|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Александр8384 | Дата: Четверг, 08.02.2018, 08:05 | Сообщение # 1851 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| здравствуйте, не откажусь от такой инструкции, спасибо!
trovetlab@mail.ru
Сообщение отредактировал Александр8384 - Четверг, 08.02.2018, 08:06 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 08.02.2018, 08:15 | Сообщение # 1852 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата agridnikova (  ) кто-нибудь поделиться своей инструкцией по
Цитата Александр8384 ( ) не откажусь от такой инструкции,
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mashkaromashkax31-02 | Дата: Четверг, 08.02.2018, 11:16 | Сообщение # 1853 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги! Помогите пожалуйста разобраться.
Готовлю документы на подтверждение компетентности (ПК-2). В соответствие с Приказом №194 от 1 апреля 2015 г.
"Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц"
п. 31. К заявлению об аккредитации, о расширении области аккредитации, о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица (вместе с прохождением процедуры расширения области аккредитации или изменением места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица)...должны быть приложены и зафиксированы в описи копии документов, подтверждающие соответствие заявителя установленным критериям аккредитации, а именно:
б) для испытательных лабораторий (центров) (далее - лаборатория):
Руководство по качеству, содержащее требования системы менеджмента качества, оформленное в виде единого документа или в виде совокупности документов, подписанное руководителем лаборатории, скрепленное печатью юридического лица или индивидуального предпринимателя (при наличии).
Документ, содержащий сведения о работниках лаборатории, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам лаборатории:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);
трудовые книжки (либо их копии);
при необходимости - документы (их копии), подтверждающие наличие в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, допуска к проведению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.
Документ по оснащенности лаборатории средствами измерений, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории испытательным оборудованием, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории вспомогательным оборудованием, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по оснащенности лаборатории стандартными образцами, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документ по помещениям, используемым для проведения исследований (испытаний) и измерений, содержащий сведения, предусмотренные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326.
Документы (их копии), подтверждающие наличие на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и (или) пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений, стандартных образцов, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц;
ЕСЛИ МЫ ПРОХОДИМ ТОЛЬКО ПРОЦЕДУРУ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ, БЕЗ РАСШИРЕНИЯ, нужно ли вместе с заявлением отправлять весь перечень документов в Росаккредитацию??? Или только заявление, актуализированную область и приложения об оснащении лаборатории и персоналу (по Приложению к Приказу №326)??? или что вообще???
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!Добавлено (08.02.2018, 11:16)
---------------------------------------------
и еще вопрос по работе в личном кабинете ФГИС. Подскажите пожалуйста, как отменить протоколы, внесенные в 2015-2016? кто-нибудь пробовал? ошибки обнаружили, хотим исправить, но система почему-то не дает отменять? кто-нибудь сталкивался с подобным?
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Четверг, 08.02.2018, 11:57 | Сообщение # 1854 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Представители дружественной нам организации переслали ответ Врио руководителя Управления Федеральной службы по аккредитации по Уральскому Федеральному округу об эквивалентности ГОСТ 3351-74 и ГОСТ Р 57164-2016. Этот официальный ответ представителя ФСА. Татьяна Ивановна, можете ли Вы используя это письмо, получить таки окончательный ответ об эквивалентности этих ГОСтов на заседании рабочей группы, где возможно будет присутствовать зам руководителя ФСА?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| kolotye | Дата: Четверг, 08.02.2018, 12:11 | Сообщение # 1855 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) об эквивалентности ГОСТ 3351-74 и ГОСТ Р 57164-2016
Ух, ничего себе!
Такие разные ГОСТы - и эквивалентны!
Обучение, все-таки нужно, пусть и внутреннее. Оснащение - выделить помещение или разнести работы - это тоже не фунт плюшек.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 08.02.2018, 12:41 | Сообщение # 1856 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация ( ) ответ Врио руководителя Управления Федеральной службы по аккредитации по Уральскому Федеральному округу об эквивалентности ГОСТ 3351-74 и ГОСТ Р 57164-2016. Этот официальный ответ представителя ФСА. Татьяна Ивановна, можете ли Вы используя это письмо, получить таки окончательный ответ об эквивалентности этих ГОСтов на заседании рабочей группы, где возможно будет присутствовать зам руководителя ФСА?
Будьте добры на эл. почту мне перешлите бумажулю, если можно с лучшим качеством. И текст запроса мне бы пригодился. Если "дружественная организация" не хочет "светить" свое участие в составлении запроса (в разных организациях разные порядки и привычки), так и будет. Но хотя бы просто текст запроса дадите, Ксения?
Поддерживаю и принимаю в работу предложение коллеги. Давно пора настоять на однозначно понимаемом поведении двух сторон. И чтобы оно прозвучало официально!
PS. Коллеги, это я -ТИ, только с рабочего вхожу, как Самарчанка.
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Четверг, 08.02.2018, 12:46 | Сообщение # 1857 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата mashkaromashkax31-02 ( ) ЕСЛИ МЫ ПРОХОДИМ ТОЛЬКО ПРОЦЕДУРУ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ, БЕЗ РАСШИРЕНИЯ, нужно ли вместе с заявлением отправлять весь перечень документов в Росаккредитацию??? Или только заявление, актуализированную область и приложения об оснащении лаборатории и персоналу (по Приложению к Приказу №326)??? или что вообще???ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
Если без расширения, то отправляйте Заявление, ОА (2 экз.) и все.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Четверг, 08.02.2018, 13:07 | Сообщение # 1858 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| kolotye;14283]Ух, ничего себе!
Такие разные ГОСТы - и эквивалентны!
Вам очень хочется расширение. ( вы не знаете куда тратить деньги и нервы)
Уже пора доверять аккредитованным лабораториям самим внедрять новые ГОСТы
(при соблюдении всех процедур внедрения). И при очередном ПК четко проверять.
Радоваться надо такому решению.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 08.02.2018, 13:18 | Сообщение # 1859 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Вам очень хочется расширение. ( вы не знаете куда тратить деньги и нервы)Уже пора доверять аккредитованным лабораториям самим внедрять новые ГОСТы(при соблюдении всех процедур внедрения).
В том то и дело, что пока все на уровне "мнений и "рассмотрений".
Хочется не "расширение" (на деньги и нервы, как Вы правильно заметили), а просто четко сформулированный подход к данному вопросу. Например, такой, как составила Ксения.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Четверг, 08.02.2018, 15:05 | Сообщение # 1860 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата e5412506 ( ) Вам очень хочется расширение.
Нет, не хочется, более того, выкинула его из области. Что бы нервы и силы на всякую фигню не тратить.
Не приписывайте другим свои мысли. Я просто эмоционально высказала восхищение этим решением.
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Четверг, 08.02.2018, 15:55 | Сообщение # 1861 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) А профильность может быть
спасибо
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 08.02.2018, 16:34 | Сообщение # 1862 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Кто нибудь сталкивался с составлением технологических карт лабораторных исследований... плановики хотят от лаборатории эти карты для составления калькуляции... раньше им было достаточно расчета по количеству используемых реактивов и расчета времени на исследования... можете что-то подсказать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 08.02.2018, 17:52 | Сообщение # 1863 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) ...можете что-то подсказать?
А толку от него? Только для внутреннего пользования!
На рынке демпинг лютует и не один уже год. За сколько ухватишь работу, тому и радуйся... Кому на фиг нужен наш прейскурант. ФЗ-44 весь крупняк загнал под единственный критерий - кто поставит цену меньше, тот и победит в конкурсе, аукционе... Ващим плановикам либо делать нечего, либо "страшно далеки они от народа" = от реальностей жизни.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 08.02.2018, 18:46 | Сообщение # 1864 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ващим плановикам либо делать нечего, либо "страшно далеки они от народа" = от реальностей жизни.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Четверг, 08.02.2018, 19:45 | Сообщение # 1865 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Такие разные ГОСТы - и эквивалентны!
Дык даже в письме комиссии на это было 2 мнения ))) одно эквивалентны, второе - нет.
Цитата Директор ( ) Ващим плановикам либо делать нечего, либо "страшно далеки они от народа" = от реальностей жизни. 
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Пятница, 09.02.2018, 09:25 | Сообщение # 1866 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) на это было 2 мнения ))) одно эквивалентны, второе - нет
Здесь получается широкое поле для поиска проверяющими "тонких мест".
Не однократно уже писали про выбрасывание методик из ОА за то, что нет необходимого оборудования или посуды (например, посуда 1 класса вместо 2 по методике на БПК5 - разработчик ФЦАО).
В новом ГОСТ таких мест тоже достаточно.
Необходим новый (может, старый- не знаю, но точно однозначный) подход к внедрению методик: корявенько звучит так - если полученная лабораторная погрешность меньше приписанной - методика считается внедренной.
При чем уже не важно какого класса посуда применялась или квалификация реактивов и т.п.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 09.02.2018, 10:11 | Сообщение # 1867 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Необходим новый (может, старый- не знаю, но точно однозначный) подход к внедрению методик: корявенько звучит так - если полученная лабораторная погрешность меньше приписанной - методика считается внедренной.
При чем уже не важно какого класса посуда применялась или квалификация реактивов и т.п.
Т.И.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Пятница, 09.02.2018, 10:41 | Сообщение # 1868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) что-то вроде общей методики
Я пользовалась РД 52.24.509-2005 "Внутренний контроль качества гидрохимической информации" - как справочное; РМГ 76-2014 "Внутренний контроль качества КХА", РУКОВОДСТВО ПО ВАЛИДАЦИИ МЕТОДИК АНАЛИЗА ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ)- справочное; Р 50.2.060-2008 "Внедрение стандартизованных методик КХА в лаборатории".
Внедряла по мотивам и на основании перечисленного.
Если кому что нужно - поделюсь, все или PDF или Word.
|
| |
| |
| annastoskol | Дата: Пятница, 09.02.2018, 13:11 | Сообщение # 1869 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| поделитесь пожалуйста документамиЦитата kolotye ( ) Если кому что нужно - поделюсь, все или PDF или Word. |
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 15:58 | Сообщение # 1870 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Здесь получается широкое поле для поиска проверяющими "тонких мест".
Не однократно уже писали про выбрасывание методик из ОА за то, что нет необходимого оборудования или посуды (например, посуда 1 класса вместо 2 по методике на БПК5 - разработчик ФЦАО).
В новом ГОСТ таких мест тоже достаточно.
Необходим новый (может, старый- не знаю, но точно однозначный) подход к внедрению методик: корявенько звучит так - если полученная лабораторная погрешность меньше приписанной - методика считается внедренной.
При чем уже не важно какого класса посуда применялась или квалификация реактивов и т.п.
Согласна с Вами,особенно в связи с тем, что в современном аналитическом мире постоянно меняется оборудование, терминология, даже дистиллированная вода достаточно непростой вопрос ...и если постоянно будет требоваться на каждое нововведение аттестованная методика, то это приведёт к тому, что работать будет нереально просто. Я считаю, что внесение измерений в методику ( или модификация) должно сопровождаться внутренней процедурой валидации методики, а не оценке ее пригодности ( она уже пригодна, если аттестована). При этом я как руководитель беру на себя ответственность за то, на что я эту методику распространила ( природные воды, сточные воды, какой я использую рН-метр и тд и тп). Это не референтные методики измерений, чтобы экпсерты считыватели каждую букву.Добавлено (09.02.2018, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата Ксения-Медитация ( ) Уважаемые коллеги! Представители дружественной нам организации переслали ответ Врио руководителя Управления Федеральной службы по аккредитации по Уральскому Федеральному округу об эквивалентности ГОСТ 3351-74 и ГОСТ Р 57164-2016. Этот официальный ответ представителя ФСА. Татьяна Ивановна, можете ли Вы используя это письмо, получить таки окончательный ответ об эквивалентности этих ГОСтов на заседании рабочей группы, где возможно будет присутствовать зам руководителя ФСА?
А вы заметили , что в письме неправильное название написано у ГОСТ 3351-74, в наименовании отсутствует цветность?
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 17:05 | Сообщение # 1871 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Мое мнение - вводить методики (в рамках уже используемых методов) лаборатории должны самостоятельно, а вот методы - или через расширения или через МСИ.
Ну и, естественно, любая замена посуды/чистоты реактивов и пр. - через внедрение с доказательством. что погрешность соблюдается.
Сообщение отредактировал Mihail83 - Пятница, 09.02.2018, 17:06 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 09.02.2018, 17:30 | Сообщение # 1872 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Ну и, естественно, любая замена посуды/чистоты реактивов и пр. - через внедрение с доказательством. что погрешность соблюдается.
А это уже относится к процедуре валидации.
Также иногда для внедрения по прописи методики (т.е. подтверждения правильности использования по Р 50.2.060, а это - верификация) все равно требуется проведение дополнительных анализов.
Например, какую навеску (аликвоту) удобнее или предпочтительнее использовать, длина волны спектрометра и т.д. Я имею в виду возможность варьирования технических нюансов без изменения основополагающих.
Тут валидация и верификация очень близко.
Или, например, в одной методике указана возможность варьирования навески, реактивов и приборов с условием соблюдения нормативов точности методики - проверка и подтверждение выбранных конкретных условий будет верификацией.
В другой методике все условия анализа заданы четко (и жестко), проверка возможности их варьирования будет уже валидацией.
Соответственно, внедрение методики должно проводиться по рекомендациям - руководству, которое содержит информацию и по валидации и по верификации.
Причем, приведенные мной примеры для методик могут относиться к анализу одного и того же объекта и показателю, но к методикам разного года выпуска: старых и уже актуализированных.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 09.02.2018, 17:38 | Сообщение # 1873 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Коллеги, будьте внимательны. В скором времени на сайте РА появятся разъяснения по ГОСТам (нормальые!  ). Уже вот-вот...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.02.2018, 09:18 | Сообщение # 1874 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Об обновлении программного обеспечения ФГИС Росаккредитации
09.02.2018
Информируем пользователей ФГИС Росаккредитации о необходимости в срок до 31.05.2018 проведения обновления программного обеспечения ViPNet Client до версии 4.x в связи с истечением срока действия сертификата соответствия требованиям ФСБ России на программное обеспечение ViPNet Client 3.2 КСЗ, продление которого производителем не запланировано, а также отсутствием на версию 3.2 сертификата соответствия новым требованиям к межсетевым экранам ФСТЭК России.
