|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| milakachura | Дата: Среда, 28.03.2018, 12:32 | Сообщение # 2351 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| evgeniy_vilenskiy Спасибо за ответ!
|
| |
| |
| Ленуся | Дата: Среда, 28.03.2018, 13:57 | Сообщение # 2352 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пожалуйста, на данный момент я подала документы на аккредитацию, приблизительный срок окончания государственной услуги июль 2018 года, руководство требует делать замеры, но заказчику результаты испытаний без аттестата аккредитации не нужны. На сколько правомерно будет выполнение замеров сейчас, а выдача результатов после получения аттестата аккредитации? т.е. в протоколе будет стоять дата отбора 28.03.2018 г., а протокол будет выдан июль 2018 г.
Спасибо за консультацию
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Среда, 28.03.2018, 14:20 | Сообщение # 2353 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Могут ли эксперты по аккредитации на проверке попросить зайти в систему ФГИС РА и проверить передаем ли мы протоколы и как мы это делаем (вовремя или нет)?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 28.03.2018, 14:24 | Сообщение # 2354 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Да. у меня на ПК-5 в конце мая такое было. сведения о персонале и оборудовании тоже проверили.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 28.03.2018, 15:03 | Сообщение # 2355 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife (  ) Могут ли эксперты по аккредитации на проверке попросить зайти в систему ФГИС РА и проверить передаем ли мы протоколы и как мы это делаем (вовремя или нет)?
Могут, если это входит в утвержденную программу выездной проверки.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 28.03.2018, 15:34 | Сообщение # 2356 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня закончили работу эксперты... Заключение положительное!!! Ура!!! Спасибо всем кто помогал, особенно Татьяне Ивановне!!! Для тех кто проводит измерение освещенности, если нет специалиста с группой по э/б до 1000В, нам, например, эксперты подсказали, что допускается заключение договора (трудового, подряда) с "электриком". В нашем случае, на любой стройке или в любой УК такой человек всегда есть, и он всегда нас сопровождает на замерах.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 28.03.2018, 15:45 | Сообщение # 2357 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Добрый день коллеги! Могут ли эксперты по аккредитации на проверке попросить зайти в систему ФГИС РА и проверить передаем ли мы протоколы и как мы это делаем (вовремя или нет)?
Знаете, прочитав ваш вопрос автоматически вспомнил про обязанность ИЛ представлять сведения согласно 329 Приказу Минэкономразвития, а затем задумался об ответственность и вспомнил про документ, положения которого практически не обсуждалось на форуме, а именно Приказ Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 322 "Об утверждении Перечня нарушений, которые при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц не влекут за собой приостановления действия аккредитации"
Ведь бывает, что при ПК эксперты выявляют несоответствия 326 Критерияем и в итоге аккредитованное лицо получает "Приостановление".
Однако, в 322 Приказе предусмотрены нарушения, в том числе и по 326 Критериям, которые не должны повлечь "Приостановление" действия аккредитации.
Протоколы, ошибки:
1. Наличие в сертификате соответствия или ином документе, выданном аккредитованным лицом в соответствии с областью аккредитации, зарегистрированной им декларации о соответствии технических ошибок (описок, опечаток, грамматических ошибок либо подобных ошибок), не влияющих на безопасность продукции и связанных с ней процессов, работ и услуг, а также на идентификацию объекта подтверждения соответствия
СМК, Критерии 326:
5. Отсутствие в документах системы менеджмента качества отдельных положений, предусмотренных критериями аккредитации (1), не влияющих на качество и результаты проведения аккредитованным лицом работ в области аккредитации, на безопасность продукции и связанных с ней процессов, работ и услуг, а также на идентификацию объекта подтверждения соответствия.
______________
(1) Приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 года N 326 "Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" (Справочно: зарегистрирован Минюстом России 30 июля 2014 года, регистрационный N 33362).
Оборудование:
6. Нарушение правил по обращению, транспортированию, хранению, использованию и плановому обслуживанию эталонов единиц величин, средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования, иных технических средств, не влияющих на качество и результаты проведения работ в области аккредитации, безопасность продукции и связанных с ней процессов, работ и услуг, а также на идентификацию объекта подтверждения соответствия.
Может кто-то из коллег применял данные положения на практике?
Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 28.03.2018, 15:47 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 28.03.2018, 16:21 | Сообщение # 2358 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Для тех кто проводит измерение освещенности, если нет специалиста с группой по э/б до 1000В, |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 28.03.2018, 16:46 | Сообщение # 2359 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Для тех кто проводит измерение освещенности, если нет специалиста с группой по э/б до 1000В
Видимо имеется в виду необходимость измерять напряжение в сети перед и после измерения освещенности. Наверное считается, что у нас для того, чтобы сунуть два щупа в розетку и снять показания прибора "образования не хватает"! мы тоже с электриком-ПТУшником на измерения ездим. НО - "напряжометр" наш, лабораторный, с сертификатом о калибровке - т.ч все по-взрослому!
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 28.03.2018, 17:56 | Сообщение # 2360 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата Ленуся ( ) в протоколе будет стоять дата отбора 28.03.2018 г., а протокол будет выдан июль 2018 г.
отбирать вы можете когда угодно, а вот датировать испытания (т.е. фактически проводить испытания) можно не раньше получения аттестата
|
| |
| |
| bahhimik | Дата: Среда, 28.03.2018, 19:34 | Сообщение # 2361 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| ну вообще-то отбор проб тоже включают в ОА, зачастую это неотъемлемая часть методики. В актах отбора ссылка на аттестат. Поэтому как можно отобрать сейчас не имея аттестат, а протоколы выдать со ссылкой!?
|
| |
| |
| okmorseeva | Дата: Четверг, 29.03.2018, 08:55 | Сообщение # 2362 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте. Кто подавался на ПК через ФГИС, скажите, пожалуйста, сколько должно пройти времени от регистрации и назначении ответственного за гос.услугу до принятия решения о предоставлении, либо отказе в госуслуге? 20 рабочих дней, или все таки это раньше происходит?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 29.03.2018, 09:09 | Сообщение # 2363 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата okmorseeva ( ) Кто подавался на ПК через ФГИС, скажите, пожалуйста, сколько должно пройти времени от регистрации и назначении ответственного за гос.услугу до принятия решения о предоставлении, либо отказе в госуслуге? 20 рабочих дней, или все таки это раньше происходит?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pproch | Дата: Четверг, 29.03.2018, 10:46 | Сообщение # 2364 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день. Не знаю в какую тему из имеющихся можно это написать. 
Не можем найти конкретную информацию касательно увеличения площади лаборатории. Может кто подскажет? Имеются незанятые (подсобные) помещения в здании (на этаже с лабораторией). Хотим из них сделать еще пару аналитических залов, чтоб разгрузить имеющиеся. Поменяются сведения по помещениям в паспорте лаборатории. Будет ли это приравниваться к переезду лаборатории? Нужно ли в этом случае, после такого расширения останавливать работу лаборатории и ждать пока приедет комиссия, которая скажет что мы можем работать? Или просто менять паспорт и ждать очередного ПК для внесения изменений?
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 29.03.2018, 10:58 | Сообщение # 2365 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата pproch ( ) Или просто менять паспорт и ждать очередного ПК для внесения изменений? |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 29.03.2018, 11:25 | Сообщение # 2366 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата pproch ( ) ...ждать очередного ПК для внесения изменений?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Четверг, 29.03.2018, 11:35 | Сообщение # 2367 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Может кто-то подскажет курсы повышения квалификации на метод "Биологическое потребление кислорода" и биотестирование? На просторах интернета ничего нашла...
И еще вопрос, кто-то пользуется Программой для лабораторий ЛИМС "Н-лаб"? Хочется все автоматизировать , чтобы ручками писать минимум.
