|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| sov0981 | Дата: Пятница, 19.01.2018, 13:03 | Сообщение # 1701 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата e5412506 (  ) Здравствуйте. У нас было пятилетнее ПК
Добрый день! Заказчика нужно поставить в известность в первую очередь, и остановить выдачу протоколов со ссылкой на аттестат.
И у меня к Вам есть вопросик еще. Какие документы Вы подавали на ПК5 вместе с заявлением? Спасибо!
|
| |
| |
| kkachestvo | Дата: Пятница, 19.01.2018, 15:39 | Сообщение # 1702 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Каким образом оформляются корректирующие мероприятия .если несоответствие при ПК-протокол с ГОСТом,не входящим в ОА!
|
| |
| |
| catherineskvortzova | Дата: Пятница, 19.01.2018, 15:40 | Сообщение # 1703 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) Добрый день! Заказчика нужно поставить в известность в первую очередь, и остановить выдачу протоколов со ссылкой на аттестат.И у меня к Вам есть вопросик еще. Какие документы Вы подавали на ПК5 вместе с заявлением? Спасибо!
Спасибо за ответ! Список документов: Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности; Область аккредитации в 2 экземплярах; Действующая область аккредитации (копия); Устав (копия); Юридические документы (выписка из ЕГРЮЛ, свидетельство о постановке на учет в налоговом органе, свидетельство о внесении записи в госреестр) (копии); Положение об Отделе (Лаборатории) (копия); РК (копия); договор аренды на помещения с дополнительными соглашениями и атами приема-передачи (копия); договор субаренды недвижимого имущества (у нас было оборудование) (копия); договор на техническую поддержку ПО (копия); инвентаризационные описи (копии); формы 1-6; кадровая справка (копия); документы об образовании и прохождении курсов повышения квалификации, трудовые книжки, трудовые договора (копии); структурная схема предприятия (копия);Копии прилагаемых документов на электронном носителе (диске).
Все копии заверяли в юридическом отделе, в отделе кадров соответственно.
Так же можете приложить результаты МСИ. Но назначенные эксперты все равно запросят пакет документов с необходимыми дополнениями: + приказ о назначении управляющего по качеству, ответственного за архив, документированные процедуры, план МСИ, результаты МСИ, план помещения, графики ТО и поверки и и т.д. по РК.
Также у нас было ПК с расширением, прилагали еще 2 экземпляра области аккредитации на расширение.
|
| |
| |
| kkachestvo | Дата: Пятница, 19.01.2018, 15:50 | Сообщение # 1704 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| выявлены протоколы с ГОСТом,не включенным в ОА
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Пятница, 19.01.2018, 16:05 | Сообщение # 1705 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата kkachestvo ( ) Также у нас было ПК с расширением, прилагали еще 2 экземпляра области аккредитации на расширение.
Спасибо!
|
| |
| |
| Povkhchem | Дата: Пятница, 19.01.2018, 17:23 | Сообщение # 1706 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! подскажите, пожалуйста, кто-нибудь знает такой барометр, который включен в госреестр и измеряет давление с погрешностью до 0,1 кПа? если он будет измерять еще температуру и влажность - вообще прелесть! спасибо заранее!
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Пятница, 19.01.2018, 18:31 | Сообщение # 1707 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата kkachestvo ( ) Уважаемые коллеги! Каким образом оформляются корректирующие мероприятия .если несоответствие при ПК-протокол с ГОСТом,не входящим в ОА!
Отзыв протокола для начала.
Если относительно решения - выдать 1 протокол по области с отсылкой на ФСА, один без их упоминания на тот параметр. что вне области.
А у себя вы должны произвести действия, показывающие, что таких "ошибок" больше не будет. Это зависит от того, как у Вас в РК прописано формирование и утверждение/проверка протоколов.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 19.01.2018, 19:27 | Сообщение # 1708 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый вечер, коллеги! Всех с Крещением! Подскажите, пожалуйста, была ли у кого эксперт Нестерова Ольга Анатольевна? Какие отзывы?
|
| |
| |
| m14071987 | Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 04:32 | Сообщение # 1709 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата catherineskvortzova ( ) У нас было пятилетнее ПК, в результате приостановка. Обязаны ли мы уведомить всех своих заказчиков и в какой срок?
412-ФЗ, ст. 13.
