|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 28.11.2017, 20:26 | Сообщение # 1301 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата alenavalerianna (  ) Что необходимо написать. Поделитесь пожалуйста
Номер госреестра
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Вторник, 28.11.2017, 20:36 | Сообщение # 1302 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Добрый вечер. Пришло приглашение на семинар бесплатный в Казани 11 декабря с Росаккредитацией. Программу завтра прикреплю.
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Вторник, 28.11.2017, 21:25 | Сообщение # 1303 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| [bggsav;что для того чтобы ее (область расширенную) внесли в Национальную часть Единого реестра нужно пройти/провести МСИ по всей этой расширенной части.
Сегодня существует только один документ РА. "Политика РА в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ"
от 28.10.2016г. (Сайт РА, раздел Документы. Документы СМК) В нем четко написано:за 5 лет, не реже 1 раза в год через МСИ проверить все методы, а не показатели. Требования экспертов не обоснованы. Научитесь им возражать. Единственное, что могли эксперты- выдать вам контрольные пробы по показателям этой расширенной части области аккредитации.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Вторник, 28.11.2017, 21:32 |
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Вторник, 28.11.2017, 21:55 | Сообщение # 1304 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Цитата smihailov2007 ()
Ну и хотя бы на равноплечих. А все ли измерения на равноплечих попадают в сферы государственного регулирования? Тут некто Михайлов соответствующее письмо выкладывал с разрешением калибровать СИ в ИЛ
Так как быть? уточняйте - не каждый будет читать всю тему и нарвётся |
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 28.11.2017, 22:18 | Сообщение # 1305 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата vdklabg ( ) бросьте мне в личку анализ со стороны руководства, что вы там пишите. Мой акт аудита по этому пункту экспертов не устраивает.
Посмотрите ГОСТ Р 55268, если останутся вопросы почту свою напишите.Добавлено (28.11.2017, 22:14)
---------------------------------------------
Цитата maria-l ( ) поделитесь опытом отправки заявления на ПК через ЛК Росаккредитаци.
Начните с РК, паспорта, по штату загрузите то, на что место останется. Ну и для сканирования выбирайте черно-белое и разрешение 200, качество страдает, зато объем уменьшается.Добавлено (28.11.2017, 22:18)
---------------------------------------------
Цитата bggsav ( ) Лаборатория прошла ПК с расширением области, и утверждает, что для того чтобы ее (область расширенную) внесли в Национальную часть Единого реестра нужно пройти/провести МСИ по всей этой расширенной части.
Это заблуждение. Но если "Лаборатория сама утверждает", то почему бы не пойти ей навстречу, пусть платят и участвуют:))
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 28.11.2017, 23:28 | Сообщение # 1306 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Сдаюсь. Каюсь.. Больше не повторится. Ничего больше не выложу.
зачем же так категорично? 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.11.2017, 04:02 | Сообщение # 1307 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Лаборатория прошла ПК с расширением области, и утверждает, что для того чтобы ее (область расширенную) внесли в Национальную часть Единого реестра нужно пройти/провести МСИ по всей этой расширенной части.
Единственное, что обязательно иметь - план проведения МСИ, коллеги. Других прописанных требований нет, остальное выдумки (свои или чужие, навязанные)...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Среда, 29.11.2017, 08:40 | Сообщение # 1308 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата alenavalerianna ( ) г) указание сведений об измерениях, установленных к ним обязательных метрологических требованиях, в том числе показателях точности измерений, а также об утверждении типа средств измерений;
Я сделал приложение в РК "Сведения об измерениях", где указал измеряемый параметр, НД, где указаны метрологические требования (диапазон, погрешность), используемое СИ и номер ГРСИ. У экспертов пока вопросов не было.
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Среда, 29.11.2017, 10:35 | Сообщение # 1309 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата bggsav ()
Лаборатория прошла ПК с расширением области, и утверждает, что для того чтобы ее (область расширенную) внесли в Национальную часть Единого реестра нужно пройти/провести МСИ по всей этой расширенной части.
может быть речь идет вот об этом - "Для актуализации в национальной части Единого реестра и последующего представления в ЕЭК сведений об области аккредитации необходимо направить в Росаккредитацию соответствующее заявление, используя форму заявления о включении сведений в национальную часть Единого реестра органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза, утвержденную приказом Минэкономразвития России от 26 августа 2015 г. № 595." http://fsa.gov.ru/news/important/page/1/show_id/1992/
Там просто надо подать заявление по форме, приложить ОА (расширение) и результаты участия в МСИ по НД включенным в эту ОА
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 29.11.2017, 10:43 | Сообщение # 1310 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) Требования экспертов не обоснованы. Научитесь им возражать. Единственное, что могли эксперты- выдать вам контрольные пробы по показателям этой расширенной части области аккредитации.
Это не требование экспертов, это административная процедура по внесению аккредитованного лица в национальную часть "Единого реестра органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза"
Цитата lab ( ) Это заблуждение. Но если "Лаборатория сама утверждает", то почему бы не пойти ей навстречу, пусть платят и участвуют:))
Цитата Директор ( ) Сама лаборатория так утверждает? Или ей подсказали это утверждение?
Единственное, что обязательно иметь - план проведения МСИ, коллеги. Других прописанных требований нет, остальное выдумки (свои или чужие, навязанные)...
Видимо не совсем корректно сформулировал мысль.
Речь идет о Порядке включения органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) таможенного союза (утв. Решением Комиссии таможенного союза от 18 июня 2010 года N 319)
4. Включение органа по сертификации и лаборатории в Единый реестр осуществляется уполномоченным органом Стороны в соответствии со следующими критериями:
4.2. для лабораторий:
...
4.2.5. наличие положительных результатов межлабораторных сравнительных испытаний
На территории РФ "включение" лабораторий в Единый реестр осуществляет Росаккредитация. У нее для этого есть целый Регламент - Об утверждении Административного регламента по исполнению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по рассмотрению заявлений о включении сведений, предоставлении сведений из национальной части Единого реестра органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (утв. приказом Минэкономразвития от 26 августа 2015 года N 595).
В этом регламенте так же имеется отсылка к МСИ:
19. Для включения испытательной лаборатории (центра) в национальную часть Единого реестра заявитель направляет в Росаккредитацию заявление по форме согласно приложению N 2 к настоящему Административному регламенту с приложением копии документа, подтверждающего наличие у испытательной лаборатории (центра) положительных результатов межлабораторных сравнительных испытаний.
Возможно кто-то на практике сталкивался с такой процедурой. /Речь идет о лаборатории, которая осуществляет испытания продукции по Техническим регламентам Таможенного союза/
Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 29.11.2017, 10:46 |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 29.11.2017, 11:11 | Сообщение # 1311 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Ничего больше не выложу.
Ведь суть всего лишь: если гири не используются в равноплечных весах или измерения (на равноплечных весах) проводятся вне сферы сферы госрегулирования, то гири нужно только калибровать, но не поверять. Верно?
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Среда, 29.11.2017, 11:32 | Сообщение # 1312 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Добрый день, развейте сомнения.
Лаборатория прошла ПК с расширением области, и утверждает, что для того чтобы ее (область расширенную) внесли в Национальную часть Единого реестра нужно пройти/провести МСИ по всей этой расширенной части
Вроде нет такого требования , что нужно прикреплять результаты по МСИ конкретно на расширяемую часть. Мы прикрепляли к заявлению все свидетельства по МСИ какие у нас были за последние три года. Включили в нац.часть без проблем.
|
| |
| |
| smihailov2007 | Дата: Среда, 29.11.2017, 12:06 | Сообщение # 1313 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) если гири не используются в равноплечных весах или измерения (на равноплечных весах) проводятся вне сферы сферы госрегулирования, то гири нужно только калибровать, но не поверять. Верно?
Не совсем верно, можно и поверять, и поверка дешевле.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.11.2017, 12:14 | Сообщение # 1314 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, вчера на заседании комитета поднимался вопрос, связанный с необходимостью включения в Критерии дополнительного пункта.
23.2. Все средства измерений, используемые для испытаний, включая средства для вспомогательных измерений, имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов испытания или отбора образцов, должны быть калиброваны перед вводом в эксплуатацию
Ядо совещания задала вопрос:
1. Коллеги, это вместо поверки или в дополнение к поверке СИ?
ФЗ-102 Статья 2. Основные понятия
10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;
17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;
Лаборатории, которые я представляю, обязаны выполнять требования ФЗ-426 (см. статью 6):
2. Организация, проводящая специальную оценку условий труда, обязана:
3) применять утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений;
Т.е.СИ для проведения измерений в СОУТдолжны быть именно поверены, т.е. должно быть подтверждено соответствие используемых средств измерений метрологическим требованиям. Не только определены действительные значения метрологических характеристик средств измерений, но именно подтверждено их соответствие метрологическим требованиям.
ФЗ-102. Статья 9. Требования к средствам измерений
1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований.
Там же:
14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;
15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации
2. Считаю необходимым уточнить понятие "ввод в эксплуатацию". Что мы имеем ввиду, в связи с предлагаемым вводом 232?
ФЗ-102. Статья 2. Основные понятия.
2) ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению.
Это можно понимать и как задокументированную готовность СИ к использованию (что называется, от поверки до поверки), и как необходимую процедуру документирования после ремонта СИ, но ведь можно и перед каждым выездом на измерения с участием определенных СИ ((а с вводом 232 еще и обязательные калибровки)... Поскольку у нас в СОУТ есть СИ, которые используются редко (особенности требований к оснащенности наших ИЛ не хотелось бы обсуждать, на факт, есть факт - часть СИ "простаивает" месяцами). Меня в этой связи волнует практический вопрос - не потребуют ли на ПК эксперты, опираясь на понятийный аппарат ФЗ-102 и слова в предлагаемой к введению статье 232 (должны быть калиброваны перед вводом в эксплуатацию), наличия калибровок на СИ пролежавшие продолжительное время на полках между использованием на измерениях?
Мне думается, что нужно исключить такие недоразумения сейчас.
Вчера договорились, что формулировка вводимого пункта будет звучать иначе. Приблизительно так: Все средства измерений, используемые для испытаний, включая средства для вспомогательных измерений, имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов испытания или отбора образцов, должны быть калиброваны и (или) поверены перед вводом в эксплуатацию.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.11.2017, 12:22 | Сообщение # 1315 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| И еще.
ФЗ-102 тоже не останется без внимания. Готовятся и будут внесены изменения в понятийный ряд этого ФЗ. Пока без подробностей, но суть в том, что международное признание системы накладывает не нее (систему) новые обязательства, в числе которых повышение внимания к калибровкам. Так вот - в недалекой перспективе КАК БЫ уравняются поверки, калибровки ( т.е. будет допуск поверять тем, кто поверял, но в то же время прозрачно дается понять - на следующем этапе, после внесения изменений в ФЗ-102 будет разворот в сторону калибровок).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 29.11.2017, 12:25 | Сообщение # 1316 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата smihailov2007 ( ) Не совсем верно, можно и поверять, и поверка дешевле. Цитата Директор ( ) Приблизительно так: |
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 29.11.2017, 12:39 | Сообщение # 1317 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата justdoit07 ( ) Вроде нет такого требования , что нужно прикреплять результаты по МСИ конкретно на расширяемую часть. Мы прикрепляли к заявлению все свидетельства по МСИ какие у нас были за последние три года. Включили в нац.часть без проблем.
То есть вы не проводили МСИ на расширенную часть, не ждали результатов МСИ и затем уже прикрепляли информацию а Заявлению? А просто после расширения подали сведения о всех предыдущих МСИ и все, верно?
|
| |
| |
| justdoit07 | Дата: Среда, 29.11.2017, 12:55 | Сообщение # 1318 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( )
То есть вы не проводили МСИ на расширенную часть, не ждали результатов МСИ и затем уже прикрепляли информацию а Заявлению? А просто после расширения подали сведения о всех предыдущих МСИ и все, верно?
да , все верно
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.11.2017, 13:08 | Сообщение # 1319 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Выглядит безобидно...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rmarvina | Дата: Среда, 29.11.2017, 14:19 | Сообщение # 1320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| 11 декабря 2017 года Управление Федеральной службы по аккредитации по Приволжскому федеральному округу проводит рабочий семинар на тему: «Профилактика рисков аккредитованных лиц при прохождении процедуры аккредитации, подтверждения компетенции и федерального государственного контроля на территории Приволжского федерального округа» для представителей испытательных лабораторий, органов по сертификации, осуществляющих деятельность на территории Приволжского федерального округа.
Семинар проводится при участии представителей Управления Федеральной службы по аккредитации по Приволжскому федеральному округу, Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Республике Татарстан, Приволжского межрегионального территориального управления Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, Татарстанской таможни и др.
Место проведения семинара: 420124, Республика Татарстан, г. Казань, пр. Фатыха Амирхана, д. 1 (отель «Казанская Ривьера», зал «Лазурный берег»).
Участие в семинаре для аккредитованных лиц бесплатное.
Лаборатория
|
| |
| |
| okmorseeva | Дата: Среда, 29.11.2017, 14:56 | Сообщение # 1321 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Коллеги, как вы понимаете пп з п. 23.7 Критериев(..правила, предусматривающие фиксацию в системе управления документацией даты внесения в документы изменений). Правила фиксации даты. Я сегодня застопорилась на этом подпункте.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 29.11.2017, 15:10 | Сообщение # 1322 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата okmorseeva ( ) Правила фиксации даты. Я сегодня застопорилась на этом подпункте.
извиняюсь, что придираюсь к словам, но не "правила фиксации", а "правила, предусматривающие фиксацию". Все просто: при внесении изменений надо зафиксировать дату этих изменений. Допустим в каком-то документе сначала увеличили число, потом уменьшили. Какому исправлению верить? Логично, что последнему, но без даты понять какое из них последнее - не возможно.
|
| |
| |
| okmorseeva | Дата: Среда, 29.11.2017, 15:26 | Сообщение # 1323 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) извиняюсь, что придираюсь к словам, но не "правила фиксации", а "правила, предусматривающие фиксацию". Все просто: при внесении изменений надо зафиксировать дату этих изменений. Допустим в каком-то документе сначала увеличили число, потом уменьшили. Какому исправлению верить? Логично, что последнему, но без даты понять какое из них последнее - не возможно.
Спасибо!
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Среда, 29.11.2017, 15:34 | Сообщение # 1324 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Коллеги кто подавал на ПК и прикладывал актуализированную область, подскажите, плиз, вы действующую (утвержденную) тоже прикладывали к заявлениею? или рук. экспертной группы высылали только например?
а также в описи документовкак "обзывали" актуализированную? проект ОА на утверждение? или просто ОА?
Сообщение отредактировал grigmarina - Среда, 29.11.2017, 15:39 |
| |
| |
| shalamova88 | Дата: Среда, 29.11.2017, 16:37 | Сообщение # 1325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Есть кто-то, кто работает по ГОСТ 33007??? нужна срочная консультация (проходим выездную внеплановую). Откликнитесь, пожалуйста в личку.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.11.2017, 22:48 | Сообщение # 1326 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, примите к сведению и передайте другим. На заседании комитета, в части когда не подошли еще Литвак А.Г. и Мигин С.В., кто-то задал вопрос о количестве документов в области аккредитации, по которым проводятся измерения. Подробно объяснять почему задали вопрос, не буду, а в двух словах так - говорили об электронной области аккредитации, вот оттуда и вопрос "прилетел" не увеличится ли стоимость, если каждый раз повторять одну и ту же методику к разным объектам измерений. Ответ был однозначным - количество документов берется в расчет, а не количество ПОВТОРОВ документов в области аккредитации. Т.е. то, что я Вам уже писала здесь, подтвердилось.
Правда, я не удержалась и горько пошутила - только эксперты об этом не знают, точнее не хотят знать.
Мы с Вами видим, что завышение стоимости услуг ЭО состоит из двух составляющих: 1. через неправильно установленный корректирующий коэффициент (см. приложение 11 к Постановлению Правительства) и через неконтролируемые нами комадировочные расходы (что тоже противоречит упомянутому Постановлению). Одну составляющую завышения мы с Вами поняли и озвучили. Та сторона вроде поняла, нам осталось приучить их к правильному подсчету методик...
И с командировочными расходами разберемся в недалеком будущем...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 30.11.2017, 06:01 | Сообщение # 1327 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, возник вопрос по 19 критерию.
Эксперт на вебинаре выдал следующую информацию:
Сотрудник ИЛ (без необходимого образования), много лет проработавший по направлению, обозначенному в ОА, обучился и получил образование, соответствующее критериям. Но он по прежнему является стажером в течение трех лет с момента получения такого образования. Как смотрели на данную ситуацию эксперты, проводившие проверки недавно?
В середине ноября была на семинаре ФАУ НИА, где выступал С.В. Мигин, делавший акцент на то, что лабораториям пошли на встречу и сделали послабления по кадрам (работа лиц с несоответствующим образованием под контролем). А получается, что идет новая волна ужесточений?
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Четверг, 30.11.2017, 07:51 | Сообщение # 1328 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Сотрудник ИЛ (без необходимого образования), много лет проработавший по направлению, обозначенному в ОА, обучился и получил образование, соответствующее критериям. Но он по прежнему является стажером в течение трех лет с момента получения такого образования. Как смотрели на данную ситуацию эксперты, проводившие проверки недавно?
У нас таких сотрудников было несколько в этот раз (20 - 40 лет стажа). Эксперт порадовалась за них (за то, что их не сократили, а позволили получить образование, правда, за свой счёт из-за их возраста). Вопрос о стажёрстве таких сотрудников у эксперта не возник.
Моё мнение:
сотрудник, чтобы работать самостоятельно, должен иметь образование и опыт более 3-х лет.
Разбираемся:
1. образование есть - есть, следовательно - годен;
2. опыт есть - есть, следовательно - годен.
Тот факт, что сотрудниками были люди без образования не было нарушением ранее, до появления Критериев аккредитации. Поэтому сотрудники опыт приобрели на законных основаниях.
Хотя, всё может быть. Хоть быть и не должно. Не по-людски так.
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 30.11.2017, 08:03 | Сообщение # 1329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| rt-keq, спасибо за ответ.
На ПК-1 кадры, обозначенные в моем сообщении, замечаний не вызвали.
Поэтому и пишу, возмущаясь и в очередной раз читая критерии. Ну нет там такого, что имея за плечами большой опыт, после получения образования ты должен еще три года совершенствоваться в качестве стажера и под присмотром.
Простите за эмоции...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.11.2017, 08:40 | Сообщение # 1330 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) ...идет новая волна ужесточений?
Слава Богу, есть ПФР, где зафиксировано начало трудовой деятельности этих двух работников и оно совпало с датой заключения трудовых договоров, так как с момента приема в ПФР осуществлялись перечисления. Если б в ПФР случился какой-то сбой, даже и не знаю, чем это "приключение" закончилось бы для нас.
Не хотела об этом рассказывать, тем боле "жаловаться" на экспертов ФСА, потому что считала, что это такой ответ Чемберлену на мои попытки исключить завышение цен по сметам ЭО...
Для shushu75.
Профильный стаж в том виде, который требуется по Критериям, мог быть набран сотруцдниками и признан Вами ДО вступления в силу приказа 326. И с этим эксперты ничего не смогут поделать, если необходимые три года признаны Вами и зафиксированы до введения в действие Критериев, потому что закон обратной силы не имеет. Точка.
Такие "выверты", рвение экспертов не инициируются со стороны РА. Это "устное народное творчество", с которым нужно бороться с Критериями в руках.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 30.11.2017, 09:38 | Сообщение # 1331 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, большое спасибо за ответ.
Успокою коллег.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 30.11.2017, 10:16 | Сообщение # 1332 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Успокою коллег.
А вот успокаиваться рано.
Будьте бдительны и готовьтесь к ответным действиям с озвучкой в РА ФИО "героев-изобретателей".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shalamova88 | Дата: Четверг, 30.11.2017, 19:55 | Сообщение # 1333 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Подскажите: а как быть лабораториям, у которых в области аккредитации непостоянные показатели (шум, воздух, промышленных выбросы)? Как по этим объектам проводить МСИ? Как составлять план проведения МСИ и каких провайдеров в него включать?
Добрый день. по шуму МСИ точно проводит Роспотребнадзор г.Москва. По промвыбросам и воздуху мы проходим в УНИИМ г.Екатеринбург. У них есть как имитация рабочей пробы, так и газовые смеси.Добавлено (30.11.2017, 19:55)
---------------------------------------------
еще у нас радостная новость сегодня  Прошли успешно внеплановую выездную, ждем восстановления аттестата в ближайшие дни 
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Пятница, 01.12.2017, 10:04 | Сообщение # 1334 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| shalamova88, поздравляем от всей души!!    
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 01.12.2017, 12:38 | Сообщение # 1335 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата shalamova88 ( ) Прошли успешно внеплановую выездную, ждем восстановления аттестата в ближайшие дни Добавлено (01.12.2017, 12:38)
---------------------------------------------
Обещают, что сокращение области будет происходить в 3 клика: выбрал что сократить, нажал "сократить", подтвердил, что не ошибся. Все. Сокращен.
Жаль, что не говорят сроки этого "подарка".
Источник: ФГИС 2.0 Область аккредитации http://fsa.gov.ru/news/press/show_id/2013/
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.12.2017, 13:26 | Сообщение # 1336 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Обещают, что сокращение области будет происходить в 3 клика: выбрал что сократить, нажал "сократить", подтвердил, что не ошибся. Все. Сокращен.
Жаль, что не говорят сроки этого "подарка".
Не говорят также, что для такого подарка надо будет оформить цифровую область аккредитации.
А также о том, что электронная область аккредитации будет "подвязана" к другой информации об ИЛ и, как следствие, любой клик (или три клика) в этой области активируют множество связей с другими документами. И, если системе что-то не понравится, не свяжется... риск-ориентированный метод контроля, сами понимаете. Поди потом, оправдывайся.
Спору нет - задумка хорошая, но в практике применения получится только то, на что способны исполнители...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sazhaeva_mp | Дата: Пятница, 01.12.2017, 14:45 | Сообщение # 1337 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день! Раз пошло обсуждение требований к персоналу, решусь спросить: а внутренняя учеба не считается? У нас имеются сотрудники с 20+летним стажем, основное образование которых не связано с работами в ОА, но при этом они отучились на лаборанта химического анализа непосредственно на работе, все корочки имеются. Такие случаи чреваты?
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 01.12.2017, 17:20 | Сообщение # 1338 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не говорят также, что для такого подарка надо будет оформить цифровую область аккредитации.
Может кто выписывает журнал "Стандарты и качество"? У меня, к сожалению, нет. Там статья в № 11/17 о цифровой ОА:
http://www.ria-stk.ru/libraries/detail.php?ELEMENT_ID=147948
НАШЛА на сайте РА, прикрепляю!
Добавлено (01.12.2017, 17:20)
---------------------------------------------
Цитата sazhaeva_mp ( ) У нас имеются сотрудники с 20+летним стажем, основное образование которых не связано с работами в ОА, но при этом они отучились на лаборанта химического анализа непосредственно на работе, все корочки имеются. Такие случаи чреваты?
Эти корочки не учитываются, т.к. у вас, по-видимому, нет лицензии на образовательную деятельность. Это просто техническая учеба, приветствуется, но не добавляет профильности к имеющемуся образованию.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 01.12.2017, 17:26 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.12.2017, 17:26 | Сообщение # 1339 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата sazhaeva_mp ( ) Раз пошло обсуждение требований к персоналу, решусь спросить: а внутренняя учеба не считается? У нас имеются сотрудники с 20+летним стажем, основное образование которых не связано с работами в ОА, но при этом они отучились на лаборанта химического анализа непосредственно на работе, все корочки имеются. Такие случаи чреваты?
Считается, конечно.
Но в первую очередь нужно обеспечить то, что написано в п. 19 Критериев:
Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
допуска к работам по проведению исследований (испытаний) и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).
Если первые два условия соблюдены (гос.тайна - при необходимости), допускаете к работам по исследованиям и измерениям в области аккредитации.
Вы пишите "все корочки имеются", а какие именно?
Если нет вышки или среднего профессионального по профилю (Вы пишете, что нет такого), необходимо еще дополнительное профессиональное образование по профилю. Это - либо повышение квалификации (кажется от 40 часов, но не уверена), либо переподготовка от 250 академических часов. Дополнительное профессиональное обучение - лицензируемая деятельность. Если у Вас есть такая лицензия, вполне можете провести обучение своих работников. Но мне кажется, что Вы не о таком внутреннем обучении пишите.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 01.12.2017, 17:35 | Сообщение # 1340 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Является ли Цитата Директор ( ) повышение квалификации Цитата Директор ( ) дополнительное профессиональное образование
???
Меня пугали, что только переподготовка (от 250 ак.ч.)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 01.12.2017, 19:10 | Сообщение # 1341 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Дополнительное профессиональное образование: либо повышение квалификации (с получением свидетельства о повышении квалификации), либо переподготовка (с выдачей диплома).
Цитата Mihail83 ( ) Меня пугали, что только переподготовка (от 250 ак.ч.)
Но в Критериях написано только то, что написано: "или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации". А это, как я писала выше - либо, либо...
Но позвольте дать Вам практический совет?
Сейчас можно обучаться дистанционно, по инету. И только на зачет или экзамен нужно будет приехать в уч. центр. По стоимости можно найти переподготовку не сильно дороже (а может быть и ничуть не дороже), чем повышение квалификации. "Засада" не в этом, коллега, а в программе. Нужно, чтобы обучение охватывало те части Вашей области аккредитации, в которых задействован работник. И тут надо "тщательнее", как говорил Жванецкий. У меня нет разделения: работник номер один делает от строчки 1 до строчки 10, а работник 2 от строчки 11 до строчки 20... А область большая. Пришлось самой писать программу обучения для центра, который мы выбрали...
Но мне по-легче это сделать, у меня учреждение дополнительного проф. обучения и я читаю лекции, если кто позовет, т.е. представление об организации процесса обучения имею...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 01.12.2017, 22:48 | Сообщение # 1342 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Сейчас можно обучаться дистанционно, по инету. И только на зачет или экзамен нужно будет приехать в уч. центр. По стоимости можно найти переподготовку не сильно дороже (а может быть и ничуть не дороже), чем повышение квалификации. "Засада" не в этом, коллега, а в программе. Нужно, чтобы обучение охватывало те части Вашей области аккредитации, в которых задействован работник.
Спасибо! В свете вышеизложенного - это мне может пригодиться раньше, чем я предполагал!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 02.12.2017, 10:31 | Сообщение # 1343 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) Коллеги кто подавал на ПК и прикладывал актуализированную область, подскажите, плиз, вы действующую (утвержденную) тоже прикладывали к заявлениею? или рук. экспертной группы высылали только например?
У нас был на ПК неприятный момент - продали пару приборов, сокращение не провели, так как эти факторы воздействия закрываются другими методами, приборами (прямые измерения через РЭ), а не додумались, что РЭ на эти два проданных прибора надо вывести из области... Точнее - не не додумались, а побоялись подать на сокращение два РЭ , потому что были случаи, когда коллеги, желая вывести одну методику, подавали на сокращение, а им почему-то убирали весь набор по фактору...
Понять почему так происходило не было возможности, но опасение попасть впросак крепло по мере приближения ПК. Решили - пусть что будет, то и будет (у нас есть обязательный набор измерений, который мы обязаны иметь в области аккредитации, по ФЗ-426), сами риски увеличивать не стали...
Пользуясь поводом, еще раз хочу сказать, коллеги. Чтобы наши общие проблемы понять, разобраться и решить (либо подсказав РА на какой-то недочет или заорганизованность, либо поняв, что ошибка с нашей стороны, предупредить коллег, как не надо делать), надо иметь достоверную информацию - с кем, когда и что именно произошло. Я поясню. Если обратиться в РА и сказать, что эксперты завышают цены на услуги по экспертизе, реакции будет НОЛЬ. А вот если в РА обратится ООО "Ромашка" в лице директора Иванова Ивана Ивановича и расскажет (напишет), что московская организация "Практикант" едет во Владимир за 80 тыс. рублей на транспортные расходы (а это расстояние всего сто с хвостиком километров), "Практиканту" сделают внушение, а смета значительно уменьшится. Вот так и поправим аппетиты ЭО, потому что если в течение года будет установлено два факта завышения смет, ЭО исключается из реестра.
Безликие заявления в РА малоэффективны, коллеги.
Не надейтесь поладить с экспертами, никто из них не станет рисковать именным аттестатом (и приличным доходом), чтобы "закрыть глаза" на нарушения, которые у нас, возможно, будут выявлены... Переплатите Вы им или нет - все равно все в акте отразят.
И еще. Предлагаю подумать... Если ЭО выставляет завышенную стоимость услуг, а мы это безропотно оплачиваем, какой вывод делает экспертная группа? Либо денег девать некуда (что маловероятно), либо заявитель надеется на поблажки, имея в своей деятельности серьезные недочеты.
Пора становиться уверенней, коллеги, и неустанно учиться защищать свои ИЛ, принимая во внимание, что по-тихоньку, не называя имен, уже вряд ли получится.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 16:23 | Сообщение # 1344 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Коллеги, кто работает с пестицидами, удобрениями:
раньше мы покупали ГСО у "Блок-1", сейчас они расформированы. Они были основной организацией, звонили во многие фирмы - все тоже брали ГСО у Блок-1 и перепродавали. Сейчас получается, что невозможно нигде купить ГСО по пестицидам.
Может быть у кого-то есть альтернативные варианты поставщиков? Буду очень признательна
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 17:30 | Сообщение # 1345 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Может быть у кого-то есть альтернативные варианты поставщиков? |
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 17:33 | Сообщение # 1346 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) спросила у своих, назвали 3 фирмы, но Вам наверное все они знакомы (Могу ошибаться в написании): ФБГБГНУ "Вниивсгэ", Экрос хим и НПиАЦ "Эколан".
спасибо!
попробуем еще обратиться в ФБГБГНУ "Вниивсгэ". В Эколане и Экросе по нашему списку почти ничего не нашли((
|
| |
| |
| alenavalerianna | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 17:40 | Сообщение # 1347 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Добрый день. Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста. У нас по итогам проверки замечания
п.23.16 наличие правил на случай выявления работ, выполненных с нарушением установленных требований, устанавливающих:
г) правила извещения заказчика работ о работах, выполненных с нарушением установленных требований.
У меня в РК в п.Претензии написано так:
В случае установления ошибочных данных испытаний и измерений, начальник совместно с исполнителем выявляет причины выдачи ошибочных результатов, определяет и проводит корректирующие мероприятия, оценивает их эффективность. В случае необходимости проверяется также выполнение процедур (правил), действующей в СМК. Измерения повторяют (если это возможно) и по итогам работы оформляют новый документ (протокол измерений), который передают Заказчику взамен старого, при этом старый документ аннулируется.
Или пояснения к п23.16г должны быть другими. подскажите пожалуйста.
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 18:48 | Сообщение # 1348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата alenavalerianna ( ) Или пояснения к п23.16г должны быть другими. подскажите пожалуйста.
Напишите свою почту.
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 20:53 | Сообщение # 1349 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) Может быть у кого-то есть альтернативные варианты поставщиков? Буду очень признательна
Мы покупаем у НПиАЦ Эколан. Приличный ассортимент, приемлемые цены.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 04.12.2017, 22:00 | Сообщение # 1350 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, новости про ПНД Фки смотрите в соседней теме "Методики измерений. Что делать?"
ФСА сдержала слово.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
