Пятница, 14.12.2018, 23:15
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
ДиректорДата: Среда, 20.09.2017, 13:23 | Сообщение # 496
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата agridnikova ()
в течении первого года после аккредитации. ПК проходит так же долго как и аккредитация?
Все в ФЗ написано, коллега!
Статья 24 ФЗ-412. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц.
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации.
...
3. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктами 1 и 2 части 1 настоящей статьи, проводится в форме выездной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации.

Простым языком, ПК-1 и ПК-2 состоят из выездной части и соответственно короче, чем сама аккредитация или ПК-5, потому что эти ГУ состоян из документарной + выездная.
На практике чисто ПК-1 или ПК-2 бывает редко, обычно они совмещаются с расширением области аккредитации, а это переводит сроки ПК-1, ПК-2 к равным ПК-5...
Я озвучила вопрос о признании равенства ПК-2 с расширением пятилетнему ПК, там согласились, что вопрос справедливый, думаем теперь, как реализовать это...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕвгенийДата: Среда, 20.09.2017, 13:41 | Сообщение # 497
Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Статус: Offline
Цитата Helly ()
По ГАНКу есть новое описание типа http://www.gost.ru/wps/portal/ord?number=3D3D8E39-8EB3-4781-A13E-AA2540CAF98B

1 необходимо обратить внимание на год выпуска вашего прибора. Если до 2009г, то он не попадает под действие данного приказа
2 Там из всех изменений поменяли методику поверки
 
LilamiДата: Среда, 20.09.2017, 15:19 | Сообщение # 498
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
Helly, Евгений, спасибо за информацию о ГАНКе.
 
m14071987Дата: Среда, 20.09.2017, 16:15 | Сообщение # 499
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Я озвучила вопрос о признании равенства ПК-2 с расширением пятилетнему ПК, там согласились, что вопрос справедливый, думаем теперь, как реализовать это...


Так а в чем собственно проблема??? Если Вы хотите пройти ПК5+Р вместо ПК2+Р, просто укажите это в заявлении, коллеги так сделали, у них все получилось. Разница в том, что при ПК2+Р экспертиза документов проводится только в части расширяемой области, а при ПК5+Р - как по утвержденной, так и по расширяемой ОА. Соответственно, следующее ПК2 им проходить через 2 года после даты принятия решения по ПК5+Р, а следующий ПК5 - через 5 лет.
 
ДиректорДата: Среда, 20.09.2017, 17:18 | Сообщение # 500
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата m14071987 ()
Если Вы хотите пройти ПК5+Р вместо ПК2+Р, просто укажите это в заявлении, коллеги так сделали, у них все получилось.
Проблема в том, что есть разница между "у коллег получилось" и "прописанная в законе возможность". Вот я хочу, чтобы в законе было разрешено менять ПК-2 + РОА на ПК-5 по усмотрению заявителя.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
lanatim1990Дата: Среда, 20.09.2017, 17:32 | Сообщение # 501
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
Добрый день!
Прошу у вас совета.
у нас проходило ПК с расширением. 14 марта эксперт подписал заключение. что нет оборудования по части области аккредитации. 04.04.2017 мы область эту сократили. 16 мая нам пришел приказ о приостановке в части ОА (которую мы вообще то сократили), ну мы подали свои корректирующие что область сокращена. Далее нам назначили проверку устранения, причем выездную. на проверке выяснилось что при сокращении у нас строчка не распечаталась (файл эксель что то там было с форматирванием) в итоге нам написали что мы не устранили замечание. мы то конечно эту злосчастную строчку досократили. Но, по итогу нас аннулировали.
Теперь внимание вопрос! Приостановка была в ЧАСТИ. на что есть статья 23, часть 7, пункт 1 (о сокращении). Которую я так понимаю что пи частичной приостановке если они выявили что мы не устранили они сами должны были область эту сократить.
Подали на апелляцию, вчера были на заседании рабочей группы, где нм сказали что законы мы читаем неправильно,при этом правда ссылались только на приказы ФСА, а не на законы.
как считаете? какая статья все же должна при частичной приостановке применяться?
Аннулировали нас конечно по статье 22 п5.
Очень жду вашего мнения.
 
kolotyeДата: Среда, 20.09.2017, 17:35 | Сообщение # 502
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Коллеги, хочу рассказать о молниеносной работе РА. Все , кто подает на ПК, учитывайте, что сроки РА ускорилась!
Подала документы на аккредитацию 06.09.2017г; госуслугу присвоили уже 11.09.2017г, а эксперт сделал запрос 19.09.2017г.