Аккредитованные лица обязаны: уведомлять о приостановлении действия аккредитации любым доступным способом лиц, с которыми у них в течение года, предшествующего принятию соответствующего решения национального органа по аккредитации, были заключены договоры на выполнение работ или оказание услуг в области аккредитации.
|
| |
| |
| marina295 | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 09:37 | Сообщение # 1710 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Добрый вечер, коллеги! Всех с Крещением! Подскажите, пожалуйста, была ли у кого эксперт Нестерова Ольга Анатольевна? Какие отзывы?
Написала в личку.
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 10:56 | Сообщение # 1711 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| добрый день, коллеги, подскажите по такому вопросу: для расширения ОА мы готовим отчеты о внедрении новых методик. Если мы хотим, чтобы методики в области относились к 3ем корпусам (находятся рядом, на одной территории, по одному адресу), мы должны делать 3 отчета о внедрении по одной методике для каждого корпуса?
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 11:56 | Сообщение # 1712 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) мы должны делать 3 отчета о внедрении по одной методике для каждого корпуса?
У Вас используется разное оборудование и разные помещения (возможны разные условия проведения). Отчет может быть один, а листы с экспериментальными данными (у Вас - три листа по 27 минимум измерений) и листы расчетов (тоже три) на каждое оборудование должны быть.
Программа внедрения и отчет может быть один, но там прописываете все помещения , все оборудование и посуду и т.п.
Образцы для контроля можете готовить из одного ГСО, передать колбу с основным рабочим раствором, из которого потом готовятся рабочие р-ры по всем подразделениям, и делать эксперимент в один день, НО!! своя посуда - обязательно, Вы же не станете бегать из корпуса в корпус с одной и той же посудой. Это как вариант сэкономить на ГСО.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 12:57 | Сообщение # 1713 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, что Вы можете сказать по поводу семинара, проводимого 6-7 февраля ФАУ НИА «Проведение внутреннего аудита и анализа со стороны руководства системы менеджмента качества испытательной лаборатории (центра)»?
Стоит ехать на него или не стоит?
|
| |
| |
| annetani | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 14:03 | Сообщение # 1714 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) семинара
Узнать это можно будет только на месте, но вот одно известно - бумажки о повышения квалификации не будет.
Я бы поискала что-то подобное в другом месте, но с итоговым документом о повышении квалификации
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 16:11 | Сообщение # 1715 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) У Вас используется разное оборудование и разные помещения (возможны разные условия проведения). Отчет может быть один, а листы с экспериментальными данными (у Вас - три листа по 27 минимум измерений) и листы расчетов (тоже три) на каждое оборудование должны быть.
Программа внедрения и отчет может быть один, но там прописываете все помещения , все оборудование и посуду и т.п.
Образцы для контроля можете готовить из одного ГСО, передать колбу с основным рабочим раствором, из которого потом готовятся рабочие р-ры по всем подразделениям, и делать эксперимент в один день, НО!! своя посуда - обязательно, Вы же не станете бегать из корпуса в корпус с одной и той же посудой. Это как вариант сэкономить на ГСО.
Спасибо!
|
| |
| |
| m14071987 | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 17:21 | Сообщение # 1716 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата annetani ( ) бумажки о повышения квалификации не будет.
А вот мне интересно, для целей аккредитации лаборатории есть ли разница в обучении, по результатам которого дают "свидетельство о краткосрочном повышении квалификации", и в обучении, по результатам которого дают "сертификат участника"? Важно то, какие знания можно получить, а кто какие дает бумажки - не все ли равно?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 18:07 | Сообщение # 1717 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата m14071987 ( ) А вот мне интересно, для целей аккредитации лаборатории есть ли разница в обучении, по результатам которого дают "свидетельство о краткосрочном повышении квалификации", и в обучении, по результатам которого дают "сертификат участника"?
Да, как я понимаю, в критериях требований по получению образовательных услуг именно у организации, имеющей образовательную лицензию, нет.
Тут ситуация похожая с провайдерами МСИ.
