Суббота, 27.04.2024, 07:11
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
AhmatovaMAДата: Вторник, 30.07.2019, 11:18 | Сообщение # 7001
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Добрый день! У меня такой вопрос. Так получилось, что администрация нашей организации решила поменять адрес сайта, так как аренда площадки дорого обходится, решили перейти на более дешевую, соответственно адреса почты организации и сотрудников тоже поменяются. Старый адрес прекратит действовать в двадцатых числах августа. А у нас сейчас идет государственная услуга по аккредитации, мы заявление подали раньше, чем было принято решение о замене сайта, соответственно в заявлении указан адрес, который скоро не будет действовать и на него приходит вся информация от РА о ходе государственной услуги: письма, приказы. Вот у меня сейчас дилемма: настоять на продолжении аренды еще на один год, но только из-за того, чтобы получить несколько писем из РА, потому что по почте информация приходит с опозданием примерно на пару недель или в РА можно сообщить как-то о смене электронного адреса, но не факт, что получится и они не будут присылать письма по старому адресу. Аккредитованным лицам проще, они могут адрес поменять в личном кабинете. В РА пока не звонила. Спасибо, если проконсультируете.
 
etl-kesДата: Вторник, 30.07.2019, 11:19 | Сообщение # 7002
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Все равно с 12 го придется работать в новом ФГИС 2, сегодня начала загружать, застряла на разделе "Сведения об оборудовании...." не могу сохранить информацию по оборудованию, если ставлю галочку "Указание не предусмотрено", тогда сохраняется. Что значит "Указание не предусмотрено"
 
nbanduraДата: Вторник, 30.07.2019, 11:52 | Сообщение # 7003
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата pettanay ()
проверке протоколов выявила ошибку, в графе СИ, ИО протокола испытания работники указали вспомогательное оборудование, что в этой ситуации делать?

Если у Вас в СМК прописано, что в протоколе должны быть указаны только ИО и СИ, а вспомогательное оборудование ни в коем случае, тогда это ошибка. Но я это ошибкой не считаю. Мы тоже в протоколах иногда указывали ВО, только в графе, где сведения об аттестации и поверке и сроках ставили прочерки (еще я видел в чьих-то протоколах других ИЛ фразу "аттестации не подлежит").
А вообще, протоколы мы выпускаем не для себя, а для заказчика. Если его все устраивает, тогда это не ошибка.
 
pettanayДата: Вторник, 30.07.2019, 12:02 | Сообщение # 7004
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Если у Вас в СМК прописано, что в протоколе должны быть указаны только ИО и СИ, а вспомогательное оборудование ни в коем случае, тогда это ошибка.

В РК есть форма протокола и в этой форме указано СИ, ИО
Но в графе СИ, ИО указано оборудование не являющееся СИ или ИО, а вспомогательное. На первый взгляд это и не заметно если не знать и не докапываться до оборудования.
 
nbanduraДата: Вторник, 30.07.2019, 12:03 | Сообщение # 7005
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
или в РА можно сообщить как-то о смене электронного адреса, но не факт, что получится и они не будут присылать письма по старому адресу

Учитывая неповоротливость РА, именно так скорей всего и произойдет, вернее не произойдет. Пока вы будете стучаться в РА, уже и госуслуга закончится. Если Вам прием писем на электронный адрес важен, лучше повременить с его сменой. А когда появится ЛК, можете сами поменять.
 
pettanayДата: Вторник, 30.07.2019, 12:04 | Сообщение # 7006
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
не для себя, а для заказчика. Если его все устраивает, тогда это не ошибка.

Видимо Вас просто не касались внеплановые проверки ФСА)) Если рассуждать, что если заказчика все устраивает, то это не ошибка - очень хорошо бы всем жилось)))))) biggrin
 
nbanduraДата: Вторник, 30.07.2019, 12:14 | Сообщение # 7007
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата pettanay ()
В РК есть форма протокола и в этой форме указано СИ, ИО
Но в графе СИ, ИО указано оборудование не являющееся СИ или ИО, а вспомогательное. На первый взгляд это и не заметно если не знать и не докапываться до оборудования.