Вот теперь, бегаем, готовимся.
 
m14071987Дата: Среда, 20.09.2017, 19:08 | Сообщение # 503
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Проблема в том, что есть разница между "у коллег получилось" и "прописанная в законе возможность". Вот я хочу, чтобы в законе было разрешено менять ПК-2 + РОА на ПК-5 по усмотрению заявителя.

Законодательство об аккредитации никогда не запрещало подать заявление на ПК раньше времени, и все об этом знают, в ст. 24 412-ФЗ указаны максимальные сроки. Разрешение менять Вам дано - форма заявления на ПК, установленная Приказом 288, содержит пункт, в котором необходимо указать, какой ПК хочет пройти аккредитованное лицо, т.е. вид ПК сейчас однозначно выбирает организация-заявитель.
ПК2+РОА нетождественно ПК5, т.к. по этим видам госуслуг предусмотрен разный объем документарной экспертизы.
 
ДиректорДата: Среда, 20.09.2017, 20:45 | Сообщение # 504
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата m14071987 ()
ПК2+РОА нетождественно ПК5, т.к. по этим видам госуслуг предусмотрен разный объем документарной экспертизы.
Это я поняла еще из предыдущего Вашего поста. Поэтому и мечтаю о законной возможности замены одного ПК на другой, досрочного выхода на ПК-5.
Цитата m14071987 ()
Законодательство об аккредитации никогда не запрещало подать заявление на ПК раньше времени
Это верно. Раньше не запрещало. Но оно же не не разрешало ПРОПУСТИТЬ какой-либо ПК. Исключение сделано для конкретной ситуации, когда разница между ПК-5 и ПК-2 меньше года или равно 12 месяцев.
Цитата m14071987 ()
и все об этом знают
Это Вы ошибаетесь, коллега, причем сильно. Не все.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 20.09.2017, 21:47 | Сообщение # 505
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата lanatim1990 ()
04.04.2017 мы область эту сократили.
Сократили (т.е. у приказа на оказания ГУ по сокращению дата была 04.04.17) или подали заявление на сокращение?
Вы пищите, что при сокращении у нас строчка не распечаталась. Надо понимать, в области на сокращение? Но Вы ведь не исправили, не перепечатали, а подписали документ и отправили его вместе с заявкой на ГУ по сокращению в РА? Поставить подпись на документе - совершить юридически значимое действие, т.е. подтвердили своей подписью сокращение того, что было в подписанной Вами области.
РА посчитала, что заявленного Вами сокращения недостаточно для признания Ваших корректирующих достаточными, чтобы снять несоответствие из-за установленного отсутствия определенного оборудования.
А раз установленное на ПК несоответствие не устранено в определенные законодательством об аккредитации сроки, наказывают за неустранение, а не за частичную приостановку области.
За неустранение аккредитованным лицом, действие аккредитации которого приостановлено в отношении всей области аккредитации или ее части, выявленного нарушения требований законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Среда, 20.09.2017, 22:36 | Сообщение # 506
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Статус: Offline
Цитата lanatim1990 ()
какая статья все же должна при частичной приостановке применяться?Аннулировали нас конечно по статье 22 п5.Очень жду вашего мнения

Приостановка действия аккредитации возможна в нескольких случаях и эти варианты разбросаны по 412-ФЗ. Такая ситуация возможна с каждым (человеческий фактор – не проверили документы на сокращение тщательно и лучше несколько раз).
Попробуем разобраться пошагово. Честно говоря, я эти моменты еще не рассматривала подробно, возможно, тут вылезут «толкования» норм закона, которые четко не прописаны в самом законе.

1. Ваша ИЛ проходит ПК. Эксперт написал в Акте о несоответствии (скорее всего) п.21 (наличие оборудования) критериев аккредитации - Приказ МЭР №326.
2. ФСА провело проверку Акта экспертизы по части 19 статьи 24 (о ПК) и по результатам которой приняла решение по п. 2) ч.19 ст.24 о приостановлении действия аккредитации в отношении… (или) определенной части ОА и направления перечня несоответствий с указанием срока их устранения, если факт устранения несоответствий может быть установлен только при … госконтроле… в форме выездной проверки.
Здесь очень важно знать, что именно написано в приказе ФСА о приостановке, есть ли в приказе слова о сокращении ОА или только об «устранении». Поскольку само несоответствие в виде отсутствия оборудования может быть устранено двумя способами: приобретением этого оборудования (покупкой или арендой) или сокращением позиций из ОА, где оно требуется. Некоторые ИЛ как раз докупали требуемое оборудование в таких случаях, а его наличие в ИЛ и может быть проверено только в форме выездного госконтроля.

3. Порядок приостановки ОА приведен в статье 23 412-ФЗ.В Вашем случае это п.3) части 1 ст.23.
Ст.23 ч.1 Действие аккредитации приостанавливается… в отношении всей ОА или ее части в случае: 3) …несоответствия АЛ критериям аккредитации, которое выявлено по результатам ПК и факт устранения которого может быть установлен только при … госконтроле… в форме выездной проверки.

4. Далее Вы устраняете несоответствие, проводите сокращение ОА. Получив приказ о приостановке ОА, направляете «уведомление об устранении» в ФСА.

5. ФСА, в свою очередь, по части 6 ст. 23 в течение 20 рабочих дней проводит внеплановую проверку устранения несоответствия в форме выездного госконтроля.
Тут важно отметить, что Вы на этой стадии все еще находитесь на «территории действия» статьи 23 о приостановлении ОА, причем в этой статье в части 6 говорится только о проведении внеплановой проверки устранения несоответствия и что происходит в случае устранения АЛ выявленного несоответствия. Что происходит в случае неустранения несоответствия, здесь не приводится. Это связано, по моему мнению, с тем, что госконтроль в форме выездной проверки по ч.6 относится к приостановке ОА и в отношении всей ОА и только части ОА.
А вот тут разные ситуации, поскольку вся приостановленная ОА – это более серьезное нарушение, чем только часть ОА, и по идее карательные меры не могут быть одинаковыми, если несоответствие не устранено.

Добавлено (20.09.2017, 22:36)
---------------------------------------------
6. Поскольку Вы еще находитесь на «территории действия» статьи 23 о приостановлении ОА, читаем дальше. Это часть 7 статьи 23, привожу цитату полностью:
«7.Сокращение области аккредитации аккредитованного лица осуществляется в случае:
1) если аккредитованное лицо, действие аккредитации которого было приостановлено в части области аккредитации на основаниях, указанных в части 1 настоящей статьи, повторно не устранило выявленное несоответствие его деятельности требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц;
2) представления аккредитованным лицом заявления о сокращении области аккредитации.»

Ваше несоответствие, приведшее к приостановке в части ОА как раз и относится к части 1 п.3) настоящей, т.е. 23 статьи.
Сложность интерпретации данной части 7 ст. 23 вызвано тем, что подряд перечислены ситуации в случае нарушений и в случае добросовестного следования всем требованиям (сокращение ОА в добровольном порядке по заявлению АЛ). Таким образом, данная формулировка не дает акцент на ее применимость в случае неустранения АЛ несоответствия, которое ранее привело к приостановке действия аккредитации в части ОА.

Далее не прописан порядок «принудительной» приостановки ОА в ее части. В части 9 ст.23 сказано только об оформлении приказа о сокращении ОА:
«9. Решение о сокращении области аккредитации оформляется приказом национального органа по аккредитации в течение трех рабочих дней со дня установления фактов, указанных в части 7 настоящей статьи»
Однако, и это самое главное, часть 9 относится ко всем фактам, указанным в ч.7, т.е. и Вашему случаю.
То, что данная статья относится в том числе и к «принудительному» сокращению ОА, следует из части 11 ст.23, где говорится о возможности расширении на сокращенную часть ОА при несоответствиях через два года.