Однако, проверяющие могут усомниться в качестве услуг организации, не имеющей лицензии "на право оказывать образовательные услуги по реализации образовательных программ", в т.ч. дополнительному профессиональному образованию.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 22.01.2018, 18:09 | Сообщение # 1718 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата m14071987 ( ) есть ли разница в обучении, по результатам которого дают
При повышении квалификации предусмотрена какая либо проверка усвоенного материала - экзамен, отчет, устное обсуждение и т.п (посл последних курсов мои девчонки писали что-то типа реферата). А семинар - отсидел, прослушал - свободен
|
| |
| |
| котова | Дата: Вторник, 23.01.2018, 05:50 | Сообщение # 1719 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Буду рада, если кто-то поделиться шаблоном оформления внедрения методик.Пользуемся шаблоном, который дала эксперт из роспотребнадзора при очень давней проверке. Документы можно выслать на почту kletamara@yandex.ru
|
| |
| |
| Ленуся | Дата: Вторник, 23.01.2018, 05:53 | Сообщение # 1720 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Добрый день
Подскажите пожалуйста, при проведении аккредитации испытательной лаборатории (промышленные выбросы и атмосферный воздух) сотрудники должны быть обучены промышленной и пожарной безопасности (иметь соответствующие корочки) или достаточно внутреннего обучения с оформлением внутреннего протокола?
|
| |
| |
| alenavalerianna | Дата: Вторник, 23.01.2018, 14:36 | Сообщение # 1721 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Добрый день. подскажите пожалуйста. Мы в конце ноября прошли ПК 2. а приказа из росаккредитации так и нет, как лучше поступить. сидеть и ждать дальше?
Сообщение отредактировал alenavalerianna - Вторник, 23.01.2018, 14:41 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 23.01.2018, 16:38 | Сообщение # 1722 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата alenavalerianna ( ) Мы в конце ноября прошли ПК 2. а приказа из росаккредитации так и нет, как лучше поступить. сидеть и ждать дальше?
Позвоните в ФСА, Вам ответят о состоянии Вашей ГУ, желательно узнать от Вашего эксперта фамилию сотрудника ФСА, ответственного по Вашей ГУ.
Мы звонили, нам оператор обещала сообщить ответственному и ответственная по нашей ГУ нам перезвонила в этот же день и сообщила, когда сможет рассмотреть наши документы, результат был через неделю после обещанной даты.
Также у оператора есть сведения о приказе по ПК и о том, какие документы были уже высланы Вам по почте.
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Вторник, 23.01.2018, 17:13 | Сообщение # 1723 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день! Ну вот, вышли с праздников и отпуска и вижу, что отменились либо вышли взамен ПНД Ф по почве и воде. Может быть тут уже был ответ или письмо какое по тому как действовать, если ВЗАМЕН? Тыкните тогда, или проконсультируйте, что ж делать то? Комиссия только в октябре была по ПК, все действовало и в системе информационной никаких сообщений не было, что будут скоро взамен. Чтож нам снова комиссию звать срочно, чтобы продолжить работать?
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Вторник, 23.01.2018, 17:32 | Сообщение # 1724 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Wonderfullife, разъяснения про обновления для ПНД Ф от ФСА не помогают?
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Вторник, 23.01.2018, 17:34 | Сообщение # 1725 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Wonderfullife, разъяснения про обновления для ПНД Ф от ФСА не помогают?
а можете тыкнуть, где это? Я на сайт ФСА зашла, не могу найти.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 23.01.2018, 20:15 | Сообщение # 1726 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) а можете тыкнуть, где это? Я на сайт ФСА зашла, не могу найти.
http://fsa.gov.ru/news/important/page/3/show_id/2019/
В разделе важная информация от 04.12 2017
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Среда, 24.01.2018, 09:53 | Сообщение # 1727 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Спасибо за информацию по ПНД Ф. Но есть вопрос по ГОСТ 3351-74. Вкус, запах в питьевой воде. Он отменен с 01.01.2018. Но введен ГОСТ Р 57164-2016 впервые. Я не знаю, что делать.... Мы только осенью будем проходить ПК и сможем расшириться. А заказов на эти показатели полно.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 24.01.2018, 10:18 | Сообщение # 1728 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Но есть вопрос по ГОСТ 3351-74. Вкус, запах в питьевой воде
Внедряйте новый ГОСТ и работайте вне области аккредитации.
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 24.01.2018, 10:31 | Сообщение # 1729 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) а можете тыкнуть, где это? Я на сайт ФСА зашла, не могу найти.
Ссылка: http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2019
подходит?