Вы можете внести изменения в РК и в форму протокола, указав не конкретно СИ, ИО, а общий термин, например, "Оборудование" или "Средства испытаний". Я вспомнил, что в некоторых протоколах (где требовался расчет интегралов Джоуля) мы еще указывали использованное при испытаниях ПО (программное обеспечение). Например, "ПО PowerGraph версия 3.2".
 
pettanayДата: Вторник, 30.07.2019, 12:19 | Сообщение # 7008
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Вы можете внести изменения в РК и в форму протокола, указав не конкретно СИ, ИО, а общий термин, например, "Оборудование"

Спасибо)
 
ilab17025Дата: Вторник, 30.07.2019, 12:32 | Сообщение # 7009
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Вот не хочу показаться занудой, но почему сегодняшние разъяснения РА называются "О полном переходе на предоставление сведений...". В самом же тексте речь идет только про продукцию. Очередной документ из серии "чтоб никто не догадался"? Или я не умею читать документы? sad
 
sov0981Дата: Вторник, 30.07.2019, 13:05 | Сообщение # 7010
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
Коллеги, просим помощи. Может кто то тоже столкнулся с этим.
1. В разделе VI ТР ЕАЭС 045/2017 Описана процедура проведения Оценки соответствия нефти. Порядок процедуры отличается от требований, изложенных в ГОСТ 31892-20012 «Система оценки (подтверждения) соответствия Таможенного союза. Основные положения».
Просим дать разъяснения о порядке проведения оценки соответствия нефти.
1.1 Требуется ли при выполнении требований раздела VI ТР ЕАЭС 045/2017 проводить оценку соответствия в форме сертификации и/или декларирования?
1.2 Достаточно ли в соответствии с разделом VI ТР ЕАЭС 045/2017 провести испытания нефти в испытательной лаборатории, включенной в Единый реестр (РАЛ), но не внесенной в национальную часть Единого реестра (НЧ ЕР) и внести результаты испытаний в паспорт?
2. РЕШЕНИЕ от 6 марта 2018 года N 36 О переходных положениях технического регламента Евразийского экономического союза "О безопасности нефти, подготовленной к транспортировке и (или) использованию" (ТР ЕАЭС 045/2017):
п 2. б) до 1 января 2021 г. допускаются производство и выпуск в обращение на территориях государств-членов продукции, не подлежавшей до дня вступления в силу технического регламента обязательной оценке соответствия обязательным требованиям, установленным актами, входящими в право Союза, или законодательством государства-члена, без документов об обязательной оценке соответствия продукции и без маркировки национальным знаком соответствия (знаком обращения на рынке)
Вопрос: возможно ли до 1 января 2021 года выпускать продукцию с паспортом не отвечающим требования ТР ЕАЭС 045/2017?
 
igusevaДата: Вторник, 30.07.2019, 13:16 | Сообщение # 7011
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
Кто-нибудь сегодня передавал протоколы во ФГИС 2. Указывает ошибка и текст по англ, хотя до сегодняшнего дня все было в таких случаях на русском
 
O-L-G-AДата: Вторник, 30.07.2019, 13:18 | Сообщение # 7012
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
iguseva, передавала. Все очень быстро и без ошибок
 
SmetaninaNUДата: Вторник, 30.07.2019, 14:08 | Сообщение # 7013
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата iguseva ()
Кто-нибудь сегодня передавал протоколы во ФГИС 2. Указывает ошибка и текст по англ, хотя до сегодняшнего дня все было в таких случаях на русском

Добрый день! У меня иногда такое появляется. Отправляю тут же снова и все уходит, иногда дважды ошибку такую выдает, но с третьего раза точно уходит.
 
bggsavДата: Вторник, 30.07.2019, 15:17 | Сообщение # 7014
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
О полном переходе на предоставление сведений о выданных протоколах испытаний (исследований) и измерений во ФГИС Росаккредитации 2.0
30.07.2019


Федеральная служба по аккредитации доводит до сведения аккредитованных лиц, что с 12 августа 2019 г. сведения о выданных протоколах испытаний (исследований) и измерений продукции будут предоставляться только через компонент «Протоколы испытаний» в ФГИС Росаккредитации 2.0. Возможность предоставления сведений о выданных протоколах испытаний (исследований) и измерений продукции через прежний компонент будет ограничена.

Для удобства пользователей при работе во ФГИС Росаккредитации 2.0 реализован функционал создания черновика сведений о протоколе на основании ранее сохранённых сведений (шаблона).

По результатам работ по повышению производительности во 2 квартале 2019 г. время загрузки и поиска сведений в системе существенно сокращено.

Доступ к модернизированным компонентам ФГИС Росаккредитации 2.0 осуществляется в защищенной сети Службы по ссылке http://10.250.74.17.

Рекомендуется использовать Яндекс.Браузер или Google Chrome последних версий.

Руководство пользователя по работе с новыми компонентами опубликовано в личных кабинетах аккредитованных лиц.

Для решения вопросов по работе во ФГИС Росаккредитации просим обращаться по адресу fgis@fsa.gov.ru.

Скажите какова реальность? Пакетная загрузка отменяется??
 
