Подтверждение компетентности лаборатории

Дата: Вторник, 02.07.2019, 03:17 | Сообщение # 6711

Группа: Пользователи

Сообщений: 527

Статус: Offline

Коллеги! С сегодняшнего дня я обыкновенный российский пенсионер! Так распорядилось руководство нашего головного предприятия (идет избиение как пенсионеров, так и специалистов, которые вдруг стали не нужны) и, соответственно, мой шеф. Но мог бы еще продолжать работать, мне 62 (по президентским меркам еще не пенсионер).
Я, конечно, буду иногда заглядывать на форум и давать советы.
Но и надеюсь, что могу кому-то реально пригодиться (в плане работы). Коротко о себе. Высшее электротехническое образование, специалист в области испытаний и сертификации электротехнической продукции (стаж 36 лет), в области метрологии (стаж 3 года), в области систем качества (стаж 16 лет), менеджер по качеству лабораторий в течение последних 6 лет. Тех, кто заинтересовался, прошу обращаться в личку.

Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 02.07.2019, 09:02

Дата: Вторник, 02.07.2019, 04:58 | Сообщение # 6712

Группа: Пользователи

Сообщений: 393

Статус: Offline

nbandura, очень жаль, что так вышло. Теперь грустновато будет sad

Директор

Дата: Вторник, 02.07.2019, 05:48 | Сообщение # 6713

Группа: Администраторы

Сообщений: 7081

Статус: Offline

Цитата nbandura (

)

в плане работы

Город проживания назовите.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

Дата: Вторник, 02.07.2019, 08:31 | Сообщение # 6714

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Статус: Offline

Цитата

Я, конечно, буду иногда заглядывать на форум и давать советы.

Расскажите, чем закончилась Ваша ПК с просроком?

Дата: Вторник, 02.07.2019, 09:28 | Сообщение # 6715

Группа: Пользователи

Сообщений: 527

Статус: Offline

Цитата Директор (

)

Город проживания назовите

Курск

Цитата kaccil (

)

Расскажите, чем закончилась Ваша ПК с просроком?

В реестре появилась информация от 21 июня о прохождении ПК и расширении и выложены сканы областей аккредитации. Однако статус не изменился на зеленый, так и остался "приостановлен". Видимо, надо писать в контрольное управление РА? Сами они ничего не видят?

Дата: Вторник, 02.07.2019, 15:27 | Сообщение # 6716

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Коллеги, кто считает себя специалистом в измерениях - лазерное излучение. Черкните в личку, плиз. Или на эл. ящик мне

promzona

Дата: Вторник, 02.07.2019, 15:43 | Сообщение # 6717

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Статус: Offline

Добрый день. Коллеги, подскажите,пожалуйста. Наша лаборатория осуществляет деятельность по 4 адресам. Руководство приняло решение оставить только одно место осуществления деятельности (один адрес). Эта процедура будет считаться сокращением ОА или сменой места осуществления деятельности???

Дата: Вторник, 02.07.2019, 17:14 | Сообщение # 6718

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата promzona (

)

Эта процедура будет считаться сокращением ОА или сменой места осуществления деятельности???

Если по оставшемуся месту осуществления деятельности будет обеспечено выполнение всего, что есть в утвержденной ОА, изменение места осуществления деятельности.

KoLiN_JJet

Дата: Вторник, 02.07.2019, 17:41 | Сообщение # 6719

Группа: Пользователи

Сообщений: 48

Статус: Offline

Цитата nbandura (

)

Но и надеюсь, что могу кому-то реально пригодиться (в плане работы).

Добрый день. Написал Вам в личку, есть люди в Курске, которые хотели бы пообщаться.

Еленарук

Дата: Вторник, 02.07.2019, 18:11 | Сообщение # 6720

Группа: Пользователи

Сообщений: 696

Статус: Offline

Цитата nbandura (

)

Я, конечно, буду иногда заглядывать на форум и давать советы.

Николай, ну как же мы без Вас...

Думаю, что жизнь сама распорядится, еще не вечер.

gargn

Дата: Среда, 03.07.2019, 06:23 | Сообщение # 6721

Группа: Пользователи

Сообщений: 340

Статус: Offline

Уважаемы коллеги, добрый день! Извиняюсь, за повторный вопрос, но мне для уточнения: в ОА которая идет на ПК без расширения и сокращения в шапке, что пишем? Приложение к заявлению об ПК (нужно указывать № аттестата) или приложение к заявлению об аккредитации?

Добавлено (03.07.2019, 06:23)
---------------------------------------------
в приказе 288, нет форм ОА на ПК (актуализированную форму)

tat_fed

Дата: Среда, 03.07.2019, 07:33 | Сообщение # 6722

Группа: Пользователи

Сообщений: 202

Статус: Offline

Цитата promzona (

)

Сокращение

Лана59

Дата: Среда, 03.07.2019, 08:07 | Сообщение # 6723

Группа: Пользователи

Сообщений: 124

Статус: Offline

Коллеги нужен совет, совсем запутался. Скоро ПК, хотим методики поменять на ИЭ приборов - это корректировка ОА в рамках прохождения ПК или все-таки сокращение-расширение ?

Дата: Среда, 03.07.2019, 08:36 | Сообщение # 6724

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Статус: Offline

Цитата gargn (

)

Приложение к заявлению об ПК (нужно указывать № аттестата) или приложение к заявлению об аккредитации?

Приложение к заявлению об аккредитации

Цитата gargn (

)

в приказе 288, нет форм ОА на ПК (актуализированную форму)

Это только в разъяснениях:
http://fsa.gov.ru/news/important/page/2/show_id/2490/

annabene1982

Дата: Среда, 03.07.2019, 08:49 | Сообщение # 6725

Группа: Пользователи

Сообщений: 100

Статус: Offline

Цитата gargn (

)

Подавали документы в начале июня, в шапке у области указали: Приложение к заявлению об аккредитации. Заявление принято, номер госуслуге присвоен, уже даже экспертная организация на нас вышла. Видела указание на это в пояснениях РА у них на сайте, сейчас оперативно найти не могу . Кажется в Приказе 288 также указано, что про Приложение к заявлению об аккредитации.

Дата: Среда, 03.07.2019, 09:47 | Сообщение # 6726

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата tat_fed (

)

Сокращение

Почему?!

Дата: Среда, 03.07.2019, 09:47 | Сообщение # 6727

Группа: Пользователи

Сообщений: 393

Статус: Offline

Цитата Лана59 (

)

Скоро ПК, хотим методики поменять на ИЭ приборов - это корректировка ОА в рамках прохождения ПК или все-таки сокращение-расширение ?

Скорее всего это зависит от контекста ваших методик. Ведь обычно в методиках прописывают не только использование самого прибора, но и какие нужны реактивы, растворы, градуировка и т.д. Если так, то расширение - сокращение. Если просто смена названия документа, то корректировка. В крайнем случае, эксперт подправит.

Lilami

Дата: Среда, 03.07.2019, 10:37 | Сообщение # 6728

Группа: Пользователи

Сообщений: 149

Статус: Offline

Цитата Лана59 (

)

хотим методики поменять на ИЭ приборов - это корректировка ОА в рамках прохождения ПК или все-таки сокращение-расширение ?

Нет, актуализация ОА для Вашего случая не подходит. Это однозначное сокращение и расширение, потому что НД на МИ разные.

pettanay

Дата: Среда, 03.07.2019, 10:50 | Сообщение # 6729

Группа: Пользователи

Сообщений: 89

Статус: Offline

Цитата tat_fed (

)

Эта процедура будет считаться сокращением ОА или сменой места осуществления деятельности???

Если вы хотите осуществлять все испытания по одному месту осуществления деятельности, которые были в 4х местах, то процедура "изменение места осуществления деятельности", а если вы не будете проводить испытания ранее указанные по тем 4м местам осуществления деятельности, то должны сократить ОА. Имейте ввиду, что после сокращения вы не можете уже аккредитоваться на эти методы в течение двух следующих лет. Только потом расшириться на них спустя два года. Поэтому правильно продумайте, что именно вы хотите.

nisadik

Дата: Среда, 03.07.2019, 11:01 | Сообщение # 6730

Группа: Пользователи

Сообщений: 170

Статус: Offline

Цитата pettanay (

)

Имейте ввиду, что после сокращения вы не можете уже аккредитоваться на эти методы в течение двух следующих лет.

не так...эти условия распространяются, если было "принудительное" сокращение по результатам ПК или гос.контроля, а не добровольное

Дата: Среда, 03.07.2019, 11:09 | Сообщение # 6731

Группа: Пользователи

Сообщений: 527

Статус: Offline

Цитата pettanay (

)

Имейте ввиду, что после сокращения вы не можете уже аккредитоваться на эти методы в течение двух следующих лет. Только потом расшириться на них спустя два года. Поэтому правильно продумайте, что именно вы хотите.

Коллега pettanay, , с чего Вы это взяли? Ради бога, не пугайте так коллег! Если они сами подают на сокращение каких-либо методов, то могут потом расшириться на них когда угодно. Два года - это если принудительно будут сокращены методы (часть ОА) в результате ПК, например, по выявленным несоответствиям.

Добавлено (03.07.2019, 11:18)
---------------------------------------------

Цитата promzona (

)

Здесь возможны следующие варианты:
1. Если у Вас методы, показатели и диапазоны по сокращаемым адресам в точности совпадают с методами по основному адресу, то Вы только сокращаете 3 ненужных адреса и все.
2. Если у Вас по каким-либо сокращаемым адресам есть методы, показатели и диапазоны, которых нет по основному адресу, и Вы предполагаете их использовать в дальнейшем, то понадобится еще и расширение на них по основному адресу.

gargn

Дата: Среда, 03.07.2019, 11:24 | Сообщение # 6732

Группа: Пользователи

Сообщений: 340

Статус: Offline

Цитата nbandura (

)

Приложение к заявлению об ПК (нужно указывать № аттестата) или приложение к заявлению об аккредитации?

Приложение к заявлению об аккредитации
Цитата gargn ()
в приказе 288, нет форм ОА на ПК (актуализированную форму)

Это только в разъяснениях:
http://fsa.gov.ru/news/important/page/2/show_id/2490/

Нам почему-то завернули ОА при подачи заявления на ПК, в разъяснениях я не нашла, что бы было что-то написано по ОА при ПК (без расширения и сокращения)

Добавлено (03.07.2019, 12:18)
---------------------------------------------
Нашла под * после заявления на ПК (приказ 288 приложение 4), что ОА оформляется в соответствии с приложением 1 (приложение к заявлению об аккредитации)
Коллеги всем спасибо за ответы.

promzona

Дата: Среда, 03.07.2019, 13:21 | Сообщение # 6733

Группа: Пользователи

Сообщений: 20

Статус: Offline

Всем огромное спасибо за разъяснение!!! Все предельно ясно объяснили))
Как же я рада,что есть такой форум и неравнодушные коллеги!

rimmazija

Дата: Среда, 03.07.2019, 13:30 | Сообщение # 6734

Группа: Пользователи

Сообщений: 145

Статус: Offline

Цитата gargn (

)

в ОА которая идет на ПК без расширения и сокращения в шапке, что пишем? Приложение к заявлению об ПК (нужно указывать № аттестата) или приложение к заявлению об аккредитации?

Мы писали "Приложение к заявлению об аккредитации №_____"

Добавлено (03.07.2019, 13:46)
---------------------------------------------
Коллеги, подскажите, пожалуйста, с таким вопросом: в Протоколе испытаний в определяемом показатели указали "нитрат-ион", согласно действующей ОА определяемый показатель: "нитрат-анион". Это считается несоответствием?

Дата: Среда, 03.07.2019, 14:07 | Сообщение # 6735

Группа: Пользователи

Сообщений: 527

Статус: Offline

Цитата rimmazija (

)

в Протоколе испытаний в определяемом показатели указали "нитрат-ион", согласно действующей ОА определяемый показатель: "нитрат-анион". Это считается несоответствием?

Если Вы докажете экспертам, что эти слова - синонимы, то нет.

pettanay

Дата: Среда, 03.07.2019, 15:03 | Сообщение # 6736

Группа: Пользователи

Сообщений: 89

Статус: Offline

Цитата gargn (

)

с чего Вы это взяли? Ради бога, не пугайте так коллег!

Да действительно, неправильно истолковала статью, извините. Но все таки по видимому придется расширяться и подтверждать компетентность по этим методикам по новому адресу места осуществления деятельности.

linka1987

Дата: Среда, 03.07.2019, 15:14 | Сообщение # 6737

Группа: Пользователи

Сообщений: 45

Статус: Offline

Добрый день коллеги ходим закупить программное обеспечение с усиленной электронной подписью для подписания электронных документов,подскажите пожалуйста какой пользуетесь вы, можно в личку. Спасибо!

Дата: Среда, 03.07.2019, 17:06 | Сообщение # 6738

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

ЭЦП все просто. И секрета никакого нет. Обращайтесь в любой центр удостоверяющий центр и говорите, что Вам нужна эл.подпись для работы с ФГИС Росаккредитации. Они знают чего Вам/нам нужно и фигню предлагать не станут. Позвоните по нескольким УЦ, выберите приемлемую цену и приобретайте.
Совет. Убедиться что говорите с удостоверяющим центром, а не с аферистами все же надо.

Lilami

Дата: Четверг, 04.07.2019, 00:59 | Сообщение # 6739

Группа: Пользователи

Сообщений: 149

Статус: Offline

Цитата rimmazija (

)

У нас на ПК была похожая ситуация, но с запахом. В ОА "запах", а в протоколе указали "запах 20 град/60 град" со значением через дробь, за что получили несоответствие (без приостановки) с мотивацией экспертов: наименование показателя не соответствует ОА и ссылка на пункт КА.
Доказать экспертам, что мы измерили запах, и что методика позволяет измерять его при 20 и 60 градусах, и что это всего лишь уточнение, какой температуре соответствует измеренное значение, нам не удалось. Отзывали все протоколы, где запах был поименован в разрез с ОА.
С того момента в протоколе никаких отступлений от ОА не делаем.

dats

Дата: Четверг, 04.07.2019, 03:45 | Сообщение # 6740

Группа: Пользователи

Сообщений: 61

Статус: Offline

Цитата nbandura (

)

Если Вы докажете экспертам, что эти слова - синонимы, то нет.

Ион и анион это не синонимы. Анион - это разновидность ионов, но, тем не менее, нитрат-ион и нитрат-анион это одно и тоже.
Если человеку это нужно доказывать, то ему рано становится экспертом :-)

Сообщение отредактировал dats - Четверг, 04.07.2019, 06:50

Директор

Дата: Четверг, 04.07.2019, 07:20 | Сообщение # 6741

Группа: Администраторы

Сообщений: 7081

Статус: Offline

Цитата dats (

)

Если человеку это нужно доказывать, то ему рано становится экспертом

А если проверяющий требует предъявить соляную кислоту, а не склянку с "каким-то хлористым водородом"? У меня химик - КХН.. Я её такой растерявшейся не видела до этого случая. Ну, что можно возразить такому техническому (по определению - обладающему специализированными знаниями) эксперту?
А эксперт, который читает МУ, где написано, что подготовка СИ (проверка работоспособности) проводится в малошумном помещении (а не у станка, например) и с улыбочкой Иуды заявляет, что проверять надо на месте проведения измерений, а потом уверенно пишет в акте, что эта самая подготовка проведена с нарушением?
А эксперт, который видит, что в ОА заявлен конкретный раздел ГОСТа, касающийся измерений (а не расчета, определяющего места измерений на объекте) и ТРЕБУЕТ провести расчет, т.е. не заявленную в ОА работу... А потом, доведя до исступления работника, милостиво "прощает" неумение произвести расчет, подлавливает этого работника на мелкой неточности?
Я уверена, "наш" технический эксперт не могла не знать про соляную кислоту и хлористый водород. И эксперт отлично понимала, что дает задание за рамками проверки утвержденной области аккредитации. И про подготовку прибора не в точке проведения измерения, а в малошумном помещении она прочитала и поняла, но...
Это стиль работы у них такой, вывести из равновесия, заставить сомневаться в базовых вещах. Обескураженный, растерявшийся человек обязательно ошибется. И "несоответствие" обязательно "вылезет"... И не одно...
Я к чему... Это же не единичные случаи! Мы удивляемся, когда пишут о корректно проведенных ПК, нам понятнее сообщения о другом поведении экспертных групп.
Что с этим всем делать, коллеги? Может быть все таки "записывать" их на видео с хорошим звуком? Вопрос - как это сделать законно, чтобы потом можно было предъявить как в РА, так и в суде?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...

linka1987

Дата: Четверг, 04.07.2019, 08:47 | Сообщение # 6742

Группа: Пользователи

Сообщений: 45

Статус: Offline

Цитата Самарчанка (

)

Вопрос стоит не работы с ФГИС, а подписание ЭЦП электронных документов (сканы журналов, протоколов....), чтобы после подписания при открытии документов было указано например: документ подписан 04.07.2019 ......