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Среда, 24.01.2018, 10:43 | Сообщение # 1730 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, какую информацию вы вносите в 4-й столбец "Выполняемые функции, проводимые исследования, испытания, измерения" формы №1(сведения о работниках лаборатории)? Может достаточно указывать дату и №ДИ? И по требованию экспертов предоставлять эту ДИ в ходе проверки.
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Среда, 24.01.2018, 10:56 | Сообщение # 1731 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) какую информацию вы вносите в 4-й столбец "Выполняемые функции, проводимые исследования, испытания, измерения" формы №1(сведения о работниках лаборатории)
Должностные инструкции у нас типовые для каждой группы специалистов, например, для инженера 1 категории ХАЛ.
Полномочия и ответственность каждого сотрудника прописаны в "Матрице полномочий и ответственности", с которой ознакомлены все сотрудники. В ней отражены не только полномочия по выполнению лабораторных работ, но и в целом по всем вопросам СМК.
В 4-м столбце пишем методы испытаний (например, титриметрический метод), которыми владеет сотрудник и, при необходимости, объекты испытаний (например, вода природная)
|
| |
| |
| konopleva_84 | Дата: Среда, 24.01.2018, 14:38 | Сообщение # 1732 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| По поводу ГОСТ 3351-74, руководитель приехал с обучения в институте при Россаккредитации, они утверждают,что можно работать по отмененному ГОСТу , но обязательно заказчик должен написать это в акте отбора или в заявке (то есть это по его инициативе) , так как этот ГОСТ есть в ОА и заказчик просит по нему произвести исследования, то мы в праве это делать и выдать протокол с ОА. Что касается конкретно ГОСТ Р 57164-2016, работа по внедрению серьезная, многие учреждения проводят курсы конкретно по обучению этому ГОСТу, то есть все не просто и проверять могут серьезно, будьте готовы! Сами думаем как это все сделать.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 24.01.2018, 15:37 | Сообщение # 1733 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата konopleva_84 ( ) руководитель приехал с обучения в институте при Россаккредитации
Можно про институт поподробнее?
А то, что Вы написали имеет место, тут поясняет сама Росаакредитация, что можно работать по неактуальной версии, если она есть в ОА. При ПК область аккр. можно актуализировать.
Цитата Mihail83 ( ) Цитата Wonderfullife ()
а можете тыкнуть, где это? Я на сайт ФСА зашла, не могу найти.
Ссылка: http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2019
подходит? |
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 24.01.2018, 15:50 | Сообщение # 1734 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Вопрос: Формы 1-6 - не более чем удобная форма представления информации для соответствия критериям или есть документ, который рекомендует лабораториям их заполнять? (что-то с памятью моей стало...)
Цитата kolotye ( ) Можно про институт поподробнее?
Я думаю имеется в виду
Цитата Национальный институт аккредитации при Росаккредитации
Источник: http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2074/
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 24.01.2018, 16:06 | Сообщение # 1735 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Вопрос: Формы 1-6 - не более чем удобная форма представления информации для соответствия критериям или есть документ, который рекомендует лабораториям их заполнять? (что-то с памятью моей стало...)
Видимо, что-то с памятью... Это Критерии всеми уважаемые, приложения к ПРИКАЗу МИНИСТЕРСТВа ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 мая 2014 года N 326
Сообщение отредактировал lab - Среда, 24.01.2018, 16:08 |
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 24.01.2018, 16:14 | Сообщение # 1736 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата Mihail83 ( ) Я думаю имеется в виду
Цитата
Национальный институт аккредитации при Росаккредитации
Посмотрела их сайт. Лицензии на образовательную деятельность не вижу. Кто с ними сталкивался? Повышение квалификации заявлено, но они выдают сертификат участника семинара, а это несколько другое обучение и обучение ли?
Все это , конечно, обсуждалось, но ясной картины нет:
1. Можно ли их рассматривать для повышения квалификации персонала?
2. Информация, котрорую там получаю - это официальная позиция Росаккредитации или пересказ хотелок экспертов?
