|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 08:15 | Сообщение # 8701 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor (  ) Доброе утро! У нас до сих пор не работает ФГИС. Мы не одни такие?)
Всем доброго утра!
У нас тоже на ФГИС висит замок "доступ запрещен".
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 08:15 | Сообщение # 8702 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Директор, пока все изменения на бумаге. Как это будет действовать в повседневной жизни - пока не ясно, так как времени на внедрение совсем нет. Больше всего интересуют сроки реализации этого перехода. Вернее что показывать экспертам на ПК, документы с какими датами?)
|
| |
| |
| SmetaninaNU | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 08:33 | Сообщение # 8703 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Доброе утро! У нас до сих пор не работает ФГИС. Мы не одни такие?)
Доброе! ФГИС2 продолжает не работать, не функционирует даже Паспорт аккредитованного лица, при попытке зайти в любую вкладку там вылетает все на стартовый экран.
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 08:42 | Сообщение # 8704 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) Т.е., по умолчанию мы должны считать, что аттестованное значение УЭП - есть значение УЭП для 250С, так?
Да, Вы правы, УЭП при 25 0С. Исходите из требований инструкции на стандартный образец.
Сообщение отредактировал missmariana - Понедельник, 30.09.2019, 08:46 |
| |
| |
| Atalanta | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 09:12 | Сообщение # 8705 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Реестр аккр. лиц тоже не работает
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 09:49 | Сообщение # 8706 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, кто уже обучился, попробовал на практике изменить свою СМК, на Ваш взгляд, есть какие-то общие вопросы, непонятности, которые бы надо выяснить "централизовано", обратившись в ФСА?
Добрый день! Мы пока в процессе переписывания всех документов СМК, волнуют тоже даты на документах. Но наверно, это не для обращения в ФСА.
Я пока, что думаю числом 24 сентября утверждать РК и процедуры, а потом дальше аудиты. Обучение у меня 2 сентября по ГОСТ и 23 сентября по критериям. Вот пока, такие мысли.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 10:30 | Сообщение # 8707 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Больше всего интересуют сроки реализации этого перехода. Вернее что показывать экспертам на ПК, документы с какими датами?
По срокам без прикрас...
Да, есть консолидированное решение ИСО и ИЛАК о применимости обеих версий в течение переходного периода, который ими назначен - до ноября 2020 года.
Однако, Политики перехода у нас в стране не было, а приказ РА № 144 "завязал" дату перехода на новую версию через ввод в действие самого ГОСТа и внесение изменений в Приказ № 326. Т.е. с 24 сентября текущего года. Осуществимо? Нет. Волнует этого кого-то наверху? Не очень.
Поэтому по всем строчкам плана перехода ИЛ на новую версию ПРИДЕТСЯ писать до 24 сентября и только в тех, которые отложить (и объяснить отсрочку) можно, ставим немного позже. Это, например, аудит внутренний...
На последнем заседании комитета ИЛ был о сроках разговор и, по моим сведениям, там четко прозвучало, что к переходу в сентябре ИЛ не готовы... Но в недавней статье Лебединской (ФАУ НИА) в абзаце про заседание ИЛ акцент уже делается на то, что заседание было, опытом перехода на новую версию кто-то поделился и уже ни словом не упоминался вывод, который на комитете прозвучал и должен быть отражен в протоколе заседания комитета. Более того, озвучена мысль о том, что кто следил за английскими текстами ГОСТа и его переводами, кто готовился заранее (к слову, по неофициальным в нашей стране документам) для тех вообще не было проблем.
И самого протокола пока на сайте ФСА не нахожу. Возможно там уже "того" вывода не будет...
Да и толку? Кто будет что-то доказывать ФСА? И смысл?
Пока толстый сохнет, худой сдохнет. 
Согласна с коллегой
Цитата pettanay ( ) думаю числом 24 сентября утверждать РК и процедуры, а потом дальше аудиты. |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 10:38 | Сообщение # 8708 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, понимаю что избитая тема, но позволю ее вновь затронуть.
Сегодня пытаюсь разобрать раздел 6.4.6. На сайтах метрологов нашла доступные, на мой взгляд, разъяснения по терминам:
"Принципиальное отличие поверки от калибровки по определению состоит в том, что поверка определяет и подтверждает соответствие средства измерений установленным требованиям, а при калибровке определяются и подтверждаются действительные значения метрологических характеристик средства измерений.
Калибровка для испытательных и калибровочных лабораторий, обеспечивает более высокую точность результатов измерений, основанную на конкретных результатах измерений, в отличие от поверенных средств измерений, которые регламентируют только то, что средство измерение пригодно для применения"
В п. 6.4.6. ГОСТ речь идет про прямые измерения. Не будет ли ошибкой с моей стороны, если я буду считать калибровкой:
- весы (ежедневная проверка с помощью калиброванной внешней гири и встроенная калибровка, если предусмотрено конструкцией весов);
- рН-метр (ежедневная калибровка с помощью буферных растворов);
- анализатор шума (калибровка перед применением с помощью акустического калибратора).
До недавнего времени все эти манипуляции назывались "проверка работоспособности", и как уже говорилось мы и слово "калибровка" никогда не говорили, т.к. считалось, что мы не имеем право ее проводить. А занимаются калибровкой аккредитованные на это лаборатории.
Или я опять заблуждаюсь?
Заранее благодарю всех за участие!
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 10:59 | Сообщение # 8709 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) В п. 6.4.6. ГОСТ речь идет про прямые измерения. Не будет ли ошибкой с моей стороны, если я буду считать калибровкой:
- весы (ежедневная проверка с помощью калиброванной внешней гири и встроенная калибровка, если предусмотрено конструкцией весов);
- рН-метр (ежедневная калибровка с помощью буферных растворов);
- анализатор шума (калибровка перед применением с помощью акустического калибратора).
А зачем вам писать калибровка (я про шум, остальное не знаю) , если сами же пишите что это называется проверка работоспособности???
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:08 | Сообщение # 8710 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) раздел 6.4.6.
А вот протокол калибровки к свидетельству о поверке, на мой взгляд, должен прикладываться. И, помнится, это где-то в НПА прописано...
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:10 | Сообщение # 8711 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) У нас до сих пор не работает ФГИС. Мы не одни такие?)
Вообще в шоке.... как потом все протоколы внести?одним днем?? В ночь выходить?
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:11 | Сообщение # 8712 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) А зачем вам писать калибровка (я про шум, остальное не знаю) , если сами же пишите что это называется проверка работоспособности???
Мне надо написать, как надо  . Не уверена, что проверка работоспособности- это верное решение. В таком случае я должна написать, что ИЛ не занимается калибровкой и обосновать свое решение.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:12 | Сообщение # 8713 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) А вот протокол калибровки к свидетельству о поверке, на мой взгляд, должен прикладываться. И, помнится, это где-то в НПА прописано...
Мы весь прошлый год просили эти протоколы поверки к свидетельствам о поверке, но они практически все были платные 10-20% стоимости поверки. Нынче плюнули на это
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:32 | Сообщение # 8714 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Вообще в шоке.... как потом все протоколы внести?одним днем?? В ночь выходить? |
| |
| |
| missmariana | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:35 | Сообщение # 8715 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( )
Мне надо написать, как надо . Не уверена, что проверка работоспособности- это верное решение. В таком случае я должна написать, что ИЛ не занимается калибровкой и обосновать свое решение.
Коллега, уходите от слова "калибровка". В своем посте, вы сами уже ответили на свой вопрос..." калибровкой занимаются уполномоченные на это лаборатории". Назовите "настройка" или еще как-нибудь, но только не калибровка.
У проверяющих экспертов обязательно возникнет по этому поводу вопрос.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:44 | Сообщение # 8716 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) уходите от слова "калибровка".
Но а что же с калибровкой по пункту ГОСТа 6.4.6? Как обеспечить его выполнение, если к свидетельствам о поверки их не дают? Вы гляньте чего в свидетельствах о поверках пишут, есть там про калибровки чего-нибудь? А тогда как закроем пункт 6.4.6.? Вот ведь в чем вопрос...
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:44 | Сообщение # 8717 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Этот вопрос надо озвучить в ФСА.
Спасибо. Может поблажки будут, хотя о чем я...
Просто одно дело день-два... но за 2 недели (?) Нереально за один раз все протоколы внести...как бы есть и текущая работа...
|
| |
| |
| sanepidanna | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 11:56 | Сообщение # 8718 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) В п. 6.4.6. ГОСТ речь идет про прямые измерения. Не будет ли ошибкой с моей стороны, если я буду считать калибровкой:
- весы (ежедневная проверка с помощью калиброванной внешней гири и встроенная калибровка, если предусмотрено конструкцией весов);
- рН-метр (ежедневная калибровка с помощью буферных растворов);
- анализатор шума (калибровка перед применением с помощью акустического калибратора).
Добрый день. Перечитав множество руководств по эксплуатации и методов проведения исследований, пришла к выводу, что по отношению к весам- это на калибровка, а юстировка.
- рН- это градуировка.
- анализатор шума- проверка работоспособности.
Поэтому тоже ломаю голову по поводу этого пункта. И все же пока склоняюсь к этой фразе:"ИЛЦ не проводит самостоятельную калибровку СИ. Все процедуры по поверке СИ и калибровке СИ выполняют аккредитованные в установленном порядке учреждения". Но возникает вопрос в каких случаях, эта самая калибровка проводится? Мы все СИ поверяем. Ваше мнение коллеги.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:03 | Сообщение # 8719 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, кто уже обучился, попробовал на практике изменить свою СМК, на Ваш взгляд, есть какие-то общие вопросы, непонятности, которые бы надо выяснить "централизовано", обратившись в ФСА?
Пока ещё в бумагах и до реального внедрения в лаборатории руки не дошли. Впрочем уже ясно, что большинство процедур осталось прежними или поменяются как раз таки в бумажном оформлении, это радует)) Однако, меня терзает один вопрос, хотя ФСА он, скорее всего, будет неинтересен, но озвучу.
Я про программу внутренних аудитов. Может кто из коллег уже решил этот вопрос, буду благодарна услышать Ваши мысли.
Предыдущую программу аудитов на 2019 год просто свернуть, это логично. А вот как лучше разработать новую? До конца года по всем пунктам системы или только по тем, которые претерпели изменения? Или растянуть все пункты на год до следующего сентября?Добавлено (30.09.2019, 12:05)
---------------------------------------------
Цитата elya191 ( ) как бы есть и текущая работа...
Как бы это давно никого не трогает))))))
Простите, вырвалось:)
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:08 | Сообщение # 8720 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) До недавнего времени все эти манипуляции назывались "проверка работоспособности", и как уже говорилось мы и слово "калибровка" никогда не говорили, т.к. считалось, что мы не имеем право ее проводить. А занимаются калибровкой аккредитованные на это лаборатории.
Или я опять заблуждаюсь?
Заранее благодарю всех за участие!
У нас называется проверка калибровки
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:09 | Сообщение # 8721 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| В приказе Минпромторга № 1815 читаем:
42. Свидетельство о поверке для СИ и СИ, применяемого в качестве эталона, должно содержать следующую информацию:
...
наименования величин, поддиапазонов, на которых поверено СИ (указывается, если поверка выполнена для отдельных величин, поддиапазонов. Если поверка выполняется в полном объеме, то в данной строке делается запись "в полном объеме");
заключение о подтверждении соответствия СИ установленным метрологическим требованиям и пригодности к дальнейшему применению.
...
43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, приводятся метрологические характеристики и (или) протокол поверки.
44. При оформлении свидетельства о поверке в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2015 года N 311 "Об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 15, ст.2272) (далее - постановление N 311) срок действия свидетельства о поверке устанавливается исходя из интервала между поверками, установленного при утверждении типа СИ, и исчисляется с даты проведения калибровки, указанной в сертификате калибровки. На оборотной стороне свидетельства о поверке должно быть указано, что поверка СИ произведена на основании признания результатов калибровки, в соответствии с постановлением N 311.
Вот с пунктом 44 придется разобраться, коллеги.
Выходим на постановление Правительства № 311.
3. Для признания результатов калибровки при поверке средства измерений заявитель (в данном случае это - МЫ) направляет исполнителю (т.е. лицам, аккредитованным на проведение поверки средств измерений) заявку с приложением сертификата калибровки.
Заявка оформляется в произвольной письменной форме и подписывается заявителем.
Сертификат калибровки должен соответствовать установленным требованиям согласно приложению к настоящему Положению.
По-моему, нужно вчитаться в понятия "калибровка" и "поверка" (см. ст. 2 ФЗ-102):
10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;
17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям...
Если я правильно понимаю, в совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. в поверку) должна входить совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. калибровка).
Так, коллеги?
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:20 | Сообщение # 8722 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| pettanay, а обучение вы где проходите? Внутреннее или внешнее?
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:21 | Сообщение # 8723 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Если я правильно понимаю, в совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. в поверку) должна входить совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. калибровка).
Мне кажется, немножко не так.
Калибровка устанавливает фактические метрологические характеристики. А далее поверка устанавливает соответствие фактических метрологических характеристик метрологическим требованиям.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:23 | Сообщение # 8724 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Если я правильно понимаю, в совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. в поверку) должна входить совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. калибровка).
Так, коллеги?
Вообще логично. Чтобы выявить соответствие каких-либо параметров метрологическим требованиям сначала нужно определить их действительное значение))
Но на практике получается, что понятие калибровки намного шире, что поверка. При калибровке проверяют весь диапазон измерения и сравнивают с погрешностью.
При поверке только какой-то кусочек, который иногда бывает мало связан с реальной работой СИ (как уж в методике поверки установлено).
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:25 | Сообщение # 8725 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Если проще сказать, то при поверке сначала определяют фактическую погрешность прибора (т.е. выполнили калибровку), а затем сравнили полученное значение с нормативом. И сделали вывод - поверен или непригоден.
Ну может быть я в чем-то ошибаюсь.
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:26 | Сообщение # 8726 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Самарчанка, Ну хорошо! Предположим документы мы за 24 дня написали и утвердили (на практике нет). Люди то пока продолжают работать по старому РК, по старым формам. И протоколы тоже старого образца. А вдруг мы решим всё же их поменять (формы), то как потом задним числом это всё менять? Вообщем, пока для нас лес дремучий. Мы не готовились к переходу по неофициальному переходу. Мы только только аккердитовались, только всё привели в порядок и вот те здрасьте...
А учеба уже запланирована и оплачена на 7-10 октября. Её мы никак не перенесём до 24 сентября)))
|
| |
| |
| sanepidanna | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:26 | Сообщение # 8727 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Если я правильно понимаю, в совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. в поверку) должна входить совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям (т.е. калибровка).
Я тоже понимаю, что калибровка- эта часть процедуры поверки СИ. Но если периодичность поверки прописана, при утверждении типа СИ, то с какой периодичностью проводить калибровку и главное где. Есть ли у нас аккредитованные калибровочные лаборатории? Есть
юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по обеспечению единства измерений, они аккредитованы как калибровочные лаборатории?
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:31 | Сообщение # 8728 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| sanepidanna, У нас калибруется те СИ, которых нет в госреестре. Таких СИ у нас по пальцам одной руки пересчитать можно. Всё остальное - поверка и только. По поводу весов, шумомера и прочего - однозначно пишем Проверка работоспособности.
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:40 | Сообщение # 8729 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) а обучение вы где проходите? Внутреннее или внешнее?
Внешнее у нас было в июне в ФСА по деятельности ИЛ, остальной персонал провели внутреннее обучение (ознакомление) со всеми изменениями. Оформила протоколом. Нигде не сказано, что обучение должно быть внешним.
По внутреннему аудиту, тоже 1 человек обучился внешне в сентябре дистанционно, остальные внутренним обучением. Тоже протокол.
Пока вот так у нас.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:41 | Сообщение # 8730 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) А учеба уже запланирована и оплачена на 7-10 октября. Её мы никак не перенесём до 24 сентября
А Вы напишите учебу в два этапа: внутренняя до 24 сентября (какой-нито протокол сляпайте), внешняя - 7-10 октября.
Цитата usizisklabor ( ) И протоколы тоже старого образца.
Usizisklabor, послушайте, эмоции, нервы - это всё понятно и простительно, но мы с Вами разговариваем о том, как выйти из создавшейся ситуации, а не обсуждаем стоит ли переубеждать РА, чтобы она отменила (или сильно изменила) приказ № 144, а Ростуд перенес дату ввода ГОСТ 17025-2019 на более поздний срок.
Может быть и стоило бы, но реальность такова - этим НЕКОМУ заниматься. Нет у нас с Вами организации, объединяющей нас по профессиональным интересам и общим проблемам.
Поэтому давайте накал страстей и высказываний поубавим, коллеги, договрились?
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:48 | Сообщение # 8731 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| По пункту 6.4.6 мое мнение всё придет к тому, что при сдаче СИ в поверку нужно будет заказывать еще дополнительно калибровку. Соответственно дополнительные мат. затраты...
Цитата usizisklabor ( ) У нас калибруется те СИ, которых нет в госреестре.
СИ которое есть в реестре тоже можно сдать на калибровку.
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:51 | Сообщение # 8732 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Самарчанка, На самом деле я само спокойствие, сижу тихонько переделываю документы СМК. Просто в голове много вопросов, а кроме как тут - спросить не у кого. Протоколы может и не поменяются, это я к примеру. Может вообще ничего не поменяется, кроме основных документов.
Насчет обучения поняла, наверно так и сделаем 2мя этапами.
Подскажите, а вы меняете содержание РК (номера пунктов, названия заголовков) согласно нового ГОСТ 17025? Или просто дописываете изменения в уже прошлую версию РК?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:51 | Сообщение # 8733 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) А вдруг мы решим всё же их поменять (формы), то как потом задним числом это всё менять?
Дак не решайте! В чём прелесть СМК?! Вы пишете её для себя)) Да и изменения к утверждённым документам ещё никто не отменял, тем более формы протоколов))
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:52 | Сообщение # 8734 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Подскажите, а вы меняете содержание РК (номера пунктов, названия заголовков) согласно нового ГОСТ 17025? Или просто дописываете изменения в уже прошлую версию РК?
Я меняю. Так удобнее
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:54 | Сообщение # 8735 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Подскажите, а вы меняете содержание РК (номера пунктов, названия заголовков) согласно нового ГОСТ 17025?
Я меняю, но только потому, что мне нравится новый ГОСТ)) От слова "очень"))
А вообще, думаю, необязательно...
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 12:59 | Сообщение # 8736 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Подскажите, а вы меняете содержание РК (номера пунктов, названия заголовков) согласно нового ГОСТ 17025? Или просто дописываете изменения в уже прошлую версию РК?
Я меняю,так удобнее связи делать. Любой сотрудник возьмет СТО и поймет к какому пункту ГОСТа он относится
|
| |
| |
| pettanay | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 13:07 | Сообщение # 8737 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста в п.п f п.6.2 ГОСТ мониторинг компетентности персонала, это подразумевается аттестация?
У меня очень большой вопрос по персоналу.
Я недавно, 7 мес назад перешла работать из одной ИЛ в другую, в прежней ИЛ по аттестации было положение и отвечал за аттестацию Отдел кадров.
Здесь же ситуация пока не понятная, две комиссии по аттестации, два положения, одну аттестацию проводит ОК другую ИЛ. Одно положение отменили (никто не знает причин отмены) , а другое вроде как существует, но у меня нет его утвержденного и никто не знает где его найти. Отдел кадров при переводе работников на категорию осуществляет аттестацию, документы естественно только у них.
Я думаю вернуть аттестацию внутрилабораторную, разработала процедуру и осуществлять ее своими силами (силами лаборатории). Как вы считаете, можно так сделать?
И еще хотела бы спросить , в каких документах прочесть, что аттестация персонала обязательна (если есть такие документы)?
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 13:16 | Сообщение # 8738 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) А учеба уже запланирована и оплачена на 7-10 октября. Её мы никак не перенесём до 24 сентября)))
Добрый день! Я в пятницу 27.09. слушала бесплатный ознакомительный вебинар Общие требования к компетентности ИЛ по новому 17025, который проводила эксперт по аккредитации Росаккредитации Власова И.
Она сказала, что нет требований, как проводить обучение. Можно и самим провести, но если сотрудники ИЛ при ПК не будут знать требования нового стандарта, то всю ответственность будет нести сотрудник, проводивший обучение.
Запись вебинара (40 мин) доступна по ссылке на youtube, но здесь на форме нельзя приводить ссылки. Кому интересно, могу ссылку скинуть в личку.
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 13:40 | Сообщение # 8739 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата pettanay ( ) Я думаю вернуть аттестацию внутрилабораторную, разработала процедуру и осуществлять ее своими силами (силами лаборатории). Как вы считаете, можно так сделать?
Конечно можно.
Вообще мониторинг компетентности можно осуществлять не только аттестацией, но и при ВЛК (путем шифрованных проб), проверкой записей сотрудника, собеседованием сним и т.д.Добавлено (30.09.2019, 13:46)
---------------------------------------------
Коллеги, хочу заранее всех предупредить. В ГОСТе 17025-19 п. 4.2.3 Конфиденциальность:
Информация о заказчике, полученная не от самого заказчика (например, лица, направившего жалобу, регулирующих органов), должна быть конфиденциальной между заказчиком и лабораторией. Сведения о поставщике (источнике) этой информации должны быть конфиденциальными для лаборатории и не должны передаваться ее заказчику, если это не согласовано с источником данной информации.
В переводном варианте 17025 (от стандартинформ) этот пункт описан конкретнее:
Информация о заказчике, полученная не от самого заказчика (например, от лица, предъявляющего претензию, или от регулирующих органов), должна являться конфиденциальной для лаборатории при отношениях с заказчиком. Сведения об источнике этой информации должны быть конфиденциальными и не должны передаваться лабораторией ее клиенту, если это не согласовано с источником.
Т.е. суть пункта в том, что получив какую то информацию о заказчике не от заказчика, лаборатория не должна раскрывать эту информацию заказчику.
В утвержденном ГОСТ 17025-19 - этот смысл не сохранился,к сожалению
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 14:05 | Сообщение # 8740 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата nkvz_nk ( ) получив какую то информацию о заказчике не от заказчика, лаборатория не должна раскрывать эту информацию заказчику. |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 14:26 | Сообщение # 8741 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) По пункту 6.4.6 мое мнение всё придет к тому, что при сдаче СИ в поверку нужно будет заказывать еще дополнительно калибровку. |
| |
| |
| mupbos2009 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 15:03 | Сообщение # 8742 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата snobiki ()
По пункту 6.4.6 мое мнение всё придет к тому, что при сдаче СИ в поверку нужно будет заказывать еще дополнительно калибровку.
Нашла в лекциях по обучению-2018г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| mupbos2009 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 15:06 | Сообщение # 8743 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Почему-то не прикрепился главный файл
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 15:15 | Сообщение # 8744 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата mupbos2009 ( ) Нашла в лекциях по обучению-2018г. |
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 15:51 | Сообщение # 8745 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Коллеги, ФГИС работает! При отправке протоколов предупреждает о нарушении сроков передачи!
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 16:03 | Сообщение # 8746 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) предупреждает о нарушении сроков передачи!
Наверное лучше начать с тех, у кого срок сегодня исходит, как думаете? Меньше просроченных протоколов по итогу будет...
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 16:04 | Сообщение # 8747 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| У нас не работает. Пишет "Доступ запрещен"
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 16:23 | Сообщение # 8748 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) Реестр аккр. лиц тоже не работает
Реестр ожил. Работает.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 17:30 | Сообщение # 8749 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата OlgaSemina11 ( ) Запись вебинара (40 мин) доступна по ссылке на youtube, но здесь на форме нельзя приводить ссылки. Кому интересно, могу ссылку скинуть в личку.
Сбросьте, пожалуйста. Заранее благодарна
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 30.09.2019, 17:34 | Сообщение # 8750 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата nkvz_nk ( ) Коллеги, хочу заранее всех предупредить. В ГОСТе 17025-19 п. 4.2.3 Конфиденциальность:
В переводном варианте 17025 (от стандартинформ) этот пункт описан конкретнее:
Какая Вы молодец, да, есть такие моменты, когда и в Проекте ГОСТ Р 17025 (почившем) некоторые нюансы лучше отражены.
Кстати, в ГОСТах идентичных разрешается изменять текст перевода для лучшего отражения смысла.
|
| |
| |
|