ДиректорДата: Вторник, 30.07.2019, 15:36 | Сообщение # 7015
Группа: Администраторы
Сообщений: 6914
Статус: Offline
Возможность передачи сведений о выданных протоколах через ФГИС-1 сохраняется для типов измерений:
объекты окружающий среды
объекты производственной среды
смывы
биологический материал.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Вторник, 30.07.2019, 16:16 | Сообщение # 7016
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата kaccil ()
Вот именно о степени достаточности оценки риска мы и ломаем тут копья не один месяц.Мне достаточно иметь копию протокола: в случае уничтожения (утери) первого экземпляра протокола я легко восстановлю документ в неизменном виде - и никакие копии первичных записей, рабочих журналов, актов отбора, журналов контроля дистиллированной воды, журнала внутреннего аудита и т.д. в этом восстановлении не поучаствуют.

Конечно, я согласна, если требуется восстановить документ, то мы и будем использовать резервную копию конкретного документа.

Тогда зайду с другой стороны.
Какие документы и записи мы обязаны хранить в архиве три года?
По критериям только заявку и отчетный документ.

23.7. наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче

Поскольку здесь не уточнен полный перечень таких документов и записей, то ИЛ сама их определяет.
Но и каждый эксперт также самостоятельно определяет свой "перечень того, что должна хранить ИЛ в архиве". Мы уже это обсуждали.
Максимальный вариант - оригиналы всех записей, включая первичный данные, которые сопровождали проведение испытаний и которые подтверждают правильность всех действий ИЛ при испытании. Это как бы страховочный вариант на случай претензии/жалобы от заказчика или каких-то заинтересованных сторон.

А все, что находится в архиве, т.е. является значимым документом, должно быть также застраховано, т.е. иметь резервную копию.

Так что опять все по прежнему. Нормативный документ составлен красиво, но не имеет указаний для его четкой правоприменительной практики.

Требуется очередное разъяснение от РА по поводу того:
- какие документы и записи, сопровождающие проведение испытаний и подтверждающие правильность действий ИЛ требуется хранить для подтверждения?
соответственно, все эти документы и записи должны иметь резервную копию и их оригиналы помещаться в архив по МОД на не менее, чем три года.


Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 30.07.2019, 16:18
 
annastoskolДата: Вторник, 30.07.2019, 16:44 | Сообщение # 7017
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Вы знаете, бесит даже возможность требований резервного копирования. А как же архивы трудовых в пенсионном, архивы документов в загсе? У них нет резервного копирования!!! Почему у нас должно быть? У нас у многих даже архива нет, есть место хранения документов!
 
kaccilДата: Вторник, 30.07.2019, 16:45 | Сообщение # 7018
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
А все, что находится в архиве, т.е. является значимым документом, должно быть также застраховано, т.е. иметь резервную копию.

А огнеупорный сейф не может являться страховкой?
Если бы резервная копия была обязательным требованием, все архивы давно б утопли в документах.
 
ЕленарукДата: Вторник, 30.07.2019, 17:01 | Сообщение # 7019
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата kaccil ()
Если бы резервная копия была обязательным требованием, все архивы давно б утопли в документах.


Коллеги, поймите меня правильно, я очень хочу понять разумное обоснование требования, тогда уже можно будет думать, как оптимизировать его выполнение.

А насчет резервного копирования всего и вся - так только сейчас стали сканировать все исторические документы и старинные книги в библиотеках.
Появились специализированные автоматы, которые сканируют и бережно поднимают и переворачивают страницы.


Сообщение отредактировал Еленарук - Среда, 31.07.2019, 01:11
 
holmsk@sakhgigruДата: Среда, 31.07.2019, 04:41 | Сообщение # 7020
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
Здравствуйте коллеги. Такой вопрос если вносишь информацию по протоколам во ФГИС 2.0, нужно ли указывать прибор например по воде или почве? Мы сейчас указываем только по физ.факторам. Где найти информацию как правильно вносить протоколы в новый компонент. Спасибо.
 
darimavictorovnaДата: Среда, 31.07.2019, 04:56 | Сообщение # 7021
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
-

Сообщение отредактировал darimavictorovna - Среда, 31.07.2019, 08:40
 
etl-kesДата: Среда, 31.07.2019, 05:14 | Сообщение # 7022
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Наша лаборатория занимается испытанием электрической энергии. При загрузке протоколов через ФГИС 1 в разделе "Тип измерения" мы выбирали "Иное" и писали-электрическая энергия. В ФГИС-2 нет возможности внести свой вариант, из предложенных только могу выбрать "Продукция"
 
LilamiДата: Среда, 31.07.2019, 06:20 | Сообщение # 7023
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
А все, что находится в архиве, т.е. является значимым документом, должно быть также застраховано, т.е. иметь резервную копию.


Почему, когда уже в сотый раз возникает обсуждение вопроса резервного копирования, к нему автоматически подтягивается вопрос ведения архива?