3. Практическая ценность этих семинаров (их на сайте ФСА анонсируют, цена не маленькая  )
|
| |
| |
| Mihail83 | Дата: Среда, 24.01.2018, 16:22 | Сообщение # 1737 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Видимо, что-то с памятью... |
| |
| |
| sov0981 | Дата: Среда, 24.01.2018, 16:29 | Сообщение # 1738 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| 4-й столбец "Выполняемые функции, проводимые исследования, испытания, измерения" формы №1: трудовая функция может объединять несколько трудовых обязанностей (действий). Например в соответствии с Профессиональным стандартом для лаборанта химического анализа трудовая функция "Установление и проверка несложных титров" включает в себя следующие трудовые действия: подбор, мытье, сушка посуды; подготовка химических реактивов и индикаторов; приготовление дистиллированной и бидистиллированной воды; осмотр, включение и настройка аналитических весов; взвешивание химических реактивов на аналитических весах и др.
В ДИ точно так же, трудовая функция включает в себя несколько трудовых действий.Так как юридически правильно отразить в форме выполняемые функции?
Эксперты сейчас таковы, что каждый трактует со своей долей опыта и знаний, а разъяснений по этому поводу нет. Впрочем вопросов всегда больше, чем ответов.................
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Среда, 24.01.2018, 16:58 | Сообщение # 1739 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Доброго времени суток, коллеги!
Нам пришло уведомление о проведении выездной по нашей ГУ, где есть фраза - "обеспечить наличие полного комплекта оригиналов документов в соответствии с утвержденной Программой оценки и место для размещения ответственного исполнителя", подскажите пожалуйста, все документы хранятся в разных местах (кабинетах, этажах) - их нужно собирать в конкретное место или по факту можно приносить когда спросят? как лучше это сделать? (из практики) в программе не все указано конкретно...
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 24.01.2018, 17:08 | Сообщение # 1740 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) В ДИ точно так же, трудовая функция включает в себя несколько трудовых действий.Так как юридически правильно отразить в форме выполняемые функции?
Эта форма не юридический документ, а просто рекомендованный образец. В 15 и 16 годах году наши формулировки вполне устроили экспертов: например, инженер-химик "анализ всех объектов исследований в отведенной области аккредитации согласно должностной инструкции, участие во внутрилабораторном контроле, градуировка, калибровка, отбор проб, продление сроков хранения реактивов"
Отдельно мы методы не расписывали, т.к. инженеры работают по всем методам.Добавлено (24.01.2018, 17:08)
---------------------------------------------
Цитата mo4alo4ka ( ) подскажите пожалуйста, все документы хранятся в разных местах (кабинетах, этажах) - их нужно собирать в конкретное место или по факту можно приносить когда спросят? как лучше это сделать? (из практики) в программе не все указано конкретно...
У нас все три эксперта запрашивали документы, находясь в разных помещениях, У меня были "забеги на короткие дистанции" от одной к другой:)
т.е. запрашивали что-то прямо в лаборатории, что-то потом, при составлении Акта. Просто Вам надо знать (и помнить:)), что где лежит. Часть документов заранее я запросила в виде заверенных копий у нашего руководства. Часть - пришлось им ехать в офис, относились с пониманием, без пафоса.
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Среда, 24.01.2018, 17:12 | Сообщение # 1741 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Отдельно мы методы не расписывали
Я писала по этому же принципу.
У нас все лаборанты делают испытания в ОА. Стажерам писала "измерения в ОА кроме....". Некоторые анализы делают только инженеры - жиры, например, им приписывали " испытания в ОА; проведение испытаний жиров на ИК спектрофотометре" и т.п.
Зав.лабораторией, зам.зав писали обязанности по СМК (ведение мастер-листа НД; отв.за аудит; отв.за МСИ и т.п.) и отбор проб (в том числе). Иногда нужен не участвующий в испытаниях человек на отбор проб - едет зав. или зам.зав.
|
| |
| |
| mo4alo4ka | Дата: Среда, 24.01.2018, 17:51 | Сообщение # 1742 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Просто Вам надо знать (и помнить:)), что где лежит.
спасибо большое, примерно так и предполагаю делать
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 24.01.2018, 19:12 | Сообщение # 1743 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата konopleva_84 ( ) По поводу ГОСТ 3351-74, руководитель приехал с обучения в институте при Россаккредитации, они утверждают,что можно работать по отмененному ГОСТу , но обязательно заказчик должен написать это в акте отбора или в заявке (то есть это по его инициативе) , так как этот ГОСТ есть в ОА и заказчик просит по нему произвести исследования, то мы в праве это делать и выдать протокол с ОА.
Цитата Wonderfullife ( ) Но есть вопрос по ГОСТ 3351-74. Вкус, запах в питьевой воде. Он отменен с 01.01.2018.
1. Мне ОЧЕНЬ не нравится ситуация с валом новых ГОСТов, ПНДФ-ок, РД-шек, etc.
2. "Росаккредитация и компания" - первые среди требующих от лабораторий строжайшего соблюдения НПА - ГОСТов, ПНДФ-ок, РД-шек, etc.
3. Если ГОСТ (3351, в частности, "Утратил силу в РФ") [см. http://gost.ru/wps/portal/pages/directions?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/gost/GOSTRU/directions/Standardization/standards/catalog], то как разъяснения (а не НПА!!!) Росаккредитации могут позволить использовать его в работе!?
4. Боюсь, что это очередные, требующие "разъяснений" Разъяснения РА.
А лаборатории, которые последуют этим "разъяснениям", будут наказываться Росаккредитацией же за неверное толкование их "закона" (разъяснений).Добавлено (24.01.2018, 19:12)
---------------------------------------------
5. Теперь о том, что делать, если по ГОСТ 3351 уже нельзя определять вкус питьевой воды, а ГОСТ Р 57164-2016 в лаборатории ещё не внедрён.
И это исключительно моё мнение.
а) Не использовать в работе утративший силу ГОСТ 3351 (представить кто-нибудь может что по отменённому ГОСТу изготовлены стальные конструкции дома, моста, паровоза?).
б) Внедрить и работать по ГОСТ Р 57164-2016, не выдавая при этом результаты в протоколах с "шапкой аккредитации".
в) Учиться, что-ж, хотя-бы на своих ошибках: иметь запасную методику (в случае с органолептикой трудно - мутность по ПНД Ф 14.1:2:4.213-05, запах в стоках - по ПНД Ф 12.16.1-10, запах в поверхностной - РД 52.24.496-2005, запах в питьевой - ?).
Риск-ориентированный менеджмент "рулит"...
Добавлено (24.01.2018, 19:08)
---------------------------------------------
6. Теперь не про злополучную органолептику.
Вот пример.
ПНД Ф 14.1:2:4.128-98 (изд. 2017 г.) - нефтепродукты флуориметрией от Люмэкса;
ПНД Ф 14.2:4.209-05 (изд. 2017 г.) - аммоний в виде индофенолового синего от РОСЫ;
ПНД Ф 14.1:2:4.254-09 (изд. 2017 г.) - взвешенные от РОСЫ.
Все выпущены ВЗАМЕН старых.
а) Люмэкс, выпустив новую редакцию, сопроводил её комментариями об отсутствии необходимости внедрять новую редакцию.
б) В 209-й методике не изменились ни метрология, ни ход анализа, ни набор реактивов и оборудования...
ПНД Ф-ку "освежили" - новые ссылочные ГОСТы, редакционная правка, дубляж РМГ-76 в части контроля качества измерений... Впрочем, и у Люмэкса сделано что-то похожее, некий "косметический ремонт".
Комментария по поводу внедрения нового издания 209-й ПНД Ф-ки НЕТ.
Вот в этом случае очень логично (на мой взгляд) звучит мысль Росаккредитации из Разъяснений:
"1. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф и указания в преамбуле новой версии документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии допускается проведение аккредитованным лицом исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям ПНД Ф при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009."
Ведь нет упоминания о том, что дОлжно ещё раз внедрять уже внедрённую методику: внедрили в 2015 году (есть Акт внедрения), метрология и ход анализа не поменялись, требования к реактивам и оборудованию не изменились - можно работать без "головняков".
в) Вот 254-ю методику я ещё не видела, но знаю, что в ней изменился диапазон определяемых концентраций - расширился.
Такую методику хоть внедряй, хоть не внедряй до проведения ПК! Как её можно использовать? Ведь в ОА лаборатории нет расширенного диапазона!!!
Даже если весь коллектив поклянётся не применять методику за пределами ОА вплоть до ПК с расширением - кто этому поверит? эксперты? конкуренты? контролируемые лабораторией предприятия?
Использовать такую методику - рисковать возможными дополнительными проверками. На мой взгляд.
Вот три примера. У всех - разная "судьба".
Мне кажется, что Люмэкс поступил единственно верно - принял на себя ответственность, а не взвалил гору проблем на своих клиентов.
Мне кажется, что это очень хороший вариант - разработчикам при переиздании методик заявлять о степени эквивалентности новой и предыдущей версий методики. Ну, как "хороший тон".
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 24.01.2018, 19:10 |
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 24.01.2018, 20:10 | Сообщение # 1744 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Вот 254-ю методику я ещё не видела, но знаю, что в ней изменился диапазон определяемых концентраций - расширился.
Такую методику хоть внедряй, хоть не внедряй до проведения ПК! Как её можно использовать? Ведь в ОА лаборатории нет расширенного диапазона!!!
Даже если весь коллектив поклянётся не применять методику за пределами ОА вплоть до ПК с расширением - кто этому поверит? эксперты? конкуренты? контролируемые лабораторией предприятия?
Использовать такую методику - рисковать возможными дополнительными проверками. На мой взгляд.
Не согласна. Разработчики расширили диапазон, но мы не собираемся работать в нем, нас Устраивает утвержденный и наше право выбирать нужный. Внедрить (при желании) расширенный надо, документально все оформить, но работать в нем все равно только после ПК будете. И не надо ничего доказывать, все легко проверить по протоколам и журналам. Или я что-то не так поняла в Ваших рассуждениях.
С остальным согласна, цивилизованности и единого подхода не хватает в цепочке: разработчик-ИЛ-РА.
Добавлено (24.01.2018, 20:10)
---------------------------------------------
Цитата rt-keg ( ) ПНД Ф 14.1:2:4.128-98 (изд. 2017 г.) - нефтепродукты флуориметрией от Люмэкса;
Люмэкс на своем сайте предупреждает, что «Если на свидетельстве об аттестации не указан срок окончания его действия, это значит, что методика актуализирована бессрочно и замене не подлежит!»
В Свидетельстве методики 2012 г.изд. ограничения срока нет, но есть ссылка: [Внесены Изменения №1 согласно письму ООО "Люмэкс-маркетинг" №12/157 от 06.09.17]. Год издания остается 2012. Вот информация от Люмэкс: В методику ПНД Ф 14.1:2:4.128-98 (издание 2012 года) «Методика измерений массовой концентрации нефтепродуктов в пробах природных, питьевых и сточных вод флуориметрическим методом на анализаторе жидкости «Флюорат-02» мы, как разработчики, внесли изменения.
Внесение изменений не затрагивает метрологические характеристики методики, не изменяет номер документа и не отменяет действие свидетельства об аттестации. Поэтому лабораториям не потребуется вносить изменения в область аккредитации.
Смысл вносимых изменений состоит в том, что за 5 лет, прошедшие после аттестации методики, появилось значительное число стандартных образцов, предназначенных для внутрилабораторного контроля точности измерений, поэтому ссылка на конкретные типы стандартных образцов препятствовала использованию других аналогичных стандартных образцов. Кроме того, в текст внесен ряд редакционных правок, в частности, уточнен номер технических условий на гексан, качество которого полностью соответствует требованиям методики.
Эти изменения прошли необходимые согласования в органах и институтах Росстандарта и Министерства природных ресурсов.
Дата введения изменений в действие - 1 января 2018 года.
Наша компания проводит обновление полного текста методики с уже внесенными изменениями на обычных условиях, т.е. без дополнительной оплаты, достаточно заполнить заявку. Право на обновление текста методики имеют те пользователи анализаторов «Флюорат-02», которые ранее приобрели «набор для определения нефтепродуктов в воде», подтверждение производится по номеру прибора, который необходимо указать в заявке. Заявки принимаются на веб-сайте www.lumex.ru в разделе Обновление текста методик.
Письмо Главного метролога ГК «Люмэкс» Д.Б.Гладиловича «О внесении изменений в методику измерений ПНД Ф 14.1:2:4.128-98 (издание 2012 года)» опубликовано на странице метрологической службы.
Сообщение отредактировал lab - Среда, 24.01.2018, 20:14 |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 24.01.2018, 20:31 | Сообщение # 1745 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) И не надо ничего доказывать, все легко проверить по протоколам и журналам.
Нет-нет, Вы всё правильно поняли.
Вот это-то проверка по журналам и протоколам - это и есть "дополнительная проверка".
Добавлено (24.01.2018, 20:31)
---------------------------------------------
Цитата про ПНД Ф 128: Цитата lab ( ) не отменяет действие свидетельства об аттестации
Да, ПНД Ф 209 сменила свидетельство об аттестации. Но метрология не сменилась! Правда исчезла систематическая погрешность (правильность) и упоминание о соответствии точности расширенной неопределённости...
Вот интересно, точность, повторяемость, воспроизводимость совпали с предыдущими, а систематическая ошибка исчезла. Такое возможно?
Т.е. получается, что для 128-й МИ нет новой редакции. И, следовательно, нет и нужды во внедрении.
А для 209-й МИ - есть новая редакция.
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 24.01.2018, 20:32 |
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Среда, 24.01.2018, 21:44 | Сообщение # 1746 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Я очень благодарна Вам за Ваше мнение и с ним почти полностью согласна. Одна лишь поправка - вопросы по методикам вообще не находятся в компетенции службы по аккредитации. Я настаиваю на этом в очередной раз. Кстати о письмах разработчиков , их принимают в судах через раз, то принимают как экспертное мнение, то говорят, что выкиньте эти письма.
Касаемо ПНД Ф - ФЦАО , например, вообще сказали, что их мнение никто не спрашивал из ФСА.
|
| |
| |
| alfnva | Дата: Четверг, 25.01.2018, 06:54 | Сообщение # 1747 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Уважаемые участники форума,
действительно, печально, что вновь изданные ПНД Ф и ГОСТ - случились (с позиции лаборатории, которой ломай голову теперь, как работать),
но все же пока мы все ждем когда Люмэкс разошлет тексты методик с изменениями, должен же быть все же какой-никакой, но абзац в документации СМК лаборатории о том, как быть в случае, если вышло что то новое (редакция, обновленный текст, изменение)?
ну чтобы соблюдать это самое разъяснение:
"Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ПНД Ф, ранее включенными в утвержденную область аккредитации и не актуализированными. При этом основания, случаи и процедуры использования неактуальных версий ПНД Ф должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться. "
Ломаю голову как описать это явление, пока жду тексты ПНД Ф 128-98 и 254-2000 - месяц-два, а протоколы по неактуализированным текстам выдавать придется..
может быть у кого то есть хоть какие-то мысли?
Как это описать и что можно себе позволить в этом описании?
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 25.01.2018, 07:50 | Сообщение # 1748 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги! Я просто в шоке! Получила договор от экспертной организации... Сумма почти 264 т.р. И это для лаборатории в которой 2 человека, и методик 11-40!!! По моим подсчетам 150-160 т.р., что за беспредел!?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.01.2018, 08:22 | Сообщение # 1749 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6914
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Получила договор от экспертной организации... Сумма почти 264 т.р. И это для лаборатории в которой 2 человека, и методик 11-40!!! По моим подсчетам 150-160 т.р., что за беспредел!?
"Ошибаются", как правило, в двух местах - завышают корректирующий коэффициент (в том месте отобьетесь сравнительно легко) и закладывают лишку на командировочные расходы. Со вторым бороться труднее, но если напомнить, что в Постановлении Правительства о методике расчета говорится об оплате фактических расходов, достаточно вписать в договор на оказание услуг пункты о необходимости подтвердить документально, т.е. представить проездные документы + документы проживания в гостинице, а затем скорректировать "фантазии" из сметы с фактическими затратами.
Реже "ошибаются" с коэффициентом на налоги по з/п, т.е. ставят максимальную ставку, предусмотренный в Постановлении (кажется 0,47) вместо 0,3 по факту для ЭО...
Мне пишут эксперты, что два установленных факта завышения стоимости услуг - железный повод вылететь из реестра навсегда. Имейте это ввиду, коллега, когда будете бороться реальную сумму оказания услуг по проведению экспертизы.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 25.01.2018, 09:10 | Сообщение # 1750 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, спасибо за ответ! Я примерную стоимость рассчитывала прямо на сайте РА, там коэф. 0,47 стоит, менять не стала. На проживание 2 человек в 2 стандартных номерах - 10 т.р., перелет из Москвы в наш город тоже взяла максимальные суммы...даже материальные затраты заложила 10 т.р. Ну не получается у меня как у них! Пользуются ЭО видимо нашим страхом вылететь из реестра, вот и наглеют!
|
| |
| |
|