Сообщение отредактировал Wonderfullife - Четверг, 29.03.2018, 13:01 |
| |
| |
| hi)) | Дата: Четверг, 29.03.2018, 13:35 | Сообщение # 2368 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата bahhimik ( ) ну вообще-то отбор проб тоже включают в ОА, зачастую это неотъемлемая часть методики. В актах отбора ссылка на аттестат. Поэтому как можно отобрать сейчас не имея аттестат, а протоколы выдать со ссылкой!?
согласна. написала для ИЛ (еще и в своей области). когда орган отбирает пробы, на нам передает. так что, Ленуся, нужно больше информации. плюс понимать, как описана процедура у вас в РК
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 29.03.2018, 15:07 | Сообщение # 2369 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Коллеги, добрый день! Может кто-то подскажет курсы повышения квалификации на метод "Биологическое потребление кислорода" и биотестирование? На просторах интернета ничего нашла...
Смотря какое биотестирование. По БПК в ЗАО "РОСА" напишите или ЦИКВ.
|
| |
| |
| sorssaratov | Дата: Четверг, 29.03.2018, 16:40 | Сообщение # 2370 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| к сожалению ЦИКВ Санкт-Петербург больше нет, они закрылись в марте этого года
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Четверг, 29.03.2018, 16:52 | Сообщение # 2371 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| [sorssaratov;14856]к сожалению ЦИКВ Санкт-Петербург больше нет
Откуда такая информация?
Сообщение отредактировал e5412506 - Четверг, 29.03.2018, 16:53 |
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 29.03.2018, 22:09 | Сообщение # 2372 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Может кто-то подскажет курсы повышения квалификации на метод "Биологическое потребление кислорода" и биотестирование? На просторах интернета ничего нашла...
График проведения информационно-консультационных семинаров предприятия «АКВАРОС» в 2018 г.:
Повышение квалификации в г. Москве в 2018 г. — ООО «АКВАРОС» совместно с ООО «Защита центр» на основании лицензии № 038771 от 28 сентября 2017 г., выданной ООО «Защита центр» Департаментом образования г. Москвы на осуществление деятельности по дополнительному профессиональному образованию (http://isga.obrnadzor.gov.ru/rlic/details/20c24d07-e0d4-4442-a5a7-b4ca67e4fb00/), проводят повышение квалификации в г. Москве по темам:
«Гидрохимический контроль сточных, природных вод. Рекомендации по применению национальных и межгосударственных стандартов при выполнении гидрохимических измерений. Биологическая очистка сточных вод на сооружениях большой и малой производительности. Управление технологическим процессом очистки сточных вод. Эксплуатация и реконструкция очистных сооружений. Рекомендации по решению актуальных проблем совершенствования процессов биологической очистки сточных вод. Предложения по реконструкции действующих очистных сооружений, анализ положительного и отрицательного опыта в России» (17 часов) – с 9 по 11 апреля 2018 г.
«Совершенствование токсикологического контроля качества объектов окружающей среды, сточных вод, осадков сточных вод и отходов. Метрологическое обеспечение экотоксикологического контроля» (17 часов) – с 11 по 13 апреля 2018 г.
Руководитель курсов повышения квалификации докт. биол. наук, Лауреат премии Правительства Российской Федерации 2009 года в области науки и техники, член секции «Водопользование и мелиорация» Экспертного совета при Комитете Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Наталья Сергеевна Жмур.
Занятия проводят ведущие специалисты ООО «АКВАРОС», РАН и др. организаций.
Мои коллеги не раз были на семинарах, организуемых Жмур Н.С., и всегда оставались довольны качеством информации, возможностью получить ответы на вопросы, пообщаться лично.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 29.03.2018, 22:13 |
| |
| |
| pproch | Дата: Пятница, 30.03.2018, 07:31 | Сообщение # 2373 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) курсы повышения квалификации на метод "Биологическое потребление кислорода" и биотестирование
Сибирский федеральный университет проводит обучение по биотестированию. Обучение ближайшее уже через два дня начнется. Пишите им, на сайте не всегда актуальная информация. Проводят в Красноярске и в Питере. Вот их программа на обучение.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 30.03.2018, 08:09 | Сообщение # 2374 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, давайте-ка закончим с советами по обучалкам? Хотите подсказать место, где можно кого-то обучить? Пишите человеку в личку. Залепить тему планами семинаров в разных обучалках страны я не позволю. Поймите меня правильно, я плачу приличные деньги, чтобы здесь не было рекламы. Больше того, отказываюсь от денег за размещение здесь чьих-то сообщений-зазывалок, чтобы Вам тут было уютнее.
Без обид и лишних слов, уважаемые, просто остановитесь.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Пятница, 30.03.2018, 10:37 | Сообщение # 2375 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Доброе утро!!!
Уважаемые коллеги, среди Вас есть кто-нибудь из Центров гигиены кто сталкивался с приостановкой аккредитации? очень нужен практический совет
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Пятница, 30.03.2018, 13:41 | Сообщение # 2376 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Спасибо всем большое, коллеги! Очень помогли )
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 30.03.2018, 21:47 | Сообщение # 2377 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Цитата pproch ( ) Имеются незанятые (подсобные) помещения в здании (на этаже с лабораторией). Хотим из них сделать еще пару аналитических залов, чтоб разгрузить имеющиеся. Поменяются сведения по помещениям в паспорте лаборатории. Будет ли это приравниваться к переезду лаборатории?
Цитата Директор ( ) Вы пока готовьтесь к переезду, а официально переедете и объявите об этом, подав заявление о необходимости внести изменения в реестр аккредитованных лиц,
А ведь фактически адрес места деятельности остается прежним, даже литер не меняется, т.к., всё в одном здании. Считаю, что директор погорячилась, ведь информация в реестре аккредитованных лиц не меняется - адрес то остается прежним. А информации о занимаемых площадях в реестре АЛ, насколько помню, нет. Следовательно, и менять в реестре АЛ нечего. Изменится только площадь занимаемых помещений, о чём Вы укажете в соответствующей форме паспорта ИЛ и предъявите при очередном ПК.
А у нас ситуация другая. В настоящее время у нас 3 адреса (3 лаборатории). В этом году предстоит переезд одной лаборатории в здание, где находится основная лаборатория и офис (один литер).
Следовательно, в этом году мы подаем на сокращение ОА по этому адресу. В следующем году у нас очередное ПК. И дай бог, чтобы за это время лаборатория успела переехать и обосноваться на новом месте - начать полноценно работать. Тогда мы с легким сердцем подаем на ПК с расширением по нашему основному адресу. И у нас в ОА останутся 2 адреса вместо 3-х.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 31.03.2018, 07:28 | Сообщение # 2378 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) А ведь фактически адрес места деятельности остается прежним, даже литер не меняется, т.к., всё в одном здании. Считаю, что директор погорячилась, ведь информация в реестре аккредитованных лиц не меняется - адрес то остается прежним. А информации о занимаемых площадях в реестре АЛ, насколько помню, нет. Следовательно, и менять в реестре АЛ нечего. Изменится только площадь занимаемых помещений, о чём Вы укажете в соответствующей форме паспорта ИЛ и предъявите при очередном ПК.
Конечно, если в реестре перечислены все помещения, и вспомогательные тоже, или все здание принадлежит (или во временном пользовании и владении), - вопросов не будет и я действительно погорячилась с советом. Но так бывает редко... Чаще мы используем конкретные помещения для конкретных целей и это отражается как у нас в серьезных бумажках, так и в реестре.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Суббота, 31.03.2018, 16:36 | Сообщение # 2379 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Конечно, если в реестре перечислены все помещения,
Да, все это так. Но смысл указывать в адресе осуществления мест деятельности так подробно - вплоть до номеров комнат, если они все находятся рядышком на одном этаже (да хотя бы и на разных). Ведь ЭО посчитают это разными адресами = увеличение стоимости. Как я уже говорил, у нас 3 адреса, они все находятся в одном городе, но на разных улицах.