Резервное копирование и архив - это две разные самостоятельные процедуры, каждая из которых выполняется по индивидуально разработанным в ИЛ правилам.

Единственным документом, в котором указана не только обязанность наличия процедуры восстановления записей, но и для какого вида документов это необходимо делать, является ГОСТ Р 17025-2009:

4.13.1.4 Лаборатория должна иметь процедуры для защиты и восстановления записей на электронных носителях, а также для предупреждения несанкционированного доступа или внесения изменений в них.

В этом пункте ни слова не сказано про бумажные документы.

Если сохранность бумажных документов обусловлена исключительно тем, как обращаются с ними в ИЛ, то на электронные документы могут повлиять другие факторы, не имеющие никакого отношения собственно к ИЛ: вирус, сбой в ПО и т.д. Поэтому ГОСТ Р 17025 и предусматривает процедуры восстановления только электронных записей.

Бумажные документы, согласно п. 4.13.1.3 должны храниться в условиях безопасности и конфиденциальности. И если в качестве примера приводят такую ситуацию, когда на бумажный документ может быть пролита серная кислота, то стоит, вообще-то, задуматься, а как обстоят дела в этой ИЛ с техникой безопасности, а обучены ли сотрудники ИЛ правилам безопасного обращения с агрессивными веществами, а как и на каком рабочем месте должны храниться и фактически использоваться бумажные документы.

Если архив ведется в электронном виде, то резервное копирование ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если в виде бумажных документов, то делать резервные копии НЕ НУЖНО, НЕТ ТАКИХ ТРЕБОВАНИЙ.

Цитата Еленарук ()
Требуется очередное разъяснение от РА по поводу того:
- какие документы и записи, сопровождающие проведение испытаний и подтверждающие правильность действий ИЛ требуется хранить для подтверждения?


А зачем запрашивать? Каждая ИЛ сама устанавливает перечень документов для хранения и архивации (не беру во внимание обязательный перечень документов, регламентированный требованиями НПА). Лаборатории разные, с разной спецификой.
Если я четко понимаю, что в случае возникновения на ПК необходимости демонстрации прослеживаемости движения пробы в лаборатории мне нужно показать цепочку: заявка на анализ пробы; отбор пробы; поступление пробы в лабораторию и ее регистрация; выдача пробы аналитикам; результаты измерений этой пробы; процедуры оперативного контроля точности измерений; протокол измерений, вот все документы, описывающие эту цепочку, мы и будем хранить в архиве.
Если у лаборатории другая специфика, то и документы для архивации будут иными.
 
ДиректорДата: Среда, 31.07.2019, 07:27 | Сообщение # 7024
Группа: Администраторы
Сообщений: 6914
Статус: Offline
Цитата Lilami ()
Почему, когда уже в сотый раз возникает обсуждение вопроса резервного копирования, к нему автоматически подтягивается вопрос ведения архива?
Резервное копирование и архив - это две разные самостоятельные процедуры, каждая из которых выполняется по индивидуально разработанным в ИЛ правилам.
Потому что в практике проведения проверок сплошь и рядом эксперты требуют отчитаться по архиву и, не найдя нарушений, завязывают архивирование на резервное копирование. А так как правила и требования разные, создается мнимое ощущение некого несоответствия, нарушения... Дальше в ход идут "мнения, толкования" отдельных экспертов. И вот уже проверяемое лицо засомневалось в том, что ведет архив и резервное копирование правильно...
Разве для кого-то из нас секрет, что часть "несоответствий" вписывается в акты из-за (выражусь дипломатично) искусственно созданной атмосферы неуверенности в ходе проверки? На проверках нам постоянно подменяют понятия, обязательные к исполнению и прописанные в НПА, простым и бьющим наповал вопросом "как докажете?"...
Появится, наконец официально опубликованный межгосударственный стандарт 17025-2019, затем измененные Критерии. И снова будем обсуждать, что значит написанное, и что значит требуемое экспертами. И больше всего будем говорить о несоответствии того что написано, тому что требуют на проверках эксперты! Снова эксперты будут стараться "дожать" до своего понимания то, что будет написано в НПА...
Беда в том, что экспертам никто не запрещает (и не наказывает за это) толковать написанное по своему усмотрению, в том, что мы не можем доказать "выход" предъявляемых на проверках требований за рамки написанного. А в акте выездной потом это выглядит так, что либо СМК с изъяном, либо она вообще не работает...
Я думаю, не разъяснение от РА надо ждать, а задуматься хорошенько и предложить ФСА внести изменения в ход проверок. Грубо говоря - запретить экспертам озвучивание "хотелок", своих "мнений, толкований" написанного в НПА и, может быть, разрешить (и расписать процесс) нашей стороне фиксацию излишних требований, может быть добавить процедуру подачи жалобы на действия экспертной группы... Думать надо.
И, чтобы такие жалобы не два месяца рассматривались, а рассматривались экстренно. Чтобы это не продлевало срок приостановки деятельности аккредитованного лица. Как это сделать... не знаю. Думать надо вместе и крепко. И не выпускать из виду, что РА спокойнее, привычнее существовать с положением, когда "эксперт всегда прав", т.е. непросто будет добиться таких изменений. Но они назрели, как внутренний нарыв, еще не видно сверху, а внутри уже болит так, что нет терпенья. Мы это уже ощущаем, да и РА догадывается, я думаю. Как не играй цифрами, а дети в Хабаровском палаточном лагере пострадали от сертифицированного кем-то товара...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
lxndrstДата: Среда, 31.07.2019, 09:35 | Сообщение # 7025
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
Цитата holmsk@sakhgigru ()
Такой вопрос если вносишь информацию по протоколам во ФГИС 2.0, нужно ли указывать прибор например по воде или почве?

Я не вношу. Ставлю галочку "Указание не предусмотрено". Но у нас и в протоколах оборудование не указывается.
Если я правильно понимаю, то к "экологическим" протоколом требования только в 17025, т.е. указывать оборудование не обязательно. Исключение, когда заказчик просит указать его в протоколе, тогда и во ФГИС вношу.
На ПК экспертов такой подход полностью устроил.
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 31.07.2019, 12:06 | Сообщение # 7026
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Грубо говоря - запретить экспертам озвучивание "хотелок", своих "мнений, толкований" написанного в НПА и, может быть, разрешить (и расписать процесс) нашей стороне фиксацию излишних требований


У эксперта же есть рабочая программа проверки? И она регламентирована. Должна быть четко регламентирована. В Росприроднадзоре есть так называемые чек-листы (приказ Росприроднадзора от 18.09.2017 г. № 447 «Об утверждении форм проверочных листов (списков контрольных вопросов)». С вступлением данного приказа в силу 20.11.2017 использование чек-листов при проведении плановых проверок становится обязательным. Проверочные листы содержат вопросы, затрагивающие предъявляемые к юридическому лицу и индивидуальному предпринимателю обязательные требования, соблюдение которых является наиболее значимым с точки зрения недопущения. Использование чек-листов при проведении плановых проверок является важнейшим элементом реформы контрольно-надзорной деятельности).
 
marmille2013Дата: Среда, 31.07.2019, 12:56 | Сообщение # 7027
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
ISO 17034 есть официальны перевод.
 
nbanduraДата: Среда, 31.07.2019, 13:31 | Сообщение # 7028
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата etl-kes ()
Наша лаборатория занимается испытанием электрической энергии. При загрузке протоколов через ФГИС 1 в разделе "Тип измерения" мы выбирали "Иное" и писали-электрическая энергия. В ФГИС-2 нет возможности внести свой вариант, из предложенных только могу выбрать "Продукция"


Не понимаю, почему Вы засомневались. Электроэнергия - это продукция, имеет свой код в классификаторах продукции: ОКП - 01 1000, ОКПД2 - 35.11.10
 
rimmazijaДата: Среда, 31.07.2019, 14:19 | Сообщение # 7029
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
Коллеги, здравствуйте! СРОЧНО, откликнитесь, кто замеряет влажность в выбросах (газопылевых потоках) по ГОСТ 17.2.4.08-90. Готовимся к выездной экспертизе. Необходимо устранить несоответствие!
 
kaccilДата: Среда, 31.07.2019, 14:37 | Сообщение # 7030
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
Цитата hohlovaulka78 ()
Использование чек-листов при проведении плановых проверок является важнейшим элементом реформы контрольно-надзорной деятельности).

Чек-листы? Ну прислали мне вчера чек-лист на ПК. Табулированные Критерии аккредитации, а напротив каждого пункта пустой квадратик для будущего заключения. А Критерии, как мы знаем, написаны очень неоднозначно...
 
hohlovaulka78Дата: Среда, 31.07.2019, 15:16 | Сообщение # 7031
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Так вот и надо это регламентировать, чтобы и ответ для эксперта был - да, нет иное, а не его рассуждение. Но лично для меня сложность в ином- в том, что эксперт "настаивает" на чем-то без ссылок на нормативку и приходится соглашаться.
 
catherineskvortzovaДата: Среда, 31.07.2019, 16:17 | Сообщение # 7032
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
Добрый день. Большая просьба откликнуться в ЛС тех, кто работает по ГОСТ 33-2016 "Нефть и нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической и динамической вязкости".
 
gargnДата: Среда, 31.07.2019, 16:36 | Сообщение # 7033
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
У нас например сейчас ПК5, идет документарка: эксперт посмотрела нашу ОА и сказала, как же мы "дураки", аккредитацию и ПК1 и 2 с такой ОА прошли?, формы вообще раза 3 переделывали, то убрать лишнее, то дописать что-то. В итоге высказала подозрение,что вообще наверное к нам эксперты и не выезжали вовсе, откуда взяли все, что написано в ОА и куда смотрели эксперты.... Хотела я ей сказать, что подобными измышлениями она подрывает весь институт ФСА в наших глазах , и ставит под сомнение компетентность экспертов, которые были ранее (кстати при каждой проверке вставляли в ОА свои 3 копейки хотелок), пришлось воплощать в жизнь желание и этого эксперта .... ни как не могу привыкнуть к этим проверкам, вот уже 4-ая комиссия , а каждый раз что-то новенькое отмачивают...самое интересное, что мы стараемся, что бы все было путем, покупаем оборудование, учим людей и прочее.., денег не жалеем, а все для экспертов "дураки"... обидно. Вот ждем эту "компанию" на выездную часть ПК...что ждать от них даже не представляем...
 
marijabaturina20154267Дата: Среда, 31.07.2019, 17:01 | Сообщение # 7034
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата gargn ()
У нас например сейчас ПК5, идет документарка: эксперт посмотрела нашу ОА и сказала, как же мы "дураки", аккредитацию и ПК1 и 2 с такой ОА прошли?, формы вообще раза 3 переделывали, то убрать лишнее, то дописать что-то. В итоге высказала подозрение,что вообще наверное к нам эксперты и не выезжали вовсе, откуда взяли все, что написано в ОА и куда смотрели эксперты.... Хотела я ей сказать, что подобными измышлениями она подрывает весь институт ФСА в наших глазах , и ставит под сомнение компетентность экспертов, которые были ранее (кстати при каждой проверке вставляли в ОА свои 3 копейки хотелок), пришлось воплощать в жизнь желание и этого эксперта .... ни как не могу привыкнуть к этим проверкам, вот уже 4-ая комиссия , а каждый раз что-то новенькое отмачивают...самое интересное, что мы стараемся, что бы все было путем, покупаем оборудование, учим людей и прочее.., денег не жалеем, а все для экспертов "дураки"... обидно. Вот ждем эту "компанию" на выездную часть ПК...что ждать от них даже не представляем...

Это уже хамство какое-то. Сейчас у всех АЛ в реестре видно, кто когда приезжал, какой эксперт. И заявлять, что кто-то наверно не выезжал, это о чем? Ты крут, а остальные дураки? Очень неприятно.
 
elya191Дата: Среда, 31.07.2019, 17:03 | Сообщение # 7035
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Цитата catherineskvortzova ()
ГОСТ 33-2016 "Нефть и нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической и динамической вязкости".

Есть у нас такое дело)
 
WonderfullifeДата: Среда, 31.07.2019, 18:00 | Сообщение # 7036
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
Вот все и я думаю. Почему не соберут нас и РА и не расскажут, что надо на такой-то критерий, чтобы пройти проверку. Вплоть до размеров полочек для архива, ну я это так )) Например, по наставничеству были претензии и так и записали несоответствие. Хотя у нас было по нему (приказ, наставник, план наставника, журнал наставляемого), но не так как они это видят. И написали, что нет у нас вообще наставничества в организации и так мы и не смогли им доказать, что вот так у нас. Блин, ну вы тогда возьмите и разработайте пособие и обучение, чтобы вам угодить. А то отдай деньги за проверку, полежи потом почти с инсультом и еще 3 месяца теряй поступления денежные из-за приостановок.
 
ДиректорДата: Среда, 31.07.2019, 19:03 | Сообщение # 7037
Группа: Администраторы
Сообщений: 6914
Статус: Offline
Цитата marijabaturina20154267 ()
Это уже хамство какое-то. Сейчас у всех АЛ в реестре видно, кто когда приезжал, какой эксперт. И заявлять, что кто-то наверно не выезжал, это о чем?
Как о чем? Попробуй докажи, что это говорилось?! И не только это... Коллеги жалуются, что если запрашивают расписать стоимость работ, а потом не соглашаются с предложенной "математикой", им представители экспертных организаций. не стесняясь говорят - а Вы не подумали с каким настроением к Вам приедут эксперты на проверку, не боитесь?... Но слова к делу не пришьешь. И больше скажу, завела было разговор о таких выкрутасах, "та" сторона успокоилась и потеряла интерес сразу, как выяснилось,что не сам эксперт пригрозил, а бухгалтер ЭО или секретарша (уж не помню точно).
На одной проверке в рамках ПК потребовали сделать расчет расположения точек , в которых по ГОСТу владелец установки должен с определенной периодичностью проводить контроль через измерения. ИЛ аккредитована только на часть ГОСТа, касающуюся измерений. Прямо в ОА написано ГОСТ такой-то раздел такой-то.
Показали эксперту, а она в ответ - а я считаю, что Вы должны знать где заказчик должен проводить измерения, вот покажите, что умеете делать расчет точек. А там, коллеги, формулы по полстраницы... Но дело даже не в этом - а в том, что эксперт точно знал, понимал и видел - аккредитация только на измерения в указанном ГОСТе. И начался пинг-понг: ИЛ говорит, что задача, поставленная экспертом, за рамками аккредитации, что аккредитованы только на часть про измерения, а эксперт в ответ - а я считаю... Наконец, ИЛ надоело, пригрозили апелляцией. Видно сильно выразились, так что им поверили, потому что отстали. Потом, когда экспертная группа уехала, были думки подать все же жалобу в апелляционную комиссию, но... Во-первых, это продлило бы срок приостановки, а во-вторых (и это особенно важно) - а чем ИЛ докажет, что эксперт "приставала" с тем, чего не должна была требовать? В экспертной группе было трое, и точно в один голос отказались бы.. Еще и за "клевету" притянули бы...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
datsДата: Среда, 31.07.2019, 19:39 | Сообщение # 7038
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Цитата elya191 ()
Цитата catherineskvortzova ()
ГОСТ 33-2016 "Нефть и нефтепродукты. Прозрачные и непрозрачные жидкости. Определение кинематической и динамической вязкости".

Есть у нас такое дело)


Делаем немного)
 
Korneev5VitДата: Среда, 31.07.2019, 22:25 | Сообщение # 7039
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Lilami ()
Бумажные документы, согласно п. 4.13.1.3 должны храниться в условиях безопасности и конфиденциальности. И если в качестве примера приводят такую ситуацию, когда на бумажный документ может быть пролита серная кислота, то стоит, вообще-то, задуматься, а как обстоят дела в этой ИЛ с техникой безопасности, а обучены ли сотрудники ИЛ правилам безопасного обращения с агрессивными веществами, а как и на каком рабочем месте должны храниться и фактически использоваться бумажные документы.

Если архив ведется в электронном виде, то резервное копирование ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если в виде бумажных документов, то делать резервные копии НЕ НУЖНО, НЕТ ТАКИХ ТРЕБОВАНИЙ.


Т.е. вы считаете , что копировать/сканировать первичку нет необходимости?
 
gargnДата: Четверг, 01.08.2019, 04:46 | Сообщение # 7040
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Добрый день!
Уважаемые коллеги, может все же кто встречался с экспертом Дороговой Л.С, напишите в лючку....
 
LilamiДата: Четверг, 01.08.2019, 07:23 | Сообщение # 7041
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Т.е. вы считаете , что копировать/сканировать первичку нет необходимости?

Я такое не писала. Я написала, что резервное копирование согласно ГОСТ Р 17025, требуется для электронных документов. Для бумажных документов ни в одном НПА требования резервного копирования, как процедуры восстановления записей, не прописаны.
Поэтому, если вы ведете первичные документы в бумажном виде, то делать резервные копии не нужно, ну нет такого требования.

В своей практике мы делали, делаем и будем делать только так, если не появится какое-нибудь новое разъяснение РА. Никаких проблем по этому вопросу на ПК не было, сейчас с такой же позицией по резервному копированию готовимся к ПК-5.

А дальше решать Вам, потому что на форуме по этому вопросу представлены разные рассуждения и мнения.
 
valeriatimirovanagrelliДата: Четверг, 01.08.2019, 08:49 | Сообщение # 7042
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Добрый день, коллеги.
Вопрос про протоколы, которые мы отправляем.
Вы вставляете туда фактические значения или нет?
Мы ведь прикрепляем скан протокола, смысл вносить еще какую то дополнительную информацию?
Я понимаю внести исполнителей, приборы, а результаты то зачем? если все-равно скан протокола прилагаем.
 
marinamonchaДата: Четверг, 01.08.2019, 09:14 | Сообщение # 7043
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата valeriatimirovanagrelli ()
Вы вставляете туда фактические значения или нет?
Мы ведь прикрепляем скан протокола, смысл вносить еще какую то дополнительную информацию?

Мы отправляем протоколы через ФГИС 1. Вносим номер и дату протокола, наименование пробы, оборудование (хотя можем и не вносить, нет обязательного требования, но решили раз уж указываем СИ и ИО в протоколе, то и в систему заносить решили), информацию о заказчике. Прикреплять скан протокола вовсе необязательно.
На сколько я понимаю, вы заносите через ФГИС2, раз есть сведения об исполнителях. А фактические значения, разве есть в формах такой пункт?
 
valeriatimirovanagrelliДата: Четверг, 01.08.2019, 09:19 | Сообщение # 7044
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата marinamoncha ()
На сколько я понимаю, вы заносите через ФГИС2, раз есть сведения об исполнителях. А фактические значения, разве есть в формах такой пункт?

Да , такой пункт есть. Показатель, фактическое значение, единицы измерения и документ, по которому работаете.
Обязательные поля выделены красной звездочкой,а эти нет, поэтому и думаю, что эту инфу можно и не вносить.
Спасибо за ответ!

Добавлено (01.08.2019, 09:20)
---------------------------------------------
А еще такой вопрос, совместно с ПК 5 мы можем пройти и расширение.
А у нас еще поменялись помещения, теперь одно из них находится в другом литере, нам это тоже можно совместить с ПК 5 и расширением? Это все в одном заявление можно указать?

 
hohlovaulka78Дата: Четверг, 01.08.2019, 10:44 | Сообщение # 7045
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата Wonderfullife ()
ы тогда возьмите и разработайте пособие и обучение, чтобы вам угодить

Я о том же. Эксперты видят огромное количество разных исполнений их требований - и при этом одно и то же для разных экспертов видится и правильным ,и неправильным. Надо что-то делать и уже давно. Скоро будет новый 17025 и новые умозаключения экспертов.
 
labДата: Четверг, 01.08.2019, 10:48 | Сообщение # 7046
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Не понимаю, почему Вы засомневались. Электроэнергия - это продукция, имеет свой код в классификаторах продукции: ОКП - 01 1000, ОКПД2 - 35.11.10

Логика понятна и в этом случае можно к продукции отнести, но этот же подход не работает, например, со сточной водой, у которой тоже еть свой код ОКПД2, РА отнесла ее к объектам окружающей среды, что логичнее, согласитесь. Просто схематично прописанные объекты испытаний в ЛК ФГИС иногда ставят нас в тупик: куда, например, отнести воду в частном шахтном колодце или воду в бассейне?
Нарушать требования РА с 12.08 по продукции не хочется. но и излишняя работа с протоколами во ФГИС 2.0 нам зачем...

Добавлено (01.08.2019, 11:01)
---------------------------------------------

Цитата hohlovaulka78 ()
Эксперты видят огромное количество разных исполнений их требований - и при этом одно и то же для разных экспертов видится и правильным ,и неправильным. Надо что-то делать и уже давно. Скоро будет новый 17025 и новые умозаключения экспертов.

К сожалению, зачастую это так. Нужно пособие, т.н. "трехстороннее соглашение":), пособие, понятное и принятое нами (в лице раб. группы по ИЛ), экспертами и РА. Ведь расходятся же иногда мнения самих экспертов и РА, наши и экспертов, есть согласительные комиссии, апелляции и пр.
 
СамарчанкаДата: Четверг, 01.08.2019, 12:01 | Сообщение # 7047
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Давайте создадим консорциум, простое товарищество или что-то другое... Назовем как-нибудь - ЛАБОРАТОРНОЕ ДЕЛО, например. Или РАЗВИТИЕ (с учетом того, что система аккредитации развивается)... Вариантов может быть тьма.
Не в форме организации или названии суть, а в делах. Взносы поставим от 1 до 5 тысяч с организации в год (например), чтобы не обременительно было, и задачи определим сами, что-то в стиле - защита общих профессиональных интересов. Точнее нет смысла - потому что сегодня "всплывет" одна неприятность, а завтра никто не знает какая вылезет следующая.
 
O-L-G-AДата: Четверг, 01.08.2019, 12:04 | Сообщение # 7048
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
valeriatimirovanagrelli, мы отправляем через ФГИС 2.0. И вносим только обязательные данные, то есть те, что помечены звездочкой. Ничего лишнего не пишем, чтоб самим же не наделать лишних ошибок. И уж тем более не прикладываем скан Протокола.
 
valeriatimirovanagrelliДата: Четверг, 01.08.2019, 12:30 | Сообщение # 7049
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
valeriatimirovanagrelli, мы отправляем через ФГИС 2.0. И вносим только обязательные данные, то есть те, что помечены звездочкой. Ничего лишнего не пишем, чтоб самим же не наделать лишних ошибок. И уж тем более не прикладываем скан Протокола.

Спасибо!
В следующий раз так и сделаю.
 
nisadikДата: Четверг, 01.08.2019, 13:10 | Сообщение # 7050
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата lab ()
Просто схематично прописанные объекты испытаний в ЛК ФГИС иногда ставят нас в тупик

здравствуйте lab, а вы воду централизованных систем питьевого водоснабжения (питьевую воду) куда относили через ФГИС1?
Она ведь не является продукцией... это услуга же...мы относили в прочее...а через ФГИС2 куда?
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024