ПО ViPNet Client 4.x поддерживает работу в следующих ОС:
Microsoft Windows Vista (32/64-разрядная);
Microsoft Windows 7 (32/64-разрядная);
Microsoft Windows 8 (32/64-разрядная);
Microsoft Windows 10 (32/64-разрядная);
Microsoft Windows Server 2008 (32/64-разрядная);
Microsoft Windows Server 2008 R2 (64-разрядная);
Microsoft Windows Server 2012 (64-разрядная);
и в следующих виртуальных средах: Microsoft Hyper-V, VMWare Workstation, VMWare Player; VMWare vSphere ESXi.
Условия проведения обновления:
При наличии у пользователя действующего сертификата на техническое сопровождение ПО ViPNet Client 3.x обновление до версии ViPNet Client 4.x проводится бесплатно, пользователю необходимо приобрести только сертифицированный дистрибутив экземпляра ПО на оптическом носителе (в соответствии с требованиями Приказа ФСБ России от 9 февраля 2005 г. N 66 "Об утверждении Положения о разработке, производстве, реализации и эксплуатации шифровальных (криптографических) средств защиты информации" и требованиями п.4 формуляра ФРКЕ.00116-03 30 01 ФО ViPNet Client 4).
В случае если сертификат технической поддержки производителя ПО ViPNet Client 3.x пользователем не приобретался или истек, то пользователю необходимо или приобрести/ продлить сертификат, или оплатить обновление (25% от стоимости ПО ViPNet Client 3.x КСЗ). А также приобрести сертифицированный дистрибутив экземпляра ПО на оптическом носителе
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mashkaromashkax31-02 | Дата: Суббота, 10.02.2018, 11:53 | Сообщение # 1875 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Здравствуйте! Если кому-нибудь пригодится следующая информация:был запрос в техподдержку fgis@fsa.gov.ru:
Подскажите, пожалуйста, как отменить протоколы испытаний в личном кабинете ФГИС, если они были внесены в 2015-2016 г.?
Вкладка «Отмена протоколов исследований (испытаний) и измерений» не активна.
и был получен следующий ответ:
Отменить протоколы отправленные в реестр ранее февраля 2016г самостоятельно невозможно.
В таком случае требуется направить официальное обращение в Росаккредитацию, обращение отправляется почтой на бумажном носителе (контакты размещены на официальном сайте http://fsa.gov.ru/feedback/contacts/) на бланке организации с просьбой отменить протоколы с указанием:
- номера аттестата аккредитации;
- номера и даты протокола;
- причин внесения изменений в обязательные поля;
- подробным описанием, что именно и в какие поля необходимо внести.
Также необходимо уточнить причину, по которой Вы самостоятельно не можете это сделать (протоколы старого образца).
Также сообщаем, что функциональные кнопки доступны только для пользователей кабинета с действующим аттестатом аккредитации. Проверьте корректность привязки аттестата в кабинете (аттестат отображается при выборе роли при входе в кабинет, либо в правом верхнем углу кабинета под фамилией).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 10.02.2018, 18:54 | Сообщение # 1876 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Коллеги, а мы не сами себе навыдумывали приключений?
В соответствии с приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 329 определен состав сведений, которые мы обязаны представлять в ВСА.
Это (для всех аккредитованных лиц) -
а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;
б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);
в) об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации.
+
испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола;
б) об объекте исследований (испытаний) и измерений;
в) о лице, обратившемся в испытательную лабораторию (центр) с целью проведения исследований (испытаний) и измерений (заказчике), и дате подачи такого заявления;
г) о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях.
(п. 3 в ред. приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)
И где здесь про отозванные протоколы?
А если законодательно отзыв протоколов не зафиксирован, зачем мы это делаем через ФСА? Чтобы дать ей лишний повод к проверке?
Может быть просто внутренним локальным актом это у себя фиксировать и, если возникнут вопросы, быть готовыми ответить почему протокол был заменен?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 10:52 | Сообщение # 1877 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Калькулятор "РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ" на сайте ФСА:
http://calc.fsa.gov.ru/calculator/?id=5
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 21:24 | Сообщение # 1878 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( )
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| natalya200 | Дата: Вторник, 13.02.2018, 08:00 | Сообщение # 1879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги! Подскажите пожалуйста, специалиста вышедшего с декретного отпуска тоже нужно через стажировку проводить? И в течение какого времени? Она у нас была в декретном 6 лет, общий стаж 8 лет из них фактически отработано 6 мес.
|
| |
| |
| тттттт | Дата: Вторник, 13.02.2018, 10:07 | Сообщение # 1880 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги, будьте добры скажите. В Область аккредитации лаборатории МОЖНО ЛИ ВНОСИТЬ СОБСТВЕННО РАЗРАБОТАННЫЕ МЕТОДИКИ????
