Воскресенье, 27.05.2018, 03:41
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
Лана59Дата: Пятница, 22.09.2017, 11:50 | Сообщение # 526
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
К их приезду.
 
ДиректорДата: Пятница, 22.09.2017, 11:59 | Сообщение # 527
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Тех. эксперт прав. Опускаем сокращение (это у них быстро, почти на автомате), там еще можно было бы "успеть"...
А вот по расширению Вы получите подтверждение компетентности одновременно с подтверждением ПК (ведь у Вас совмещение ПК с РОА?). Как могла народиться ИТОГОВАЯ ОА до получения приказов о завершении заявленной ГУ с положительным (да-то Бог) результатом? Теоретически могут ведь и не подтвердить расширение...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
WonderfullifeДата: Пятница, 22.09.2017, 12:20 | Сообщение # 528
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
Добрый день! Вчера уехали эксперты от нас. При проверке (подтверждения компетентности) выявили нарушения: нет реактивов по 3-ем методикам, нет колб по одной, ну и в один из дней проверки навернулся генератор водорода, поэтому не смогли показать на хроматографе измерения. Эксперты все записали в акт. Может кто-то сталкивался с таким актом.Как действовали? Что следует ожидать?
 
mo4alo4kaДата: Пятница, 22.09.2017, 13:14 | Сообщение # 529
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата m14071987 ()
Хорошо, давайте пойдем с другой стороны. Вы подаете заявление на ПК5. У ФСА 2 варианта - принять его в работу, либо отказать, указав причину отказа со ссылкой на конкретный пункт конкретного НПА. Теперь вопрос: какую причину отказа может указать ФСА в случае досрочной подачи заявления?

выбор ГУ - обязанность аккредитованного лица и РА примет любое заявление оформленное по всем правилам, и окажет ГУ, которую АЛ запросило, а вот если ГУ не та (ПК2 вместо ПК5 или наоборот) может быть определено при госконтроле и только тогда нарушение выявиться и будут приняты меры.


Сообщение отредактировал mo4alo4ka - Пятница, 22.09.2017, 13:15
 
marijabaturina20154267Дата: Пятница, 22.09.2017, 15:45 | Сообщение # 530
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Дорогие коллеги. Прошли ПК-5 летом, долго отходила после стресса. Напишу нюансы, с которыми сталкивалась. Договор аренды помещений. По закону, если договор на 1 год, он должен регистрироваться в кадастровой палате. У нас договора были с 9 янв по 31 дек. и далее опять с 9 янв по 31 дек. Документы смотрят за два года. И возник вопрос- где была ваша лаборатория в период с 1 по 8 января?!!!? Вобщем, товарищи, закрытие договорами аренды (оборудования, помещений) должно быть непрерывным!
Также была деловая игра- три задания- теория (тест 2 варианта), испытания, и ситуационное задание по СМК (надо было описать коротенько процедуру и приложится документами). Вечер перестает быть томным.
Далее потребовалась матрица полномочий- распределение обязанностей между сотрудниками с привязкой к ОА. Я взяла нашу ОА и сделала графу, куда расписала персонал, кто что делает.
Надеюсь, кому то пригодится информация
 
ДиректорДата: Суббота, 23.09.2017, 07:55 | Сообщение # 531
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата marijabaturina20154267 ()
И возник вопрос- где была ваша лаборатория в период с 1 по 8 января?!!!? В общем, товарищи, закрытие договорами аренды (оборудования, помещений) должно быть непрерывным!
Как отбились?
Вся страна (и арендодатель вместе с ней) не ходит на работу первую декаду января... Что с того, что договор не переоформили в последних числах заканчивающегося года и сделали это в первые рабочие дни следующего?
У нас такие же договоры на аренду (по 11 месяцев, чтобы не регистрировать их в кадастровой палате - не наше решение, но мы проверяли - оно не противоречат закону).
"Сидим" в одном месте больше 10 лет...
Нет, ну ежу же ясно, что ИЛ на недельку в другое место не переезжала! Хоть бы попытались представить, что такое переезд ИЛ в другое место.. Иной раз хочется сменить арендуемое помещение, но как представить сколько надо сделать, что за собой повлечет смена адреса... махнешь рукой да и останешься в прежнем месте.

Цитата marijabaturina20154267 ()
деловая игра- три задания- теория (тест 2 варианта), испытания, и ситуационное задание по СМК (надо было описать коротенько процедуру и приложится документами).

