|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 17.10.2019, 10:02 | Сообщение # 9201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna (  ) Нас как-то приостанавливали по результатам документарной экспертизы и нам просто пришло письмо об устранении выявленных несоответствий и не было перечислений несоответствий.
У нас тоже было письмо об устранении выявленных несоответствий в рамках документарной проверки без перечисления, поэтому устраняли по акту.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Четверг, 17.10.2019, 10:03 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 17.10.2019, 10:14 | Сообщение # 9202 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) сложилось впечатление, что РА пишет несоответствия "неразрывно" от акта эксперта.  Поверьте, было - эксперты писали в акте, а ФСА присылала либо приказ о приостановке в "усеченном" по сравнению с актом виде, либо даже вообще не приостанавливала ИЛ. Но это было раньше, когда в ФСА за основные направления деятельности отвечали и работали почти круглосуточно два сильных заместителя руководителя, которые сейчас перешли на другую работу.
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 17.10.2019, 10:14 | Сообщение # 9203 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Online
| Цитата usizisklabor ( ) lya191, у нас прописано полное наименование, а в результатах в таблице только шифр методики без года с пунктом, согласно ОА.
А год действующей редакции вы не указываете? Вроде в разъяснениях речь шла именно об указании версии методики.
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 17.10.2019, 10:21 | Сообщение # 9204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Мне-то пишут разные ИЛ, коллеги, так уж годами складывалось... Поверьте, было - эксперты писали в акте, а ФСА присылала либо приказ о приостановке в "усеченном" по сравнению с актом виде, либо даже вообще не приостанавливала ИЛ. Но это было раньше, когда в ФСА за основные направления деятельности отвечали и работали почти круглосуточно два сильных заместителя руководителя, которые сейчас перешли на другую работу.
В этом вопросе я согласна, сейчас к сожалению тенденция такая, что сильные и грамотные специалисты, с огромным опытом уходят и это не касается только РА, вообще в принципе в государственных органах, а молодые специалисты не успевают наработать такие знания - вот и появляется это "яма"...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 17.10.2019, 10:28 | Сообщение # 9205 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) А может п.7.1.2.4 можно читать с разными акцентами?
"Когда заказчик не определяет метод, который необходимо применять, лаборатория должна выбрать подходящий метод самостоятельно и проинформировать об этом заказчика" (то есть о самостоятельном выборе - проинформировать, что выбрала подходящий метод САМОСТОЯТЕЛЬНО)
"Когда заказчик не определяет метод, который необходимо применять, лаборатория должна выбрать подходящий метод самостоятельно и проинформировать об этом заказчика. (то есть проинформировать КАКОЙ метод выбрала)
Наш заказчик НИКОГДА не определяет методы, которые необходимо применять (может у кого-то были другие заказчики?) и мы ВСЕГДА его (заказчика) информируем о сделанном нами выборе, выдавая протокол, в котором все методы (методики) указаны. А заказчик, принимая протоколы, расписывается в получении...
Чего не хватает, чтобы "закрыть" вопрос по п.7.1.2.4 имеющимся в практике способом? Расписку-обязательство заказчика, что прочитает нужную строку в протоколе? Мы не бредим, коллеги?
|
| |
| |
| iv4novaes | Дата: Четверг, 17.10.2019, 10:44 | Сообщение # 9206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Мне этот пункт тоже очень тяжело дался
Я еще попыталась прописать для некомпьютерезированных систем, т.к.многие данные и на бумажном носителе:
При использовании некомпьютеризированных систем применяются правила:
- применение резервного копирования к записям, выполненным от руки;
- технические записи исполнителей ведутся в прошитых и пронумерованных журналах
7.11.4 Информационные системы для управления лабораторной деятельностью, разработанные и поставляемые внешним поставщиком в ИЛ не применяются.
7.11.5 Специалисты ИЛ обеспечены доступом к учетным копиям действующих версий нормативных документов, документов СМК, рабочим инструкциям на своих рабочих местах. Данный порядок подробно описан в Документированной процедуре «Управление документаци-ей».
7.11.6 Расчетные данные систематически проверяются исполнителями работ, а также руководителем ИЛ (менеджером по качеству-кто у вас ответственный). Исполнители работ, проводящие расчеты, несут ответственность за их выполнение и внесение в регистрационные журналы.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Четверг, 17.10.2019, 11:12 | Сообщение # 9207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Коллеги! прошу помощи разобраться с вопросом: где можно найти про необходимость экспертизы методик аттестации испытательного оборудования, разработанных производителем или пользователем испытательного оборудования, а также программ аттестации испытательного оборудования с организациями, проводящими аттестацию в свете положений п. 8.7 ГОСТ 8.568-2017 (ПА и МА подлежат обязательной МЭ, если это установлено нормативными правовыми актами. Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА).
На основании требований каких действующих нормативных правовых актов программы и методики аттестации подлежат обязательной метрологической экспертизе???
Аттестующая организация требует провести метрологическую экспертизу КАЖДОЙ методики аттестации ИО у них. Только с этим условием будут аттестовывать ИО!
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 17.10.2019, 11:14 | Сообщение # 9208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. все пытаюсь разобраться с отчетностью по 329 приказу (сто ра его уже читали, а все как новый))  является ли уход в отпуск (не считая декретного и по уходу а ребенком) изменением состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации; .. вопрос возник потому, что коллеги поделились информацией, что им вменили несоответствие из-за отсутствия во фгис-2 данных об отпусках, больничных сотрудников (временное отсутствие).. оказывается там еще и приказы на отпуска и замещение нужно подгружать.. я не кадровик, неужели временное отсутствие сотрудников является изменением кадрового состава.. на некоторых курсах говорят, что вносить во фгис обязательно отпуска.. как вы поступаете? вносите?
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Четверг, 17.10.2019, 11:18 | Сообщение # 9209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) на некоторых курсах говорят, что вносить во фгис обязательно отпуска
Все спекуляции на эту тему может снять только ответ ФСА на соответствующий запрос. Данные графы во ФГИС-2 появились гораздо позже Приказа 326, по сути втихаря
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Четверг, 17.10.2019, 11:22 | Сообщение # 9210 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| gi8739, почему же не указываем? Очень даже указываем) Где полное наименование методики, там и год ГОСтов прописан и ПНД Ф тоже.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 17.10.2019, 11:26 | Сообщение # 9211 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата iv4novaes ( ) п.7.11 Управление данными и информацией
Управление данными и информацией включает:
- сбор данных;
- идентификацию данных;
- хранение данных (определение места и времени хранения);
- обеспечение доступа ко всем данным и информации, необходимым персоналу для выполнения лабораторной деятельности;
- защиту данных;
- обработку данных и их регистрацию,
- порядок уничтожения данных, срок хранения которых истек
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Четверг, 17.10.2019, 12:16 | Сообщение # 9212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) как вы поступаете? вносите?
Здравствуйте, не так давно обсуждали этот вопрос и мнения нашего сообщества разделились))
За себя могу сказать, что не вношу, внесла только декретниц
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 17.10.2019, 12:36 | Сообщение # 9213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Online
| Коллеги!
Зависла над п.7.8.2.1 …каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию, если у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование:
….
пп. l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор
Считала, что такое заявление делается, если проба доставлена заказчиком и лаборатория не отвечает за отбор проб. А теперь получается, что это заявление обязательно для всех, даже если лаборатория сама отбирает пробы?
Или отбор проб лабораторией, все-таки является обоснованной причиной не выполнять это требование
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Четверг, 17.10.2019, 12:40 | Сообщение # 9214 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| gi8739, нам на учебе пояснили это таким образом. Фразу эту стоит включать только тогда, когда пробу доставляет заказчик. Соответственно, испытания относятся только к конкретному образцу, предоставленному заказчиком.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 17.10.2019, 12:44 | Сообщение # 9215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) не так давно обсуждали этот вопрос и мнения нашего сообщества разделились))
я помню это обсужение и для себя решила так же, но несоответствия по этому о коллег меня смутило. мягко говоря. Татьяна Ивановна, давайте сделаем общий запрос в РСА за разьянениями, какие "движения" сотрудников в коллективе являются "изменением кадрового состава ИЛ"? очень бы хотелось четко понимаю, что мы должны вносить во фгис по составу, а что самодеятельность..
|
| |
| |
| annastoskol | Дата: Четверг, 17.10.2019, 12:44 | Сообщение # 9216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| как я понимаю, все наши анализы относятся только к конкретному образцу(не важно кто его отобрал). Например, конфеты. Отобрали одну, а сказали, что все хорошие. Поэтому фраза защищает, что результат относиться только к образцу.(НО ЭТО МОЕ МНЕНИЕ)
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 17.10.2019, 12:58 | Сообщение # 9217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) Коллеги!
Зависла над п.7.8.2.1 …каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию, если у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование:
….
пп. l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор
Считала, что такое заявление делается, если проба доставлена заказчиком и лаборатория не отвечает за отбор проб. А теперь получается, что это заявление обязательно для всех, даже если лаборатория сама отбирает пробы?
Или отбор проб лабораторией, все-таки является обоснованной причиной не выполнять это требование
Я тоже так думала и не стала включать этот пункт в протокол, но нам эксперт сказал, что ссылка нужна обязательно, как мы вышли из ситуации: Результаты замеров*, а внизу после сведений о замерах расшифровка "звездочки" - результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания. Вроде устроило.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Четверг, 17.10.2019, 13:08 | Сообщение # 9218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Доброго всем дня!
Коллеги, может посоветуете курсы по внутренним аудитам. В личку пожалуйста.
Заранее благодарю!
|
| |
| |
| annetani | Дата: Четверг, 17.10.2019, 13:34 | Сообщение # 9219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата annetani ( ) Коллеги, вопрос: в личный кабинет нужно вносить менеджера по качеству, делопроизводителя, руководителя юр. лица? Там есть раздел "практический опыт" и в нем нужно указывать область специализации в соответствии с ОА. Но указанные специалисты не принимают непосредственное участие в исследованиях.
Продублирую вопрос. Я тут немного в ступоре.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 17.10.2019, 13:56 | Сообщение # 9220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата annetani ( ) Продублирую вопрос. Я тут немного в ступоре.
Добрый день!
Я - менеджер по качеству перешла из одной лаборатории (занимались производственным контролем) в другую (занимаемся анализом асфальта и битума).
Опыт работы посчитали с предыдущим местом работы, так как документы по аккредитации, критерии к аккредитованному лицу одни и те же.
Не знаю правильно это или нет, но суть работы одинаковая.
Может еще кто-то ответит.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Четверг, 17.10.2019, 14:11 | Сообщение # 9221 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Продублирую вопрос. Я тут немного в ступоре.Добрый день!Я - менеджер по качеству перешла из одной лаборатории (занимались производственным контролем) в другую (занимаемся анализом асфальта и битума).Опыт работы посчитали с предыдущим местом работы, так как документы по аккредитации, критерии к аккредитованному лицу одни и те же.Не знаю правильно это или нет, но суть работы одинаковая. Может еще кто-то ответит.
Коллеги, если менеджер по качеству, делопроизводитель..................не проводят испытания, то зачем вообще включать этих людей в область?
п.19 Критериев относится к работникам, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям.
Или опять что то изменилось?
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Четверг, 17.10.2019, 14:18 | Сообщение # 9222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) Коллеги, если менеджер по качеству, делопроизводитель..................не проводят испытания, то зачем вообще включать этих людей в область?
п.19 Критериев относится к работникам, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям.
Или опять что то изменилось?
так нужно же указывать состав Ил, а это и руководитель,и менеджер по качеству и сотрудники. разве не так?
я всех указываю..... проходила в прошлом году пк все норм было.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 17.10.2019, 14:22 | Сообщение # 9223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) я всех указываю..... проходила в прошлом году пк все норм было.
Мы тоже всех включаем, кто относится к работе в лаборатории.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Четверг, 17.10.2019, 14:39 | Сообщение # 9224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Я тоже так думала и не стала включать этот пункт в протокол, но нам эксперт сказал, что ссылка нужна обязательно, как мы вышли из ситуации: Результаты замеров*, а внизу после сведений о замерах расшифровка "звездочки" - результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания. Вроде устроило.
А разве указание регистрационного номера пробы напротив результата анализа не является как раз таки идентификацией того, что этот результат относится именно к этой пробе?
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Четверг, 17.10.2019, 15:01 | Сообщение # 9225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата annetani ( ) Коллеги, вопрос: в личный кабинет нужно вносить менеджера по качеству, делопроизводителя, руководителя юр. лица? Там есть раздел "практический опыт" и в нем нужно указывать область специализации в соответствии с ОА. Но указанные специалисты не принимают непосредственное участие в исследованиях.
Добрый день! Мы в эту форму включили всех специалистов ИЛ, в том числе непроводящих измерения, например, начальник ИЛ-менеджер по качеству с соответствующими функциями. И специалистов, проводящих измерения. Это все чисто для информации, чтобы было понятно. Конечно, экспертов и ФСА интересуют только проводящие измерения. Так что решайте сами.
А руководителя юр лица и делопроизводителя, если они не в штате ИЛ, конечно не надо вносить.
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Четверг, 17.10.2019, 15:03 |
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 17.10.2019, 16:34 | Сообщение # 9226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Цитата AhmatovaMA ()
Я тоже так думала и не стала включать этот пункт в протокол, но нам эксперт сказал, что ссылка нужна обязательно, как мы вышли из ситуации: Результаты замеров*, а внизу после сведений о замерах расшифровка "звездочки" - результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания. Вроде устроило.
А разве указание регистрационного номера пробы напротив результата анализа не является как раз таки идентификацией того, что этот результат относится именно к этой пробе?
Я не могу утверждать за всех, просто эксперт сказал, что это обязательно должно звучать в протоколе, я пыталась сказать, что есть медицинские лаборатории и это больше к ним относится, но сказано: в ГОСТе есть, значит и у вас должна быть, мы решили в этом месте протокола эту ссылку поставить, в нашей форме протокола больше негде.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 17.10.2019, 17:24 | Сообщение # 9227 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Татьяна Ивановна, давайте сделаем общий запрос в РСА за разьянениями, какие "движения" сотрудников в коллективе являются "изменением кадрового состава ИЛ"? очень бы хотелось четко понимаю, что мы должны вносить во фгис по составу, а что самодеятельность.. |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 17.10.2019, 18:02 | Сообщение # 9228 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Коллеги, по поводу ссылки в протоколах что результаты относятся только к пробе, которую анализировали.
Мы такую ссылку даем только на пробы, отобранные заказчиком , т .е тогда, когда лаборатория за отбор проб ответственности не несет . Если пробы отобраны нами - такую ссылку не делаем. Ведь если мы сами отбираем пробы - мы ОБЯЗАНЫ отобрать их так, чтобы обеспечить их представительность, т.е гарантировать, что отобранная нами проба даст представление об какой-то массе анализируемого объекта - партии или емкости и т.д. Для того, чтобы обеспечить эту представительность и существуют правила отбора проб. и процедура эта не простая - типа черпанул чего-то и все. Поэтому эта ссылка не "прикроет" лабораторию, а скорее даст основание сомневаться в том, что она (лаборатория) умеет правильно и представительно отбирать пробы
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 18.10.2019, 06:48 | Сообщение # 9229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Поэтому эта ссылка не "прикроет" лабораторию, а скорее даст основание сомневаться в том, что она (лаборатория) умеет правильно и представительно отбирать пробы
Наверное не соглашусь с Вами. Предположим ИЛ провела испытание и выдала заключение на всю партию. Через день недобросовестный перевозчик переморозил товар, скрыл сей факт и передал его с вашим протоколом покупателю. А товар потерял все свои первоначальные свойства и показатели совсем не соответствуют указанным в протоколе. Гневный покупатель, размахивая протоколом, ворвется в лабораторию и... Дальше не буду фантазировать 
Поэтому мы и даем ссылку в протоколе, что результаты относятся именно к этим образцам, испытанным здесь и сейчас. А отбор проб-это другая песня.
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Пятница, 18.10.2019, 07:43 | Сообщение # 9230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Доброе утро! ФГИС2 опять не работает, Доступ запрещен!
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 18.10.2019, 08:33 | Сообщение # 9231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Я не могу утверждать за всех, просто эксперт сказал, что это обязательно должно звучать в протоколе, я пыталась сказать, что есть медицинские лаборатории и это больше к ним относится, но сказано: в ГОСТе есть, значит и у вас должна быть, мы решили в этом месте протокола эту ссылку поставить, в нашей форме протокола больше негде.
Понятно)) Сделать ссылку несложно, их всё равно кроме экспертов никто не читает:)
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Пятница, 18.10.2019, 08:47 | Сообщение # 9232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) т.е гарантировать, что отобранная нами проба даст представление об какой-то массе анализируемого объекта - партии или емкости и т.д.
Это уже оценит эксперт органа по сертификации (органа инспекции), который будет оформлять подтверждающий соответствие продукции документ (сертификат), в том числе, и на основании Вашего протокола. Но там еще целый комплекс условий должен обеспечиваться (условия производства, стабильность, система качества производства, входной контроль и т.д. и т.п.). Не нужно испытательной лаборатории делать заключение о соответствии всей партии или всей выпускаемой серийно продукции, это сделает орган по сертификации (или орган инспекции), поэтому в протоколе испытаний лучше сделать запись о том, что результаты относятся только к испытанным образцам.
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Пятница, 18.10.2019, 10:01 | Сообщение # 9233 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Online
| Цитата Albina_Dzava ( ) Коллеги, по поводу ссылки в протоколах что результаты относятся только к пробе, которую анализировали.
На эту тему как-то давно было разъяснение Болдырева И.В., ассоциация «Аналитика» «О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний»
Вот цитата:
...Объектом испытания может быть проба (образец), поступающий в лабораторию целиком, или объект, от которого отбирается некая часть, подвергаемая испытаниям. В любом случае ошибкой является неясное указание в протоколе объекта испытания. Объект испытания должен быть однозначно определен, например:
- слиток массой 54 г, являющийся по заявлению заказчика медно-цинковым сплавом и имеющий маркировку «МнЦ1»;
- дизельное топливо в ж/д цистернах (45 цистерн), согласно накладной ОАО «Тмутораканский НПЗ» №32/432 от 23.02.2002;
- вода природная р.Волга в районе выпуска (100 м ниже) с очистных сооружений ЗАО «Химический завод».
2.1.1. Если объектом испытания является проба или образец, то лаборатория не должна распространять полученные результаты ни на какие другие объекты, даже если она обладает информацией о происхождении пробы (образца). Более того, рекомендуется делать в протоколе заявление о том, что сведения, приведенные в протоколе, относятся только к этой пробе (образцу) [3].
2.1.2. Если объектом испытания является некий объект, характеристики которого должны быть определены в процессе испытания отобранных от этого объекта проб (образцов), то результаты испытания должны быть распространены на объект, даже если лаборатория не принимала участия в отборе проб (образцов). При этом лаборатория не может ограничивать свою ответственность за адекватность отобранных субподрядчиком (или заказчиком) проб объекту испытания.
2.1.3. Если лаборатория не может гарантировать правильное выполнение процедуры отбора проб (самостоятельно или через субподрядчика или заказчика), то следует изменить описание объекта испытания, рассматривая в качестве такового пробу.....
То есть надо правильно указать в протоколе, что является объектом испытаний: испытанная проба или большой объект от которого отобрана часть.
И дальше спокойно делать заявление, о том что, результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания и отбор.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 18.10.2019, 10:43 | Сообщение # 9234 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| gi8739, спасибо! вы очень четко оформили мою мысль.
если мы отбираем дизельное топливо из цистерны - то, отбор ведется на 3 четко обозначенных в ГОСТ на отбор проб высотах, в разных объемах (1-3-1), если это вода - то опять таки регламентируется глубина отбора, объем пробы, материал тары и т.п. как отбирать пробы от партии продукции - тоже прописано. при отбое проб пром выбросов и атмосферного воздуха регламентировано время отбора и какие сопутствующие факторы надо документировать. если соблюдать эти правила - то отобранная проба будет представительной и мы можем распространять свои результаты :
-на все дизельное топливо в этой цистерне, а не только на то, что попало в бутылку;
- на всю воду в этом месте и в это время указанные в акте отбора, а не только на то, что в бутылке;
- на всю партию, из которой сделана выборка (а как делать эту выборку и какие действия предпринимать, если получен отрицательный результат тоже прописано), а не только на те конкретные изделия, которые исследовались;
- на тот воздух, который в это время был в трубе или на точке отбора (атмосфер.) , а не только на то, что попало на фильтр, в поглотитель или мешок.
Во всяком случае именно такие аргументы мне приводили эксперты на одной из проверок и мне эти аргументы показались весомыми.
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Пятница, 18.10.2019, 10:46 |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 18.10.2019, 10:50 | Сообщение # 9235 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) На эту тему как-то давно было разъяснение Болдырева И.В., ассоциация «Аналитика» «О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний»
Вот эта статья, может кому интересно
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 18.10.2019, 11:19 | Сообщение # 9236 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Коллеги, весь ФЗ-412 перечитала. Ткните пальцем, где указан срок ГУ по сокращению? Решили актуализировать ОА перед предстоящим ПК. Вот хочу узнать успеем или нет. Заявление на ПК подаем в середине декабря.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 18.10.2019, 11:25 | Сообщение # 9237 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Коллеги, весь ФЗ-412 перечитала. Ткните пальцем, где указан срок ГУ по сокращению?
Посмотрите в адм. регламенте ФСА, должен там быть.
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 1 апреля 2015 года N 194
Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 18.10.2019, 11:53 | Сообщение # 9238 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| bggsav, Спасибо! Но кажется, нашла то, что искала.
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 18.10.2019, 12:05 | Сообщение # 9239 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Недавно обсуждали про указание в ЛК ФГИС изменение состава сотрудников. На сайте ФСА есть общие вопросы по ФГИС. Так вот там напрямую написано, что, например, больничные надо указывать. Видимо и отпуска тоже... Но я начала указывать только недавно. До это год таких данных не вносила.
Хотя и такая информация написана, как в файле 2
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал usizisklabor - Пятница, 18.10.2019, 12:07 |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 18.10.2019, 12:17 | Сообщение # 9240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите разобраться. Я наивно полагала, что срок двухлетнего ПК отсчитывается от срока предыдущего ПК, неважно двухлетнее оно было или пятилетнее, а получается, что нет , нужно считать от предыдущего двухлетнего? У нас последнее 2-летнее ПК было в ноябре 2017, потом в апреле 2018 - 5-летнее. Я считала, что на следующее ПК срок надо отсчитывать от апреля 2018, т.е. от последнего ПК, или от ноября 2017 - от двухлетного ПК?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 18.10.2019, 12:38 | Сообщение # 9241 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) Недавно обсуждали про указание в ЛК ФГИС изменение состава сотрудников. На сайте ФСА есть общие вопросы по ФГИС. Так вот там напрямую написано, что, например, больничные надо указывать. Видимо и отпуска тоже... Но я начала указывать только недавно. До это год таких данных не вносила.
Мы не указываем и пока не собираемся. Это дурдом указывать б/л , отпуска ещё остаётся отгулы начинать указывать и веб. камеры в кабинеты поставить с прямой трансляцией для РА.
|
| |
| |
| laska | Дата: Пятница, 18.10.2019, 12:39 | Сообщение # 9242 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Я наивно полагала, что срок двухлетнего ПК отсчитывается от срока предыдущего ПК, неважно двухлетнее оно было или пятилетнее
Почему вы стали сомневаться? Все правильно.
Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 18.10.2019, 12:40 | Сообщение # 9243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Здравствуйте, уважаемые коллеги! Помогите разобраться. Я наивно полагала, что срок двухлетнего ПК отсчитывается от срока предыдущего ПК, неважно двухлетнее оно было или пятилетнее, а получается, что нет , нужно считать от предыдущего двухлетнего? У нас последнее 2-летнее ПК было в ноябре 2017, потом в апреле 2018 - 5-летнее. Я считала, что на следующее ПК срок надо отсчитывать от апреля 2018, т.е. от последнего ПК, или от ноября 2017 - от двухлетного ПК?
Ваш срок апрель 20 года (подавать надо в феврале-марте 20 года), считайте от пятилетнего!
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 18.10.2019, 12:50 | Сообщение # 9244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| спасибо большое! я так и считала, но очень смутила фраза "если в течение года с момента прохождения ПК 5, наступает срок ПК-2, то оно не проводится" это и навело на мысли, что ПК 5 и 2 по разному учитывается. Зачем тогда это писать, как может наступить срок ПК-2 в течение года, если он отсчитывается в течение двух лет от ПК-5? а тут еще и коллеги "подсказали" Спасибо всем ответившим, от сердца отлегло
|
| |
| |
| annetani | Дата: Пятница, 18.10.2019, 13:25 | Сообщение # 9245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) и веб. камеры в кабинеты поставить с прямой трансляцией для РА.
Пожалуйста, не подавайте им идей 
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 18.10.2019, 13:45 | Сообщение # 9246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Это дурдом
К сожалению для экспертов это не аргумент
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 18.10.2019, 14:29 | Сообщение # 9247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) ак может наступить срок ПК-2 в течение года, если он отсчитывается в течение двух лет от ПК-5
нам на специальный запрос управление ФСА так же ответило... где же ПК2 и ПК5 тогда могут встретиться????
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 18.10.2019, 15:08 | Сообщение # 9248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Я всегда за ясность и однозначность требований. Готовьте запрос, здесь обсудим и спросим ФСА.
Татьяна Ивановна, текст примерно такой: "Просим дать разъяснения, является ли временное отсутствие работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, а именно: больничный, отпуск за отработанное время или за свой счет, командировка ,учебный отпуск, изменением состава работников аккредитованного лица, сведения о котором АЛ должны представлять в Федеральную службу по аккредитации в срок, установленный Приказом Минэкономразвития РФ от 30 мая 2014 года N 329 "Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации"? На данный момент (18.10.2109г.) в соответствующем компоненте ФГИС-2 заполнение раздела "временное отсутствие сотрудников" не является обязательным.
можем сделать соответствующий запрос на бланке организации и скинуть вам на почту.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 18.10.2019, 15:39 | Сообщение # 9249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) На данный момент (18.10.2109г.) в соответствующем компоненте ФГИС-2 заполнение раздела "временное отсутствие сотрудников" не является обязательным.
М.б. дописать: Со своей стороны считаем , обязательное внесение данных сведений (отпуска, отгулы и пр.) несёт дополнительную нагрузку на Испытательные лаборатории. Предлагаем вносить только увольнение/приём на работу.
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Пятница, 18.10.2019, 15:40 |
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 18.10.2019, 15:43 | Сообщение # 9250 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.
|
| |
| |
|