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 13.02.2018, 10:31 | Сообщение # 1881 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата natalya200 ( ) специалиста вышедшего с декретного отпуска тоже нужно через стажировку проводить? И в течение какого времени? Она у нас была в декретном 6 лет, общий стаж 8 лет из них фактически отработано 6 мес.
А у нас, например, в трудовые договора вписано, что раз в пять лет (можно другой срок прописать) каждый работник должен пройти аттестацию внутри организации (конечно, прописали порядок, есть базовый вопросник и проч.). То есть у нас бы Вашей работнице кроме стажировки пришлось и аттестацию проводить... 
Кстати, рекомендую подумать над этой процедурой (аттестация внутри организации), потому что это единственный законный способ расстаться с работником, который не умеет работать, но при этом женщина с ребенком.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Вторник, 13.02.2018, 11:43 | Сообщение # 1882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А чего с ним не так? Поменялось что-то? 
Цитата natalya200 ( ) общий стаж 8 лет из них фактически отработано 6 мес
Цитата Самарчанка ( ) работник должен пройти аттестацию внутри организации
Цитата тттттт ( ) МОЖНО ЛИ ВНОСИТЬ СОБСТВЕННО РАЗРАБОТАННЫЕ МЕТОДИКИ???? |
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Вторник, 13.02.2018, 12:29 | Сообщение # 1883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, а мы не сами себе навыдумывали приключений?
Цитата Директор ( ) где здесь про отозванные протоколы?
А если законодательно отзыв протоколов не зафиксирован, зачем мы это делаем через ФСА? Чтобы дать ей лишний повод к проверке?
Татьяна Ивановна! Вы гений! Только о выданных...Добавлено (13.02.2018, 12:29)
---------------------------------------------
Цитата тттттт ( ) МОЖНО ЛИ ВНОСИТЬ СОБСТВЕННО РАЗРАБОТАННЫЕ МЕТОДИКИ????
Давно еще, задавался такой вопрос Шипову. И он ответил - да, вы можете вносить в область аккредитации любые методики, даже утратившие силу или разработанные самой организацией.
ЗАО "РОСА", например, делает часть показателей по своим собственным методикам.
Цитата Mihail83 ( ) Цитата тттттт ()
МОЖНО ЛИ ВНОСИТЬ СОБСТВЕННО РАЗРАБОТАННЫЕ МЕТОДИКИ????
Они атестованы?
Должны ли они быть аттестованы, должны ли они быть внесены в реестр аттестованных методик. На мой взгляд, нет. Конечно, Вы не сможете пользоваться ими в сфере государственного регулирования, но возможно они вам нужны для каких-то своих целей. Не забывайте, что аккредитация - это добровольная процедура. Вы хотите иметь аккредитацию - подаете запрос, платите деньги, эксперт оценивает методику, оценивает вашу возможность работать по этой методике. В задачи эксперта не входит проводить оценку, внесена или нет эта методика в реестр.
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Вторник, 13.02.2018, 13:06 | Сообщение # 1884 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата тттттт ( ) В Область аккредитации лаборатории МОЖНО ЛИ ВНОСИТЬ СОБСТВЕННО РАЗРАБОТАННЫЕ МЕТОДИКИ????
Методики измерений (испытаний), применяемые в сфере ГРОЕИ, в обязательном порядке подлежат аттестации в соответствии с ГОСТ Р 8.563.
Наша ИЛ, кроме всего прочего, занимается еще проведением приближенно-количественных анализов в сфере, не относящейся к ГРОЕИ. Применяем собственные методики, утвержденные в соответствии с установленными внутренними процедурами. Методики внесены в область аккредитации. При ПК вопросов у экспертов не возникало, они в принципе не очень поняли, для чего нужен приближенно-количественный анализ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 13.02.2018, 13:27 | Сообщение # 1885 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата тттттт ( ) В Область аккредитации лаборатории МОЖНО ЛИ ВНОСИТЬ СОБСТВЕННО РАЗРАБОТАННЫЕ МЕТОДИКИ????
Вот что написано в 17025:
5.4.2. ...
Разработанные или принятые лабораторией методики также могут быть использованы, если они пригодны и оценены.
...
5.4.3 Методики, разработанные лабораторией
Введение методик испытаний и калибровки, разработанных лабораторией для собственного использования, должно быть планируемым видом работы, поручаемым квалифицированному персоналу, располагающему необходимыми ресурсами.
Планы должны актуализироваться по мере разработки, и между всеми сотрудниками, участвующими в этом процессе, должен быть обеспечен эффективный обмен информацией.
Никаких ограничений с введением собственных методик в область я не вижу. При этом имеем ввиду, что в сфере гос.регулирования, коллеги уже отметили, методики (свои, не свои) должны быть аттестованы в установленном законом порядке.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Вторник, 13.02.2018, 15:56 | Сообщение # 1886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Никаких ограничений с введением собственных методик в область я не вижу.
Т.е. у нас получается протокол с указанием аттестат ФСА, но его нельзя использовать в сфере Гос Регулирования.
В принципе - вполне рабочий вариант.
Лично мне интересно: в каких ситуациях это нужно?
По моему опыту те, кого интересует аттестат хотят иметь возможность оперировать его результатами именно с гос структурами, не получится ли введение заказчика в заблуждение?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 13.02.2018, 16:52 | Сообщение # 1887 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) ...не получится ли введение заказчика в заблуждение?
ГОСТ 17025
5.4.2 Выбор методик
Лаборатория должна использовать методики испытаний и/или калибровки, включая методы отбора образцов, которые отвечают потребностям заказчиков и пригодны для предпринимаемых испытаний и/или калибровки. Преимущественно следует использовать методики, приведенные в международных, региональных (межгосударственных) или национальных стандартах. Лаборатория должна гарантировать, что она использует последнее действующее издание стандарта, кроме случаев, когда оно не подходит или это невозможно сделать. При необходимости к стандарту можно приложить дополнительные подробности с тем, чтобы обеспечить согласованное применение.
Если заказчик не указал метод, который следует использовать, то лаборатория должна выбрать соответствующие методы, которые приведены в международных, региональных или национальных стандартах, рекомендованы авторитетными техническими организациями, описаны в соответствующих научных статьях или журналах или были рекомендованы изготовителем оборудования. Разработанные или принятые лабораторией методики также могут быть использованы, если они пригодны и оценены. О выбранном методе следует уведомить заказчика. Лаборатория должна подтвердить, что она может правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке. Если стандартная методика меняется, то подтверждение следует повторить.
Лаборатория должна известить заказчика в случае, если предложенная им методика представляется непригодной или устаревшей.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Вторник, 13.02.2018, 17:42 | Сообщение # 1888 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) Наша ИЛ, кроме всего прочего, занимается еще проведением приближенно-количественных анализов в сфере, не относящейся к ГРОЕИ
Терзают смутные сомнения, что можно было не включать данные методики в область аккредитации, соответственно не нести лишние расходы. В область включать только методики, относящиеся к сфере гос. регулирования. Заказчики зачастую сами не в курсе, нужна ли им для испытаний аккредитованная лаборатория, просто перестраховываются.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 13.02.2018, 18:19 | Сообщение # 1889 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| milakachura, "...нужна ли им для испытаний аккредитованная лаборатория..."
У нас аккредитация нужна только при испытаниях продукции с целью сертификации в ЕАЭС (Таможенном союзе) и выдаче протоколов в Орган по сертификации.
У нас в 2017 году эта часть работы составила всего около 10% (во ФГИС за весь 2017 год размещено не более 15 протоколов). Остальное - испытания для нашего основного заказчика-предприятия - исследовательские, квалификационные, периодические, типовые и пр., которые мы выдаем без ссылки на аттестат, и заказчика это устраивает. Думаем, может совсем отказаться от аттестата, толку от него мало, а геморроя много.
|
| |
| |
| mashkaromashkax31-02 | Дата: Вторник, 13.02.2018, 21:27 | Сообщение # 1890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, а мы не сами себе навыдумывали приключений?
В соответствии с приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 329 определен состав сведений, которые мы обязаны представлять в ВСА.
Это (для всех аккредитованных лиц) -
а) об изменении состава работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации;
б) об изменении компетентности работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации (копии документов об образовании, повышении квалификации);
в) об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации.
+
испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола;
б) об объекте исследований (испытаний) и измерений;
в) о лице, обратившемся в испытательную лабораторию (центр) с целью проведения исследований (испытаний) и измерений (заказчике), и дате подачи такого заявления;
г) о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях.
(п. 3 в ред. приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)
И где здесь про отозванные протоколы?
А если законодательно отзыв протоколов не зафиксирован, зачем мы это делаем через ФСА? Чтобы дать ей лишний повод к проверке?
Может быть просто внутренним локальным актом это у себя фиксировать и, если возникнут вопросы, быть готовыми ответить почему протокол был заменен?
Мы обнаружили несоответствие, протоколы были выданы с результатами вне диапазона, указанного в области аккредитации. Протоколы сейчас отозвали, оформили Решение об отмене протоколов, оформили новые протоколы...с другими номерами...а старые отменить в личном кабинете ФГИС не можем самостоятельно (2015-2016 г). Вот в связи с этим и возник вопрос
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 13.02.2018, 22:21 | Сообщение # 1891 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата mashkaromashkax31-02 ( ) ...а старые отменить в личном кабинете ФГИС не можем самостоятельно (2015-2016 г).