Это было описано в программе выездной части проверки? Вы вообще получали заранее ту программу? Вообще кто-нибудь заранее утвержденную программу от РА получает, коллеги? Или её с собой привозят эксперты?
Как это описано в программе, просто "ситуационное задание по СМК" или есть какая-то конкретика?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 23.09.2017, 10:10 | Сообщение # 532
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Я почему задаю вопросы про вот эту часть - "деловая игра- три задания- теория (тест 2 варианта), испытания, и ситуационное задание по СМК "
В программе, как правило, пишут - наблюдение за выполнением аккредитованным лицом работ в рамках утвержденной а кому-то еще добавляют "и дополнительной") области аккредитации.
НАБЛЮДЕНИЕ не предполагает использования понятий "деловая игра", "тест", "ситуационное задание".
Наблюдение - это:
проверка процедуры приемки, регистрации, кодирования, хранения и выдачи образцов + их утилизации, списания (при наличии)
и
проверка организации работ по проведению испытаний. Последнее расшифровывается таким образом: проведение сравнительных (контрольных) испытаний в присутствии экспертной группы, проверка правильности оформления протоколов испытаний.
Где про "деловая игра", "тест", "ситуационное задание"? Обращаю внимание, коллеги - это "изыски" экспертов, неведомо откуда прилетевшие новшества, документально не оформленные (внимательно посмотрите программы выездных проверок). Кто их: "деловые игры", "тесты", привозимые на выездные проверки, разрабатывал, утверждал? Откуда они появляются? Есть гарантия, что у экспертов есть верные ответы, с которыми они вправе сравнивать полученные от проверяемых?
Эти неизвестно откуда взятые новшества общественное обсуждение проходили? Почему нет грифа "утверждено"? Почему на законодательном уровне не приняты такие формы работы с аккредитованными лицами?
Кто дал право экспертам изголяться, сравнивать наши знания с неведомо чем и, внимание, на основании сравнения с этим "неведомо чем", делать выводы о соответствии/не соответствии в этой части выездной проверки?
Теперь по тексту выше, который я предусмотрительно выделила подчеркиванием: "проведение сравнительных (контрольных) испытаний в присутствии экспертной группы"
Писала в комитет ИЛ ОС РА, говорила на заседаниях и сейчас повторю. Сравнительных с чем? Ну, привезет эксперт "порошок" в кармане, жидкость в склянке... Где он это взял? Как хранил, транспортировал? Где гарантия, что у него правильный результат, а полученный нами, нет? На случай судебного разбирательства. Эксперт сможет доказать, что получил "достойный" образец, а что хранил и довез к проверяемому в неизмененном состоянии? Не сможет. Всю цепочку он доказать не сможет... А раз так, в суде будет то, что должно быть - позор и неуважение к процедуре выездной части проверки. Ну и сомнение в правильности сделанных экспертной группой выводов, конечно.
Прежде чем писать слова о сравнительных, контрольных испытаниях, ФСА надо продумать и по пунктам описать порядок получения, хранения, транспортировки материалов для таких вот сравнений. Экспертам на такие "мелочи" обращать внимание государственного "контролера" за аккредитованными лицами лениво, мы пугливо помалкиваем (пока известная пташка не клюнет больно), а ФСА почему-то не придает должного внимания этим важным моментам действий экспертов. Я уверена, что если от решений группы людей (доверенных лиц ФСА) зависит "быть или не быть" для юр.лица, все действия проверяющих должны быть расписаны процедурно, утверждены. Полетов фантации экспертов допускать нельзя.
С уважением к коллегам
и на заметку читателям из ФСА


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕвгенийДата: Суббота, 23.09.2017, 10:51 | Сообщение # 533
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Вообще кто-нибудь заранее утвержденную программу от РА получает, коллеги? Или её с собой привозят эксперты?

Обычно РА высылает приказ с программой.
Цитата Директор ()
У нас такие же договоры на аренду (по 11 месяцев, чтобы не регистрировать их в кадастровой палате - не наше решение, но мы проверяли - оно не противоречат закону).

А если так?
Цитата
Неопределенный срок.
Согласно п. 2 ст. 610 ГК РФ если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
В этом случае каждая из сторон договора аренды нежилого помещения вправе в любое время отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону за три месяца.
Договор аренды нежилого помещения, заключенный на неопределенный срок, не подлежит государственной регистрации (несмотря на то, что фактический срок действия такого договора может превышать один год). Такая позиция следует из буквального толкования п. 2 ст. 651 ГК РФ (который предусматривает обязательность государственной регистрации только срочных договоров, заключенных на срок не менее года) и подтверждается арбитражной практикой (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 8 февраля 2002 г. по делу N А79-146-2001-СК2-170, Постановление ФАС Московского округа от 23 января 2001 г. по делу N КГ-А40/6418-00, Постановления ФАС Северо-Западного округа от 13 мая 2004 г. по делу N А56-27225/03, от 25 января 2008 г. по делу N А26-394/2007).
Не подлежит государственной регистрации также договор аренды, возобновленный в соответствии с п. 2 ст. 621 ГК РФ на неопределенный срок после окончания основного срока при отсутствии возражений сторон (см. п. 11 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 февраля 2001 г. N 59 «Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона „О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним“, далее — информационное письмо Президиума ВАС РФ N 59).

Добавлено (23.09.2017, 10:51)
---------------------------------------------

Цитата Директор ()
НАБЛЮДЕНИЕ не предполагает использования понятий "деловая игра", "тест", "ситуационное задание".

Так "деловая игра" это ж жаргон проверяемых. В актах отсутствует такое словосочетание
 
Лана59Дата: Суббота, 23.09.2017, 12:23 | Сообщение # 534
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
Цитата Директор ()
проведение сравнительных (контрольных) испытаний в присутствии экспертной группы, проверка правильности оформления протоколов испытаний.

Пришел приказ на ПК-5 с расширением (3 показателя) на 2-ю лабу с утвержденной программой и этот пункт в нем есть.
Ценник убил - 424 тыс. (19 чел., 73 показателя) cry
 
ДиректорДата: Суббота, 23.09.2017, 14:51 | Сообщение # 535
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата Лана59 ()
Ценник убил
Недавно мне написали, что под семьсот тысяч выставили счет. Где-то на сайте РА было про цены за экспертизы и там (помню точно) было какое-то ограничение: "но не больше..."
Найти не могу теперь.
Нашла, коллеги. Постановление Правительства России... В самом конце.
Прикрепления: 4465331.pdf(137.2 Kb)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕвгенийДата: Суббота, 23.09.2017, 16:07 | Сообщение # 536
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Недавно мне написали, что под семьсот тысяч выставили счет. Где-то на сайте РА было про цены за экспертизы и там (помню точно) было какое-то ограничение: "но не больше..."

Не больше сумма за процедуру. А здесь озвучена конечная цена с командировочными расходами.
Поэтому цена может быть и высокая. Например эксперт в Челябинске живет, а ПК в Хабаровске. Он сначала в Москву летит, а потом в Хабаровск. Вот такая логистика
 
ДиректорДата: Суббота, 23.09.2017, 16:24 | Сообщение # 537
Группа: Администраторы
Сообщений: 2632
Статус: Offline
Цитата Евгений ()
эксперт в Челябинске живет, а ПК в Хабаровске. Он сначала в Москву летит, а потом в Хабаровск. Вот такая логистика
А зачем в Москву? Прямой же есть? Челябинск-Хараборск. Туда/обратно вполне в тридцатку уложится, может с хвостиком...Или им надо сначала в Москву? Тогда почему не через Дюссельдорф или Мюхен...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕвгенийДата: Суббота, 23.09.2017, 16:49 | Сообщение # 538
Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Статус: Offline
Цитата Директор ()
А зачем в Москву? Прямой же есть? Челябинск-Хараборск. Туда/обратно вполне в тридцатку уложится, может с хвостиком...Или им надо сначала в Москву? Тогда почему не через Дюссельдорф или Мюхен...

А Вы прежде чем написать посмотрели бы.
https://www.google.ru/flights/#search;f=CEK,2J2;t=KHV,2K0;d=2017-10-14;r=2017-10-18;sel=CEKSVO0SU1421-VKOKHV0SU6487;q=%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258F%25D0%25B1%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA+%25D1%2585%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA
 
chemcioДата: Суббота, 23.09.2017, 16:50 | Сообщение # 539
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Кто их: "деловые игры", "тесты", привозимые на выездные проверки, разрабатывал, утверждал? Откуда они появляются? Есть гарантия, что у экспертов есть верные ответы, с которыми они вправе сравнивать полученные от проверяемых?
Эти неизвестно откуда взятые новшества общественное обсуждение проходили? Почему нет грифа "утверждено"? Почему на законодательном уровне не приняты такие формы работы с аккредитованными лицами?


п. 4.3. Методические рекомендации. Типовая программа выездной оценки соответствия испытательной лаборатории
Оценка соответствия работников лаборатории .... путем собеседования персонала, проведения тестирования.
 
Лана59Дата: Суббота, 23.09.2017, 20:40 | Сообщение # 540
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
забыл еще один момент, посмотрел договор - 3.1 Стоимость услуг по документарной экспертизе и выездной экспертизе и подготовке акта экспертизы определяется трудозатратами Исполнителя, его накладными и иными расходами, связанными с оказанием услуг по настоящему договору, в том числе расходами на привлечение к оказанию услуг по настоящему договору включенных в состав экспертной группы экспертов по аккредитации и технических экспертов, не являющихся работниками Исполнителя, и составляет...Получается эксперты не их работники. Почему договор с этим ООО и какие они расходы включили в смету ???
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда