
| |
| |
| katherina5590 | Дата: Среда, 25.01.2017, 09:26 | Сообщение # 7333 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата fendi ( ) Коллеги, подскажите, вы когда график внутреннего аудита составляете- где прописано, что необходимо делать аудит и вертикальный - по каждому методу??? Нам замечание эксперты сделали, но конкретно почему - не сказали. Поэтому думаю, надо этот вертикальный аудит указывать или нет.! или можно проосто обойтись горизонтальным аудитом по смк
У нас в одном графике и горизонтальные и вертикальные аудиты указаны, но вертикальные мы проводим не по методам, а по объектам (вода, воздух, физ.факторы и т.д.). Про необходимость проведения горизонтальных и вертикальных аудитов прописано в нашем РК и процедуре по внутренним проверкам.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Среда, 25.01.2017, 09:32 | Сообщение # 7334 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Вот сижу, теперь график на 17й год составляю и с вертикальным и с горизонтальным аудитом
вертикальный на каждый метод (методику) из ОА???
В нашем графике наличие четырех вертикальных проверок в год, выборочно из 45 внесенных в ОА, до сих пор экспертов устраивало... а в этом году у нас очередное ПК и такое кол-во вертикальных уже может не устроить экспертов?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 25.01.2017, 10:26 | Сообщение # 7335 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата strigenokm ()
На работе есть таблица - дал эксперт РА по уровням, постараюсь не забыть, пришлю Вам в личку. Может еще кому-нибудь надо?
а можно мне тоже пожалуйста marijabaturina2015@yandex.ruДобавлено (25.01.2017, 10:26)
---------------------------------------------
Цитата tanchik0bur ( ) Цитата marijabaturina20154267 ()
Коллеги! Планируем в феврале подавать заявление на ПК+расширение+расширение мест осуществления деятельности. Как посоветуете, лучше подавать заявление- через ФГИС или в бумажном виде?
Тоже предстоит такое мероприятие. Подскажите, а Вы собираетесь подавать три заявления, или все процедуры заявлять в одном? Что-то запуталась
Добрый день!
Я собираюсь делать одно заявление, т.к. это предусмотрено законом. В прошлый раз мы так и делали, и приезжала одна экспертная группа, и в акте проверки должно быть три вывода. В прошлый раз подавались бумажно. В этот раз- пока думаю, но склоняюсь к бумажному варианту.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 25.01.2017, 10:33 | Сообщение # 7336 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) использование корректора |
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 25.01.2017, 11:29 | Сообщение # 7337 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Первое замечание по контролю качества БИдистиллированной воды. Мы его не ведем... Где можно почитать?
Скорее всего эксперты докапываются к контролю воды как таковому, а не конкретно к бидистилляту.
Вы должны привязаться к какому то одному из ГОСТ, либо по дистиллированной, либо по лабораторной воде. Прописать в РК порядок контроля воды, что вы проводите контроль по рН, органолептике и удельной электропроводности, а раз в год отдаете на полную проверку по выбранному ГОСТ в стороннюю аккредитованную ИЛ по анализу воды.
|
| |
| |
| ldinka7 | Дата: Среда, 25.01.2017, 12:13 | Сообщение # 7338 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата WaCKo ( ) Цитата strigenokm ()
На работе есть таблица - дал эксперт РА по уровням, постараюсь не забыть, пришлю Вам в личку. Может еще кому-нибудь надо?
и мне пожалуйста Ldinka7@mail.ru
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 25.01.2017, 12:26 | Сообщение # 7339 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата ldinka7 ( )
На работе есть таблица - дал эксперт РА по уровням, постараюсь не забыть, пришлю Вам в личку. Может еще кому-нибудь надо?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 25.01.2017, 12:47 | Сообщение # 7340 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) Цитата Nm-2008 ()
на СИ выдали извещение о непригодности к применению
В посте 7328 lab основное прописал, хотя может быть и ремонт, а не сразу списание. Грамотный эксперт может зацепить еще такой момент. Если СИ забраковано по превышению погрешности (был термин "метрологический отказ"), а вы им пользовались, то возникает вопрос подтверждения правомочности проведения измерений. А вот тут вылезет цепочка проблем: надо проводить анализ и т.п.
У меня была один раз такая ситуация. Пришло извещение о непригодности по превышению погрешности. А мы пользовались прибором. Чтобы понять, а что делать с выданными результатами, являются ли они достоверными, я запросила калибровочную таблицу, и из нее стало понятно, что превышение погрешности идет в другом диапазоне, нежели мы проводим измерения. Если было бы по другому- это было бы критично. Так то серьезный момент.
Я так понимаю, у нас пошла очередная волна ПК, и нам придется сейчас столкнуться с очередными придумками, трактовками экспертов и системы. Надо же штрафы стране собирать. Хорошо, что есть форум и можно делится друг с другом, готовясь к очередной проверке.
У меня из последнего - предупредили, что смотрят "слово в слово" название метода в области и то, как вы это указываете в протоколах.
Также сейчас работают с ЕДИНЫМ ПЕРЕЧЕНЕМ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. Если вы работаете в сферах, попадающих под этот перечень, то будут сравнивать диапазон и погрешность приборов, используемых лабораторией, можете ли вы обеспечить необходимую точность? Кто то из форумчан работает с данным перечнем? (пункт 23.9 г) Критериев, "указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях" - это об этом.Добавлено (25.01.2017, 12:47)
---------------------------------------------
Цитата katherina5590 ( ) Цитата fendi ()
Коллеги, подскажите, вы когда график внутреннего аудита составляете- где прописано, что необходимо делать аудит и вертикальный - по каждому методу??? Нам замечание эксперты сделали, но конкретно почему - не сказали. Поэтому думаю, надо этот вертикальный аудит указывать или нет.! или можно проосто обойтись горизонтальным аудитом по смк
Я сейчас просмотрела Критерии, ГОСТ 17025- там не указано, что должен быть и горизонтальный, и вертикальный аудит. Это, видимо, уже как хороший том, мол, и так всем понятно, что так должно быть, а не иначе. Напрямую требований в Критериях и ГОСТе я не нашла.
Маленько информации из презентации с учебы...
Горизонтальный аудит – проводится по одному процессу от его начала до его завершения (например, управление оборудованием). При горизонтальном аудите аудиторы проверяют операции за операциями, детально проверяя, как выполняется каждая из них, не отвлекаясь на взаимосвязанные процессы. Преимущества такого аудита связаны с тем, что есть возможность детально проверить все действия одного процесса, всю сопроводительную документацию по этому процессу, всех сотрудников, задействованных именно в этом процессе.
Вертикальный аудит – этот аудит проводится по всем взаимосвязанным процессам (например, испытаниям по конкретным МИ), т.е. когда в ходе процесса обнаруживается, что какая-либо операция данного процесса связана с операцией другого процесса, то аудит переходит на другой процесс и так далее. Преимущество этого аудита заключается в том, что он позволяет проверить все взаимосвязи процессов и востребованность входов и выходов процессов.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 25.01.2017, 13:31 | Сообщение # 7341 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Также сейчас работают с ЕДИНЫМ ПЕРЕЧЕНЕМ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. Если вы работаете в сферах, попадающих под этот перечень, то будут сравнивать диапазон и погрешность приборов, используемых лабораторией, можете ли вы обеспечить необходимую точность? Кто то из форумчан работает с данным перечнем?
С этой штукой работают все, кто занимается СОУТ. У большинства проблемы, потому что под некоторые физические факторы просто в природе не существует таких СИ , которые подходят по диапазону и погрешности. Уже обсуждалось, что диапазоны при составлении данного Перечня были вписаны без оглядки на существующие приборы, находящиеся в реестре СИ.
Сообщение отредактировал avsha - Среда, 25.01.2017, 13:32 |
| |
| |
| shushu75 | Дата: Среда, 25.01.2017, 13:58 | Сообщение # 7342 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата fendi ( ) Коллеги, подскажите, вы когда график внутреннего аудита составляете- где прописано, что необходимо делать аудит и вертикальный - по каждому методу??? Нам замечание эксперты сделали, но конкретно почему - не сказали. Поэтому думаю, надо этот вертикальный аудит указывать или нет.! или можно проосто обойтись горизонтальным аудитом по смк
Просто горизонтальным аудитом не обойдетесь. Многим экспертом нравится вертикальный. Понятия "вертикальный" и "горизонтальный" аудит отсутствуют в стандартах серии ИСО 9000. Считается, что это придумка нект. лиц, которая удачно прижилась...
Т. о., при вертикальном проверяете методику на соответствие пунктам раздела 5 ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Экспертам это нравится. Я в графике не пишу, сколько методик буду проверять. Провожу периодически по году проверку неск. методик (область у нас большая).
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Среда, 25.01.2017, 15:10 | Сообщение # 7343 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Ну вот наступил у нас срок окончания ГУ уже 4 дня. А действий с этапа документарная экспертиза не сдвинулась. Я обзвонила всех. Вплоть до эксперта, который к нам приезжал. Написала электронное обращение в РА Литвак, что мне еще сделать. (вопрос, наверное риторический). По словам Эксперта - наше дело на подписи у руководства (это что значит? последняя стадия или предпоследняя или предпред...), и еще добавил, что у них таких дел..даже по два месяца могут рассматриваться. Обидно всё же, так много уходит и нервов и денег на всё это. Стараешься на 100% выложиться и такое длительное ожидание.
|
| |
| |
| shnv1117 | Дата: Среда, 25.01.2017, 15:38 | Сообщение # 7344 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| .Добрый день, коллеги!
к сообщ. 1651
Цитата Директор ( ) Не переподготовки, а доп. проф. образования, которое бувает либо повышением квалификации, либо переподготовкой.
Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
Получается если квалификация необходимая имеется, то повышение, если нет- переподготовка.
так ведь? а как ту квалификацию определить? вот например полиграфист, в дипломе часов химии больше 300, подходит по наши критерии?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 25.01.2017, 16:11 | Сообщение # 7345 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата shnv1117 ( ) Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
Это любимая игра проверяльщаков, выдернуть несколько удобных слов из предложения и тыкать в них, какбы доказывая свою правоту...
Читайте всё предложение, коллега. Тогда получится - совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности.
И того потом, как уточнение, что и для этого тоже повышают квалификацию - и(или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
Конечно, переподготовка звучит надежнее... Но в новой редакции п. 19 Критериев аккредитации с образованием (да и стажем) все гораздо проще выглядит, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| enzhe | Дата: Четверг, 26.01.2017, 09:35 | Сообщение # 7346 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| marijabaturina20154267, Таблицу по уровням аудита отправьте пожалуйста Tobolsk-fatkullina@rambler.ru
|
| |
| |
| tb-045-06 | Дата: Четверг, 26.01.2017, 10:03 | Сообщение # 7347 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата strigenokm ()
На работе есть таблица - дал эксперт РА по уровням, постараюсь не забыть, пришлю Вам в личку.
Можно нам прислать таблицу по аудитам?
tb-045-06@yandex.ru
Сообщение отредактировал tb-045-06 - Четверг, 26.01.2017, 10:06 |
| |
| |
| grigmarina | Дата: Четверг, 26.01.2017, 10:51 | Сообщение # 7348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но дело в том, что теперь п. 19 Кртиреиев читается в такой вот редакции:
Директор, ничего не понимаю. Это же с 2014 года еще так. Почему Вы пишите "Теперь"?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Четверг, 26.01.2017, 11:07 | Сообщение # 7349 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) Цитата Директор ()
Но дело в том, что теперь п. 19 Кртиреиев читается в такой вот редакции:
Директор, ничего не понимаю. Это же с 2014 года еще так. Почему Вы пишите "Теперь"? wacko
Я вот тоже вчера читала пост и Критерии- слово в слово. Не нашла разницу.
Требуется доп.проф.подготовка в размере не менее 250 часов. Повышение квалификации - это когда есть квалификация. А тут ее нет. И есть письмо-разъяснение от РА.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 26.01.2017, 11:22 | Сообщение # 7350 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Повышение квалификации - это когда есть квалификация.
Откровенно говоря, считаю, что с переподготовкой "жить" проще, тем более, что по стоимости можно найти такие "корочки" не дороже повышения квалификации...
Но тряска начинается, если эксперты "умничают" и требуют выполнения своих хотелок, трактуя НПА по своему усмотрению...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
