пункт 8.8.2 b)определять критерии аудита и область проведения каждого аудита - это разве не те же наши элементы СМК? Или это что-то другое?

Коллеги, сейчас формировал заявку на ПК во ФГИС и был очень удивлен)
В реквизитах юр.лица стоит -Росаккредитация, руководитель-Херсонцев.
Повторюсь,это в личном кабинете аккредитованного лица)

Анатолий Иванович, подскажите по поводу методик измерений для протоколов . Можно ли указать в протоколе испытаний измерений по шуму только РЭ на прибор (в частности ОКТАВА-110А-Эко)???

По итогу хочется уйти от указания в кач-ве методики этого ГОСТА но правомерно ли будет указывать только РЭ?

Что-то, уж простите , я ничего не понял из вашего последнего сообщения, и, самое главное, ответа на мой вопрос не получил, так как это ваше сообщение - комментарии к тому, что я не писал.

Т.е. да это первая причина , и вторая причина уйти от этого ГОСТа это слишком длительные измерения по ней даже в кабинете/мастерской без какого либо шумного оборудования нужно измерять 15 минут (3 по 5 минут)..

Выскажу свое мнение по этой ситуации......

Вопрос надеюсь последний позволите. Можно-ли рассчитать неопределенность и также сослаться (поставить звёздочку), что она рассчитана в соответствии с ГОСТ 9612-16?

ellenium, а можно для уточнения вашей конкретной ситуации ответить на три уточняющую вопроса:
1. Как давно (с какого примерно года) вы, как аккредитованная занимаетесь ПК?
2. Когда (в каком году) в вашу область аккредитации были включены в качестве методик РЭ?
3. И что: вы никогда, когда проводили измерения для целей ПК, не указывали в протоколах в качестве методик измерений различные МУК, МУ, ГОСТы или СанПиНы?
Ответьте на эти вопросы. Возможно, по результатам ответов я подскажу вам что-то для практике полезное.

llenium, Прочитал я Ваши ответы на мои вопросы и.....что-то совсем непонятно мне стало: почему вообще Вы беспокоитесь по поводу того, что у вас из Области аккредитации исключат методику РЭ на "Комету" и если вы примете предложенный мною вариант написать свою методику, которая так и будет называться, как вариант: "Методика измерения ХХХХХ прибором КОМЕТА"?.

Выскажу свое мнение по этой ситуации. Если данный ГОСТ как методика не аттестована и отсутствует в Фонде, а выполняемые вами измерения - это измерения сферы госрегулирования, то ни в коем случае нельзя указывать его в той графе протокола

Добрый день! ФГИС2 работает, "доступ запрещен" обходят, выше есть какую последовательность нужно нажать, или про прямой ссылке http://10.250.74.17/rpi.

А разве ГОСТ не является референтной методикой по умолчанию?

Цитата SmetaninaNU ()
Добрый день! ФГИС2 работает, "доступ запрещен" обходят, выше есть какую последовательность нужно нажать, или про прямой ссылке http://10.250.74.17/rpi.

Спасибо!

Очень хотелось бы поблагодарить вас за работу и обсуждение ваших мыслей здесь. Меня перевели на должность менеджера только в сентябре, и если бы не вы, я бы с ума сошла от объема информации. Ни одно обучение не дает столько, сколько получаю тут читая ваше общение. Пожалуйста, не бросайте нас, тех кто только только вступил на этот путь

куда исчезли страницы?((((((что то случилось?

У меня в пятницу была последняя страница 624. А теперь 189

Каких страниц Вам не видно? Черкните в личку, что именно сегодня не так, поправим.

У меня в пятницу была последняя страница 624. А теперь 189

А если вам реализовать такой вариант, что если сейчас у вас в Области аккредитации записано в качестве методики, как вариант:
- "Руководство по эксплуатации ФГИМ 413415.001.570РЭ на газоанализатор КОМЕТА-М",
а будет записана "своя" методика с названием, как вариант:
- "Методика измерения газоанализатором КОМЕТА-М (Руководство по эксплуатации ФГИМ 413415.001.570РЭ )"
(с соответствующими измерениями и в протоклах),
то любые проверяющие или тот же РПН, который принимает ваши протоколы,, я думаю, воспримут при беглом взгляде это как чисто редакционную правку и в суть вдаваться не будут .................

У меня в пятницу была последняя страница 624. А теперь 189

У нас тоже такая же ситуация со страницами-последняя 189, но дата сегодняшняя.

Не могу никак чужие косяки исправить... Знаний не хватает

новый метод у Вас в ОА появился

решили провести еще и обучение,

Добрый день! Меня сегодня в сведения о работниках обходными путями тоже не пускают((( а надо бы срочно внести изменения туда.

Цитата snobiki () А разве ГОСТ не является референтной методикой по умолчанию?
Вот именно по умолчанию, коллега... Это может быть признано, если побороться, руководствуясь здравым смыслом, опираясь на определение "референтная методика"...

И ГОСТы, как и ГОСТ Ры - это стандартизованные методики.

А вот интересно, если я ошибаюсь, и для ГОСТов и ГОСТ Ров нет такой системы.

А стандартизованные методики обязательно проходят метрологическую экспертизу, поэтому они признаны для использования во всех сферах, в том числе и сфере госрегулирования."

А можно уточнить для понимания ситуации: откуда такое утверждение? В каком действующем в настоящее время нормативном документе сказано это (то, что ГОСТы и ГОСТы Р - это "стандартизованные" методики)? ..

Находили выдержки из документов, где указано, что государственные стандарты должны проходить метрологическую экспертизу в государственном учреждении, на тот момент ВНИИМС или ВНИИС.

Четыре месяца и 18 дней...

коллеги, Хочется, наконец, разобраться, а не строить догадок

Много написано в предыдущем посте. Вот только есть некоторое сомнение в правильности приведенной информации (ИМХО).

Цитата Еленарук () И ГОСТы, как и ГОСТ Ры - это стандартизованные методики.
- А можно уточнить для понимания ситуации: откуда такое утверждение? В каком действующем в настоящее время нормативном документе сказано это (то, что ГОСТы и ГОСТы Р - это "стандартизованные" методики)?

..Цитата Еленарук () А вот интересно, если я ошибаюсь, и для ГОСТов и ГОСТ Ров нет такой системы.
- А ГОСТы, если они являются аттестованными методиками, содержатся в том же Фонде, что и остальные аттестованные методики.

Данная цитата свидетельствует о том, что стандарт различает методики аттестованные и методики стандартизованные.
В ГОСТ Р 8.563-2009 отсутствует понятие «стандартизованные" методики, это скорее наш профессиональный жаргонизм, если позволите, присутствует только указание на стандартизацию, но мы все, надеюсь, понимаем, что это означает. Т.е. стандартизованный – это документ, разработанный в соответствии с ГОСТ 1.5—2001 Межгосударственная система стандартизации

Цитата Еленарук () А стандартизованные методики обязательно проходят метрологическую экспертизу, поэтому они признаны для использования во всех сферах, в том числе и сфере госрегулирования."
- Можно уточнить: на основании чего сделано такое заключение? Где это написано или откуда это следует?.

Это я к тому, что как в части разработки методик, так и в части их аттестации и в части их применения существуют действующие нормативные документы (ГОСТ Р 8.563-2009 и Приказ Минпромторга № 4091), которые распространяются, в том числе и на методики ГОСТов. Стоит ли придумывать что-то дополнительно к требованиям и положениям этих действующих в настоящее время документов.

И еще в части референтности и в части аттестации методик. ГОСТы как методики ничуть не хуже и ничуть не лучше, чем другие методики в части возможной их референтности и в части требований к их аттестации, ибо согласно пункта 4.2 ГОСТ 8.563:4.2 Методики измерений в зависимости от сложности и области применения излагают:- в отдельном документе (нормативном правовом документе, документе в области стандартизации, инструкции и т.п.);- в разделе или части документа (разделе документа в области стандартизации, технических условий, конструкторского или технологического документа и т.п.).Таким образом основополагающий документ по методикам (ГОСТ р 8.563-2009, который так и называется "Методики (методы) измерений") четко говорит, что методики эти (на которые распространяются общие требования как по разработке, так и по применению и аттестации могут быть в виде как ГОСТов (документов в области стандартизации), так и в виде других документов (СапнПиН, инструкций и пр.)Точно также раздел II Приказа Минпромторга № 4091 (cv/ пункт 7) совершенно равнозначно относится к аттестации как методик, изложенных в документах по стандартизации, так и в других докеументах). А референтность или аттестация зависит не от типа документа, который является методикой, а от сферы применения, направленности, назначения методики. Кстати референтные методики должны аттестовываться точно также, так и остальные (см. раздел II Приказа Минпромторга № 4091). По некоторым моментам даже более тщательно и серьезно

P.P.S.Кстати, в отсутствии аттестации ГОСТов нет ничего противозаконного. Требование это сформулировано в пункте 7.1 ГОСТ Р 8.563-2009 и он (этот пункт данного ГОСТа) неоднократно цитировался в сообщениях на форумах. Но дело в том, что .... стандарты серии "ГОСТ Р" в настоящее время не обязательны для применения. Применение их осуществляется в настоящее время на добровольной основе. Это подтверждается, кстати и последним абзацем раздела "Введение" ГОСТ Р 8.563-2009.

Я думала, что уже что-то поменялось в госреестре методик, но, как видите, на официальном «публичном» варианте АРШИНа ГОСТов и ГОСТ Ров нет. Возможно, Вы знаете что-то, что я не знаю, поделитесь, пожалуйста.

Поэтому я и писала про новую структуру, в рамках которой должна быть разработана такая схема, причем, раз структура единая, то и для всех методик должна быть единая методическая база по валидации и аттестации, а также стандартизации и, в некоторых случаях и «референтизации».
Вот видите, Анатолий Иванович, мы с Вами изобрели новый термин.

Цитата Еленарук () А стандартизованные методики обязательно проходят метрологическую экспертизу, поэтому они признаны для использования во всех сферах, в том числе и сфере госрегулирования."
- Можно уточнить: на основании чего сделано такое заключение? Где это написано или откуда это следует?.

Это также следует из ГОСТ Р 8.563-2009 п.7, но поскольку в нем есть ссылка на п.6. тоя привожу и его:

6. Аттестация методик измерений
6.1 Методики измерений, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и регламентированные в соответствии с 5.2.2, подлежат аттестации в обязательном порядке.

6.3 Аттестацию методик измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, проводят аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели, в том числе государственные научные метрологические институты и государственные региональные центры метрологии.

6.7 …Свидетельство об аттестации методики (метода) измерений должно содержать следующую информацию: …
- регистрационный номер свидетельства, состоящий из порядкового номера аттестованной методики измерений, номера аттестата аккредитации юридического лица или индивидуального предпринимателя и года утверждения;
Методики измерений регистрируют в едином реестре методик измерений. Сведения об аттестованных методиках измерений разработчик передает в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

7 Стандартизация методик измерений
7.1 Национальные стандарты и другие документы в области стандартизации, включающие в себя правила и методы исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора проб образцов для применения технических регламентов, должны содержать только аттестованные методики измерений в соответствии с порядком разработки перечня национальных стандартов [19].

7.2 Разработку стандартов, в которых излагают методики измерений, выполняют в соответствии с ГОСТ 1.5 и требованиями разделов 5 и 6 настоящего стандарта.

7.5 Пояснительная записка к комплекту документов, представляемых для утверждения стандарта, в котором регламентированы методики измерений, должна содержать выводы по результатам проведенных исследований при аттестации методики измерений, позволяющие оценить соответствие методики измерений установленным метрологическим требованиям.

Здесь, кстати, говорится четко, что в госреестре должны быть методики аттестованные, а про стандартизованные речи нет. Т.е. стандарты находятся в своем реестре.
И п. 7.5 - ключевой.
Если при утверждении стандарта требуются документы по аттестации методики, то методика - аттестованная.

А стандартизованные методики обязательно проходят метрологическую экспертизу, поэтому они признаны для использования во всех сферах, в том числе и сфере госрегулирования