Дата: Четверг, 04.07.2019, 09:05 | Сообщение # 6743

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Статус: Offline

Цитата Директор (

)

А если проверяющий требует предъявить соляную кислоту, а не склянку с "каким-то хлористым водородом"?

Хм...Технически хлористый водород-это газ. А соляная кислота - это раствор этого газа в воде. Мы же не считаем спирт и водку одним и тем же веществом?

Дата: Четверг, 04.07.2019, 09:57 | Сообщение # 6744

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата kaccil (

)

Хм...Технически хлористый водород-это газ. А соляная кислота - это раствор этого газа в воде. Мы же не считаем спирт и водку одним и тем же веществом

Это же форум, kaccil...
Я рассказывала о ситуации и делала свое личное предположение - для чего такие ситуации создаются. И не ставила целью воспроизвести до буквы надпись на этикетке склянки. Поверьте, там все как надо написано было, без двусмысленного толкования.
Не ожидала от Вас...

Дата: Четверг, 04.07.2019, 10:08 | Сообщение # 6745

Группа: Пользователи

Сообщений: 393

Статус: Offline

Цитата kaccil (

)

Ой, что-то Вы намешали. Хлористый водород как и вода может иметь разные состояния, в конкретном случае, в газообразном состоянии и жидком (в твердом не встречала). Так если хлористый водород находится в склянке само собой разумеется это будет кислота, зачем маразмом заниматься. Не надо в химию лезть со своим юридическим мышлением. Название на склянке дано по систематике. И что Вы подразумеваете под словом "спирт", раз так придираетесь к словам? Спирты - это огромный класс органических соединений, имеющих в своей структуре гидроксильные группы. Кроме того, водка - это вообще раствор этилового спирта. Это абсолютно разные растворы, как концентрированная серная кислота и 40% раствор серной кислоты. Чувствуете разницу?

Дата: Четверг, 04.07.2019, 10:52 | Сообщение # 6746

Группа: Пользователи

Сообщений: 103

Статус: Offline

Цитата darimavictorovna (

)

Хлористый водород как и вода может иметь разные состояния, в конкретном случае, в газообразном состоянии и жидком (в твердом не встречала).

Очень бы хотел посмотреть на жидкий хлороводород, но, к сожалению, мой холодильник лишь до - 60, а барокамеры нет под рукой).

Цитата darimavictorovna (

)

Не надо в химию лезть со своим юридическим мышлением.

Всю жизнь химичу, а вот и юристом обозвали.

Цитата darimavictorovna (

)

Кроме того, водка - это вообще раствор этилового спирта. Это абсолютно разные растворы, как концентрированная серная кислота и 40% раствор серной кислоты. Чувствуете разницу?

Так о чём я и толкую:
хлороводород - это стопроцентное вещество, а солянка - менее 40%. Совершенно разные вещества. Поэтому надпись хлороводород на банке - это минимум неточность. И совершенно другое дело - хлороводородная кислота (это как раз

Цитата darimavictorovna (

)

по систематике

Дата: Четверг, 04.07.2019, 11:16 | Сообщение # 6747

Группа: Пользователи

Сообщений: 393

Статус: Offline

Цитата kaccil (

)

Поэтому надпись хлороводород на банке - это минимум неточность. И совершенно другое дело - хлороводородная кислота

Но если на склянке написали хлороводород, явно всем будет понятно, что там не газ. Юристом назвала, потому что к словам придираетесь как юрист. Прошу мира, не хочу конфликтовать.

Дата: Четверг, 04.07.2019, 11:29 | Сообщение # 6748

Группа: Администраторы

Сообщений: 937

Статус: Offline

Цитата darimavictorovna (

)

Но если на склянке написали хлороводород, явно всем будет понятно, что там не газ.

На склянке было написано, как надо. Я уже объяснила

Цитата Самарчанка (

)

Если kaccil не о чем больше поговорить, и он не перестанет цепляться к словам, чтобы за деревьями не увидеть леса, могу предложить отдохнуть от нашего форума. С недельку для начала...

pettanay

Дата: Четверг, 04.07.2019, 11:43 | Сообщение # 6749

Группа: Пользователи

Сообщений: 89

Статус: Offline

Цитата linka1987 (

)

Добрый день! Слышала о существовании Vip Net Crypto File, который позволяет подписывать файлы ЭЦП. Поинтересуйтесь в удостоверяющем центре. Тоже хотели бы узнать побольше об этом.