Разве РА нас обязывает это делать?
Приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 329 определен состав сведений, которые мы обязаны представлять в ФСА. Там нет требования, которое мы (и я в том числе) старательно пытаемся выполнить! Но если Ра не внесла ЭТО в список обязательных сведений, может быть ей это ПОКА и не надо?
Давайте сейчас ненадолго предположим, что РА "оно" не надо?
Что делать, если обнаружили несоответствие и приняли решение заменить "старые" протоколы на исправленные? А Вы все уже сделали! Вы описали всю цепочку необходимых действий после выявления и оценки "ущерба" (значимости) самостоятельно выявленного нарушения. Эта "история" касается Вас и Вашего заказчика. Если она каким-то образом (например, на очередном ПК) всплывет и заинтересует экспертов или представителей РА, Вы представите полный "фарш" по выявлению, оценке и проведенным мероприятиям.
Полной уверенности в том, что я сейчас пишу, у меня нет. Но подозрения в том, что мы не должны (надеюсь, ПОКА не должны) сообщать во ФГИС РА об отозванных протоколах, сильные.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| natalya200 | Дата: Среда, 14.02.2018, 07:51 | Сообщение # 1892 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| [size=9][[size=13][size=12][size=12]font=Times]SOS!SOS!SOS! Коллеги помогите пожалуйста, грядет государственный контроль- документарная проверка, есть приказ (мотивированный запрос). Как правильно оформить отчет, кто с этим ст[size=12]алкивался прошу помочь, мой адрес электронной почты natalya.200@yandex.ru[/font][/size][/size][/size][/size]
Сообщение отредактировал natalya200 - Среда, 14.02.2018, 07:52 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.02.2018, 08:17 | Сообщение # 1893 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата natalya200 ( ) SOS!SOS!SOS!
Спокойно! У меня не было такого, но без внимания оставить Ваше сообщение не могу.
Выдохните и прочитайте административный регламент ФСА по гос. контролю.
Если там ничего отличительного, особенного про форму отчета не прописано, значит также как по результатам ПК. Мы тоже посмотрим сейчас. У кого-то из коллег было, напишут Вам.
Без помощи не оставим.
Держитесь, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Dagger | Дата: Среда, 14.02.2018, 09:35 | Сообщение # 1894 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день уважаемому собранию!
Во-первых, огромное спасибо за ту бездну информации, что помогала многим как уже, так еще не аккредитованым! И всем тем, кто этой информацией помоает друг-другу!
Во вторых, вот какой вопрос... Грядет пятилетнее ПК с расширением в начале 2019. Руководство высказало предположение. что нужно готовиться по требованиям 17025:2017, т.к. уже пора. Есть ли необходимость уже сейчас плотно им заниматься, либо подтверждение проходить по 2009 версии, а 2017 оставить на будущее?
Еще вопрос: актуальность НД. На данный момент у нас действует древнейшая ДП по управлению документацией, утверждающая, что раз в год начлаб должен проверить всю НД на госстандарте, поставить печать "В работу на ....... год" и забыть об этом до следующего года. Логика подсказывает, что данная процедура не выдерживает никакой критики. Сейчас у нас имеется доступ к электронной базе стандартов (договор, оплата, все как положено). Сторонняя организация выступает гарантом того, что их база актуальна, обновляется ежедневно. Встал вопрос о переработке ДП с учетом этой базы данных, но руководство стало задавать вопросы, мол, как вы подтвердите то, что вы ежедневно туда заходите, проверяете, обновляете, что у Вас персонал обучен... Вот тут тупик. С одной стороны, есть актуальная база, с другой мне намекают, что нужен как минимум журнал ежедневных проверок и обновлений... А плодить еще один журнал (а их уже за сорок) очень не хочется. Есть ли какие-нибудь красивые способы, как решить этот вопрос?
|
| |
| |
| natalya200 | Дата: Среда, 14.02.2018, 10:30 | Сообщение # 1895 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Спокойно! У меня не было такого, но без внимания оставить Ваше сообщение не могу.
Спасибо. Мы мотивированный запрос должны, как то зарегистрировать в журнале претензий, и далее проводим корректирующие мероприятия?
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 14.02.2018, 13:22 | Сообщение # 1896 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата mashkaromashkax31-02 ( ) Отменить протоколы отправленные в реестр ранее февраля 2016г самостоятельно невозможно.
В таком случае требуется направить официальное обращение в Росаккредитацию, обращение отправляется почтой на бумажном носителе (контакты размещены на официальном сайте http://fsa.gov.ru/feedback/contacts/) на бланке организации с просьбой отменить протоколы
Вопрос. А не останется ли лежать Ваше обращение на бумажном носителе, где-нибудь.. где-нибудь на столе?
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2086/
Обращаем внимание, что в связи с отсутствием в пределах установленной компетенции Федеральной службы по аккредитации обязанностей или полномочий Службы по самостоятельному внесению во ФГИС Росаккредитации сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц прием данной информации на бумажном носителе или посредством электронной почты с последующим переносом ее во ФГИС Росаккредитации Федеральной службой по аккредитации не осуществляется.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 14.02.2018, 13:42 | Сообщение # 1897 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Dagger ( ) уководство стало задавать вопросы, мол, как вы подтвердите то, что вы ежедневно туда заходите, проверяете, обновляете, что у Вас персонал обучен... Вот тут тупик.
Давайте разберемся.
1. Ежедневные заходы - это или когда очень мало документов или когда все документы "на контроле" и остается только увидеть напоминание самой программы. Иначе вы попадаете на ежедневно потраченную кучу времени. Вариант решения: поквартально проверять, ну или ежемесячно.
2. Фиксация. А вы фиксируете ежедневно, что включаете компьютер? А почему? У вас прописано в должностных инструкциях выполнение обновления НД? Если есть сомнения в том, что человек не выполняет свои должностные обязанности (с 7го по 12е число энного месяца проверить актуальность всех НД) - журнал и 12 записей "проверил". Это не долго и не сложно.
3. Кому это нудно? Если это формальность для начальства - раз в год по его приказу самое лучшее, если для себя, то раз в 1-3 месяца - вполне комфортно.
а чему нужно обучить персонал?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 14.02.2018, 13:45 | Сообщение # 1898 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Dagger, "...С одной стороны, есть актуальная база, с другой мне намекают, что нужен как минимум журнал ежедневных проверок и обновлений... А плодить еще один журнал (а их уже за сорок) очень не хочется. Есть ли какие-нибудь красивые способы, как решить этот вопрос?"
Если у Вас ИС Техэксперт или NormaCS (про другие системы не знаю), Вы можете поставить все НТД, которыми пользуетесь (ГОСТы и пр.) на контроль. В этом случае, система сама предупредит Вас о всех изменениях в НТД (я думаю, входить в систему ежедневно для Вас не обременительно?) В случае изменений - сразу же изъять бумажный документ из обращения.
Вот это и пропишите в своих процедурах по управлению внешней НТД. А журнал, ИМХО, это лишнее.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.02.2018, 16:39 | Сообщение # 1899 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6910
Статус: Offline
| Цитата natalya200 ( ) Мы мотивированный запрос должны, как то зарегистрировать в журнале претензий, и далее проводим корректирующие мероприятия?
Зарегистрировать не как-то, а в строгом соответствии со своей СМК (там есть раздел взаимодействие с аккредитаующим органом). И по пунктам - оценить "размер ущерба", присвоить "класс опасности"- формальности, но надо. И дальше в зависимости от того, что написано в мотиврованном запросе - корректирующие, предупреждающие. На каждый "чих" оформляете бумажку, подтверждающие действие.
Natalya200, может сбросите мне на почту "мотивированный запрос"? boss.110@mail.ru Покумекаем вдвоем... Я не расскажу никому чего там написано и про кого.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Среда, 14.02.2018, 17:39 | Сообщение # 1900 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Dagger ( ) Добрый день уважаемому собранию!
Во-первых, огромное спасибо за ту бездну информации, что помогала многим как уже, так еще не аккредитованым! И всем тем, кто этой информацией помоает друг-другу!
Во вторых, вот какой вопрос... Грядет пятилетнее ПК с расширением в начале 2019. Руководство высказало предположение. что нужно готовиться по требованиям 17025:2017, т.к. уже пора. Есть ли необходимость уже сейчас плотно им заниматься, либо подтверждение проходить по 2009 версии, а 2017 оставить на будущее?
Еще вопрос: актуальность НД. На данный момент у нас действует древнейшая ДП по управлению документацией, утверждающая, что раз в год начлаб должен проверить всю НД на госстандарте, поставить печать "В работу на ....... год" и забыть об этом до следующего года. Логика подсказывает, что данная процедура не выдерживает никакой критики. Сейчас у нас имеется доступ к электронной базе стандартов (договор, оплата, все как положено). Сторонняя организация выступает гарантом того, что их база актуальна, обновляется ежедневно. Встал вопрос о переработке ДП с учетом этой базы данных, но руководство стало задавать вопросы, мол, как вы подтвердите то, что вы ежедневно туда заходите, проверяете, обновляете, что у Вас персонал обучен... Вот тут тупик. С одной стороны, есть актуальная база, с другой мне намекают, что нужен как минимум журнал ежедневных проверок и обновлений... А плодить еще один журнал (а их уже за сорок) очень не хочется. Есть ли какие-нибудь красивые способы, как решить этот вопрос?
Аналогичная ситуация, тоже встал такой вопрос.
|
| |
| |
|