Я в свое время боролся, чтобы в нашем основном адресе оставили только улицу и номер дома (пытались добавить еще и обозначение корпуса "литер Б").
Где-то на этом форуме, помнится, уже был разговор о разных корпусах (литерах) - кто-то утверждал, что если помещения ИЛ находятся в двух и более корпусах, но на территории одного предприятия (адрес один), то это уже автоматически 2, 3 и более адреса со всеми вытекающими...
Лично я с этим категорически не согласен. Но у ЭО могут быть свои взгляды на это, а РА как всегда молчит (нету конкретики в их НПА)...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 31.03.2018, 17:02 | Сообщение # 2380 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) смысл указывать в адресе осуществления мест деятельности так подробно - вплоть до номеров комнат, если они все находятся рядышком на одном этаже (да хотя бы и на разных). Ведь ЭО посчитают это разными адресами = увеличение стоимости. Как я уже говорил, у нас 3 адреса, они все находятся в одном городе, но на разных улицах.
Я в свое время боролся, чтобы в нашем основном адресе оставили только улицу и номер дома (пытались добавить еще и обозначение корпуса "литер Б").
Где-то на этом форуме, помнится, уже был разговор о разных корпусах (литерах) - кто-то утверждал, что если помещения ИЛ находятся в двух и более корпусах, но на территории одного предприятия (адрес один), то это уже автоматически 2, 3 и более адреса со всеми вытекающими...
Лично я с этим категорически не согласен. Но у ЭО могут быть свои взгляды на это, а РА как всегда молчит (нету конкретики в их НПА)...
Раз Вы над этим вопросом уже думали, могу я Вас попросить составить письмо в ФСА. Посыл такой - просим разъяснить в каких случаях применимо понятие разные места осуществления деятельности (это неточно сформулировано, надо посмотреть как составлены слова в методике расчета стоимости). И дальше пример, когда мы считаем, что места осуществления деятельности разные (соответственно и расчет стоимости экспертизы будет по нескольким адресам), а когда мы так не считаем, потому что...
И последним абзацем - предложение. Что-то о том, что все участники системы должны одинаково понимать значение слов "место осуществления деятельности" (в скобках не для письма, а для нас - чтобы не увеличивать стоимость услуг по экспертизе из-за количества занимаемых комнат в здании), а для этого нужно оф. разъяснение как для заявителей, аккредитованных лиц, так и для экспертов по аккредитации. И как-то еще парочку слов, что и ФАУ НИА об этом должна знать и на лекциях своих отражать именно эту позицию.
Это только мои соображения, у Вас они могут быть другими!
Пишите мне на эл. адрес. Тут в последнее время слишком много экспертов-активистов обретается. Не успеем запрос составить, отправить, они уже в уши "надуют" кому надо...
Вопрос сам по себе несложный, поэтому здесь, наверное, не будем обсуждать текст запроса?
К коллегам. Если есть на этот счёт соображения, наработки пишите в личку или на мой адрес электронный.
И еще одна просьба (прошу один раз, больше не стану), если пишите мне лично, по возможности представляйтесь, не удобно, честное слово, общаться с человеком по наболевшим вопросам и не знать как его зовут. Но это только просьба, не настаиваю.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 11:28 | Сообщение # 2381 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Коллеги, чего-то нет отклика на предложение составления запроса по адресам. Запугала я Вас?  nbandura, черкните на адрес, пож.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 13:47 | Сообщение # 2382 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Коллеги!
Обязательно ли в протоколах ИЛ указывать СИ и даты поверки?
Или очередные "хотелки" техэкспертов при ПК
Сообщение отредактировал e5412506 - Понедельник, 02.04.2018, 13:49 |
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Понедельник, 02.04.2018, 14:00 | Сообщение # 2383 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Обязательно ли в протоколах ИЛ указывать СИ и даты поверки?
их внесение в протокол является обязательным в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов, устанавливающих требования к проведению испытаний и документам о результатах их исследований (испытаний) и измерений (методиками испытаний, например - ТР ТС 007/2011, ТР ТС 017/2011, по физфакторам, радиологии - в методиках прописано)
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 03.04.2018, 04:38 | Сообщение # 2384 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Обязательно ли в протоколах ИЛ указывать СИ и даты поверки?
В ГОСТ 17025 нет такого требования. НО если это не - "(при необходимости)" и "для толкования результатов испытаний".
Если у Вас такого нет, то Вы не обязаны это делать.
На своем опыте скажу, лучше этого не делать, а то впопыхах можно статью из КоАП заработать.
Я думаю, что эксперты эти дела путают с сертификатами калибровки, поскольку там стоит фраза о дате калибровки.
Даже в новом ГОСТ 17025-2017 нет такого требования.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Вторник, 03.04.2018, 04:46 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 03.04.2018, 09:50 | Сообщение # 2385 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Уважаемые, практика показала, что нужно доработать классификатор установленных несоответствий в нашей СМК. Только вот, побей меня курочка лапкой, не могу припомнить откуда мы брали (на что опирались) что за что полагается (критические несоответствия, малозначительные и проч.) Подскажите, напомните, дорогие мои, где это можно посмотреть? СМК у нас написана давно, в течение длительного времени только дорабатывается, откуда брали "основы" уже и не вспомнить... Не судите строго, просто подскажите что поглядеть... Это я Ваша Т.И.
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Вторник, 03.04.2018, 12:04 | Сообщение # 2386 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Уважаемые, практика показала, что нужно доработать классификатор установленных несоответствий в нашей СМК. Только вот, побей меня курочка лапкой, не могу припомнить откуда мы брали (на что опирались) что за что полагается (критические несоответствия, малозначительные и проч.) Подскажите, напомните, дорогие мои, где это можно посмотреть? СМК у нас написана давно, в течение длительного времени только дорабатывается, откуда брали "основы" уже и не вспомнить... Не судите строго, просто подскажите что поглядеть... Это я Ваша Т.И.
Руководство по классификации
несоответствий
ILAC-G20:2002
Есть в свободном доступе на сайте ААЦ Аналитика
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал marina295 - Вторник, 03.04.2018, 12:41 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 03.04.2018, 12:20 | Сообщение # 2387 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) просто подскажите что поглядеть. Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Вторник, 03.04.2018, 12:21 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 03.04.2018, 14:06 | Сообщение # 2388 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Спасибо, коллеги. Поняла от чего отталкиваться.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 03.04.2018, 16:24 | Сообщение # 2389 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата marina295 ( ) Руководство по классификациинесоответствийILAC-G20:2002
Документ действительно очень интересный и поучительный.
Показывает разумный подход к деятельности по испытаниям-измерениям, где главное - достоверность результатов, обеспечиваемых постоянным использованием стандартных образцов для калибровки и ВЛКК.
А вот просрочка в выполнении графика поверки оборудования (написано калибровки, но в данном случае имеется в виду официальная проверка, а не каждодневная настойка-калибровка прибора) не является несоответствием 1 уровня, влекущем приостановку ОА, а 2 уровня с документарной проверкой без приостановки. Причем, про отзыв протоколов вообще ничего не говорится. Т.е., если лаборатория имеет записи, подтверждающие выполнение требований нормативов точности при измерениях на этом приборе, то только корр действия.
Одно но. Данный стандарт отменен и его нет в списке пересматриваемых ИЛАК. Видимо, вопрос не такой простой.
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Вторник, 03.04.2018, 16:38 | Сообщение # 2390 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги. Помогите, пожалуйста, новичку. Наш экспрет по ПК (это наше первое ПК с расширением) уже в пути. Сегодня прибывает к нам в город, а с 04.04 выездная экспертиза. Его насторожило отсутствие диапазонов в ОА (в том числе утвержденной). И вроде бы он будет настаивать на том, чтобы мы сами определили этот диапазон для нашей ИЛ, раз в НД его нет. Как это осуществить и что при этом надо учитывать. Что-то я в растерянности.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 03.04.2018, 17:55 | Сообщение # 2391 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) с 04.04 выездная экспертиза. Его насторожило отсутствие диапазонов в ОА (в том числе утвержденной). И вроде бы он будет настаивать на том, чтобы мы сами определили этот диапазон для нашей ИЛ, раз в НД его нет. Как это осуществить и что при этом надо учитывать. Что-то я в растерянности.
До введения в действие приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764 такие "изыски" со стороны экспертов были возможны.
Коллега, если Вашему проверяющему взгрустнется по поводу отсутствия диапазонов в Вашей области аккредитации, когда в НД его нет... Вы его отошлите к приложению № 1 (образец 2) ПРИКАЗа МЭР от 23 мая 2014 г. N 288. Там в столбце 7 "Диапазон определения <*****>" формы области аккредитации под сноской <*****> на русском языке написано: <*****> Заполняется отдельно для каждого документа, указанного в столбце 2 (при наличии)
А значит, хотелки эксперта по поводу необходимости самостоятельного определения ИЛ диапазона измерений ЛЕСОМ-ЛЕСОМ....
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Вторник, 03.04.2018, 18:05 | Сообщение # 2392 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) если Вашему проверяющему взгрустнется по поводу отсутствия диапазонов в Вашей области аккредитации, когда в НД его нет... Вы его отошлите к приложению № 1 (образец 2) ПРИКАЗа МЭР от 23 мая 2014 г. N 288. Там в столбце 7 "Диапазон определения <*****>" формы области аккредитации под сноской <*****> на русском языке написано: <*****> Заполняется отдельно для каждого документа, указанного в столбце 2 ([wavyred]при наличии[/wavyred])
Как раз задумался над подобным вопросом. а ту такой исчерпывающий подарок )) Спасибо!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 03.04.2018, 18:31 | Сообщение # 2393 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) будет настаивать на том, чтобы мы сами определили этот диапазон для нашей ИЛ, раз в НД его нет
Наверное, речь идет о случае, когда диапазона действительно нет.
Бывает случай в старых НД, когда диапазон выражен как:
менее 10%
более 10%.
Тогда уже диапазон приходится привязывать снизу к пределу определения (криво определенному, т.к. способов официальных нет)
сверху - приписывать разумное значение, встречающееся на практике + какое-то в запас , т.е. "с походом", как говорят на рынке.
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Вторник, 03.04.2018, 19:30 | Сообщение # 2394 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) более 10%
Можно и так в области написать. У нас, во всяком случае, есть такие записи в области. НД относительно новый- 2005 год РД.
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Вторник, 03.04.2018, 19:44 | Сообщение # 2395 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) До введения в действие приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764 такие "изыски" со стороны экспертов были возможны.
Коллега, если Вашему проверяющему взгрустнется по поводу отсутствия диапазонов в Вашей области аккредитации, когда в НД его нет... Вы его отошлите к приложению № 1 (образец 2) ПРИКАЗа МЭР от 23 мая 2014 г. N 288.
Большое Вам спасибо. У нас очень молодой эксперт и очень энергичный. Значит будем беседовать.Добавлено (03.04.2018, 19:44)
---------------------------------------------
Всем откликнувшимся большое спасибо. Я очень благодарна.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 04.04.2018, 01:52 | Сообщение # 2396 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) И вроде бы он будет настаивать на том, чтобы мы сами определили этот диапазон для нашей ИЛ, раз в НД его нет
Уважаемые коллеги!
Совершенно не понимаю, почему вопрос о диапазонах периодически возникает (я так думаю у аналитических лабораторий).
И почему надо учитывать диапазоны, приведенные в НД?
Приведу несколько примеров электрических измерений и испытаний (из практики лабораторий нашего профиля). Кстати, наши ГОСТы вообще не содержат никаких диапазонов.
1. Испытания электрической прочности изоляции (проводятся подачей определенного повышенного напряжения). Допустим, лаборатория ААА имеет испытательный стенд, создающий испытательное напряжение от 0 до 3 кВ, а лаборатория БББ - более крутую установку - уже до 10 кВ. Следовательно, в ОА лаборатории ААА будет указан диапазон 0-3 кВ, а в ОА лаборатории БББ - 0-10 кВ.
2. Измерение сопротивления изоляции. У лаборатории ААА для этого имеется обычный мегаомметр со шкалой до 1000 МОм (10Е9 Ом), а у лаборатории БББ - тераомметр, позволяющий измерение сопротивления до 10Е15 Ом). Что указывать в графе "диапазоны", думаю, догадались сами.
3. Климатические испытания. У лаборатории ААА имеется только камера тепла, позволяющая только нагрев до 70°С, а у лаборатории БББ - суперсовременная климатическая камера с программированием, позволяющая испытания в диапазоне от минус 80 до плюс 150 °С.
Таких примеров можно привести множество. Считаю, что в этом смысл графы "диапазоны" в ОА - это испытательные и измерительные возможности лаборатории. Лаборатория, декларируя определенный диапазон в ОА, должна продемонстрировать это. Вышло из строя более "крутое" оборудование при наличии другого - метод остается, но сужается диапазон.
Непонятно, почему у некоторых лабораторий не так.
|
| |
| |
| Александр8384 | Дата: Среда, 04.04.2018, 06:17 | Сообщение # 2397 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Здравствуйте, еще один вопрос в затронутую тему. Коллеги подскажите пожалуйста, в колонке диапазоны ОА для ИЛ микробиология и бактериология что ставить? Поспрашивал у соседей коллег, у всех по разному и кто на что горазд "обнаружено-не обнаружено, наличие-отсутствиеи т.д."
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 04.04.2018, 08:35 | Сообщение # 2398 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Александр8384 ( ) Поспрашивал у соседей коллег, у всех по разному и кто на что горазд "обнаружено-не обнаружено, наличие-отсутствиеи т.д."
Сейчас область аккредитации любой лаборатории можно не спрашивая соседей скачать с сайта РА. И открывая современные ОА действительно поражаешься разнообразию не только диапазонов, но и наименованию определяемых характеристик (показателей). Вот тебе и равные возможности
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 04.04.2018, 09:57 | Сообщение # 2399 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Цитата Александр8384 ( ) "обнаружено-не обнаружено, наличие-отсутствиеи т.д."
Насколько я понимаю, в случае микробиологии надо отталкиваться от методик. Если у вас качественный метод, то в колонке диапазоны и будет "наличие/отсутствие", вы же это будете в протоколы писать. Если метод количественный, какая нибудь там мембранная фильтрация, то, соответственно, отталкиваетесь от методики. Если нет конкретных значений в методике, то тогда идите к нормированию и по нему выставляйте широкий диапазон.
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Среда, 04.04.2018, 10:26 | Сообщение # 2400 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Добрый день!
Может есть кто-то из присутствующих на форуме, имеющих отношение к грунтовым лабораториям. Тоже вопрос касается диапазонов. Есть у нас ГОСТ 5180 на определение разных физических величин. Так вот на влажность грунта диапазоны прописаны до 5%, 5-10%, 10-50% и выше 50%. Влажность заторфованных грунтов бывает и 200 и 500%. А может и больше. Как нам указывать в ОА верхний диапазон? Или такое написание как ">50%" является верным и эксперты не придеруться?
Второй вопрос касается внедрения методик. По физическим свойствам, такими как влажность, плотность сделать 20 параллельных определений не представляется сложным, чтоб рассчитать все метрологические показатели. Но как провести внедрение таких методик, где из одного образца я могу сделать только одно испытание и не больше?
Сообщение отредактировал usizisklabor - Среда, 04.04.2018, 10:27 |
| |
| |
|