Сообщение отредактировал Еленарук - Среда, 20.09.2017, 22:35
 
ЕленарукДата: Среда, 20.09.2017, 22:39 | Сообщение # 507
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Статус: Offline
7. Действие Вашей аккредитации было прекращено по п.5 части 1 статьи 22 (Порядок прекращения действия аккредитации) или части 5 п.1) ст.22, которая и ссылается на часть 1 п.5):
«Часть 1. Действие аккредитации прекращается в следующих случаях: …
5) неустранение аккредитованным лицом, действие аккредитации которого приостановлено по основаниям, указанным в части 1 статьи 23 настоящего Федерального закона, выявленного нарушения требований законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц;»

Но здесь не указано, про какую приостановку действия ОА идет речь: во всей ОА или ее части, что не дает возможности точного применения положений части 7 ст.23 о «принудительном» сокращении ОА в приостановленной части при повторном неустранении несоответствия. Налицо явное противоречие в применении норм. Поскольку, по здравому смыслу, если не указано конкретно, в отношении чего может применяться данное положение, а в другом месте, пусть и не прямым текстом, но рассматривается один из случаев, то должно применяться уже это указание для конкретного случая.

8. Также имеет смысл обратиться к статье 27 о госконтроле, где в части 3 в п.4) говорится, что ФСА принимает решение о прекращении действия аккредитации или сокращении ОА, хотя сами описываемые ситуации не относятся к Вашему случаю:
4) прекращении действия аккредитации или сокращении области аккредитации в случае неисполнения в установленный срок предписания об устранении выявленного нарушения, выданного в соответствии с пунктами 2 или 3 настоящей части.
Здесь важен сам факт того, что прекращение действия аккредитации из-за срыва сроков устранения не всегда происходит, возможна и только приостановка в части ОА.

В итоге: В части 7 ст 23 о сокращении ОА не прописано строго, что это применяется после госконтроля при приостановке ОА в части и не прописано, что эту процедуру проводит сама ФСА. Фразы типа «Если АЛ не устранило несоответствия в части ОА, то данная часть ОА после истечения срока, данного на исправления, сокращается автоматически самой ФСА» в 412-ФЗ нет.

А в части 1 п.5) статьи 22 о прекращении аккредитации не введены исключения для случая приостановки только части ОА, что приводит к неоднозначной трактовке.

Посмотрите посты с информацией от Евгения, может быть, она наведет Вас на размышления, особенно, если терять Вам уже нечего. На апелляции Вы ничего не получите, там статистика плохая. В любом случае, грамотная юридическая консультация Вам не повредит.

Коллеги, я ничего не перепутала или упустила? А данный факт не является необходимостью внесения изменений в 412 или подзаконные акты?
Сам текст прикрепляю для удобства, если кому-то потребуется
Прикрепления: __502____20.09..docx(29.7 Kb)


Сообщение отредактировал Еленарук - Среда, 20.09.2017, 22:48
 
mo4alo4kaДата: Четверг, 21.09.2017, 10:15 | Сообщение # 508
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата kolotye ()
Все , кто подает на ПК, учитывайте, что сроки РА ускорилась!

не обязательно, у нас ГУ на ПК5+расширение присвоена 23.08 и пока ничего, во ФГИС стоит 1 этап ГУ пройден - прием и регистрация.
а запрос вы как получили?
 
kolotyeДата: Четверг, 21.09.2017, 12:23 | Сообщение # 509
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Цитата mo4alo4ka ()
а запрос вы как получили?

На электронную почту. Написал эксперт по аккредитации, который будет проводить документарную (а потом и выездную) экспертизу.
Сразу прислал запрос на документы для экспертизы и реквизиты предприятия для договора.
 
ДиректорДата: Четверг, 21.09.2017, 12:24 | Сообщение # 510
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата mo4alo4ka ()
...прием и регистрация.
Мo4alo4ka, Вам номер в составе которого есть буковки "ГУ", присвоен?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда