|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.03.2021, 20:26 | Сообщение # 7101 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| СОУТчикам
Коллеги, раньше я выкладывала здесь приказ Минтруда России от 30.12.2020 N980. О совершенствовании оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации.
Теперь на сайте Минтруда появилось сообщение.
В целях совершенствования оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации Минтруд России в лице Первого заместителя Министра труда и социальной защиты Российской Федерации А.В. Вовченко подписал соглашения с Губернатором Оренбургской области Д.В. Паслером, с Губернатором Кемеровской области С.Е. Цивилевым и с Заместителем Председателя Правительства Ленинградской области – председателем комитета экономического развития и инвестиционной деятельности Д.А. Яловым о взаимодействии в рамках реализации пилотного проекта по совершенствованию оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации.
Участникам пилотного проекта предлагается внедрить новую систему управления охраной труда, основанную на выявлении и управлении профессиональными рисками.
Пилотный проект представляет собой комплекс мероприятий, включающих в себя участие пилотных регионов в совершенствовании регулирования в области охраны труда, разработке программ по совершенствованию оценки и управления профессиональными рисками, участие в аудите и оценке эффективности мероприятий участвующих в пилотном проекте организаций.
Новая система позволит снизить количество и тяжесть производственных травм и профессиональных заболеваний, повысить эффективность защиты работника.
В пилотном проекте участвуют три региона России – Ленинградская, Оренбургская и Кемеровская области. Регионы-участники будут заниматься разработкой и внедрением системы управления профессиональными рисками в сфере охраны труда.
Для участия в реализации пилотного проекта в пилотных регионах выбраны 33 крупных, средних и малых предприятия, представляющие различные виды экономической деятельности: металлургия, сельское хозяйство, пищевая промышленность, электроэнергетика, сфера услуг, муниципального управления и другие.
Смотрите прикрепленную презентацию. Лично я из доклада сделала нехитрые выводы:
1. СОУТ будет частью ОПР (судя по отчетности)
2. в качестве мотиваций работодателей проводить ОПР не придумали ничего лучше, чем:
Введение штрафных санкций в ст.5.27.1 за непроведение ОПР
Изменения законодательства о страховании работников от НС – 125-ФЗ в сторону установления повышенных базовых тарифов для организаций, не проводящих ОПР и установления минимальных тарифов для организаций, проводящих ОПР и реализующих профилактические мероприятия
Собственно про «мотивации» что-то в этом стиле и ожидалось… Не удивили.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Larra | Дата: Суббота, 06.03.2021, 22:17 | Сообщение # 7102 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Sirrah (  ) Цитата hi)) ()
Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Ну как бы да.
Есть уже более десятка примеров. В части случаев люди подали на 1 день ранее 1 месяца и был от ворот поворот. А были те, кто просохатили сроки и подали за несколько дней до времени "хэ" и хоть бы хны..
Получается, ФСА руководствуется особенностями 440 при подаче заявления, но в принципе объяснимо. Постановление 440 основывается на ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций". Ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" устанавливает, что Правительство Российской Федерации в 2020 и 2021 годах вправе принимать решения, предусматривающие особенности аккредитации по Федеральному закону от 28 декабря 2013 года N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации". Соответственно, в 2020 г. и 2021 г. отдельные положения 412-ФЗ не действуют, а применяются положения 440 Постановление.
Т.е. срок прохождения ПК и подачи заявления в 2020 и 2021 г. определяются особенностями постановления 440. Все наши «непонятки» по срокам подачи заявления на ПК, на мой взгляд, из-за того, что в постановлении не упомянули часть 5 ст. 24 ФЗ 412. Но имеем, что имеем, у нас, к сожалению, часто так бывает, сначала напишут, а потом сами разбираются в том, что написали и долго объясняют всем остальным.
Цитата Директор ( ) Меня бесит, когда начинают играть словами НПА, подтягивая смысл написанного по своему усмотрению.
Присоединяюсь
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.03.2021, 12:26 | Сообщение # 7103 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) Постановление 440 основывается на ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций".
Статья 17 Федерального закона от 01.04.2020 N 98-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" устанавливает, что Правительство Российской Федерации в 2020 и 2021 годах вправе принимать решения...
Никто и не сомневался!!!
Речь о том, что решение Правительства (см. п. 2 ст. 17 ФЗ-98) об особенностях "лицензирования, аккредитации, аттестации, государственной регистрации, проведения квалификационных экзаменов, государственной итоговой аттестации...", предусмотренных Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", содержат ограничение подачи заявления на ПК, которое выполнить затруднительно, а иногда невозможно, в связи с тем, что в некоторых календарных месяцах рабочих дней меньше 20. В 2021 году это - январь, февраль, май.
Непонятки можно было бы "снять" одним коротким приказом МЭР...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Воскресенье, 07.03.2021, 22:10 | Сообщение # 7104 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Видео-презентация по отчетности от ФСА - https://yadi.sk/i/cN9gzsDfEXTLhg
Доступно будет до конца следующей недели.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.03.2021, 23:25 | Сообщение # 7105 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( )
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 11:14 | Сообщение # 7106 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А где это записано, что за мероприятие, когда это было?
Не могу знать. Сам видео уже получил по факту, так сказать, да и через третьи руки. Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 12:38 | Сообщение # 7107 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
А вот о чем мы хотим сообщить нашим читателям:
Оценка результатов аналитического контроля – проблемы, решения, подходы к стоимости проведенных анализов
Время проведения – 17.03.2021 года 11:00-12:30 (время московское)
Основные вопросы вебинара:
1. Погрешность измерений и особенности её учета в целях контроля качества воды
2. Новые документы гигиенического нормирования и проблемы, связанные с изменением показателей контроля качества воды
3. Новые требования в части контроля микробиологических показателей качества воды
4. Автоматический контроль и подходы к оценке действительной стоимости аналитического контроля качества воды.
Спикеры:
Самбурский Георгий Александрович, РАВВ
Розенталь Олег Моисеевич, Институт Водных проблем РАН
Куцева Надежда Константиновна, Тымчук Сергей Николаевич, Аналитический центр РОСА
Давидян Сергей Юрьевич, ООО «ХАХ ЛАНГЕ»
Приглашаются специалисты – экологи, технологи в области питьевой воды, специалисты в области аналитического контроля.
Участие в вебинаре осуществляется без регистрационного взноса.
Для наиболее конструктивной и эффективной работы в рамках вебинара вопросы участников должны быть направлены на адрес электронной почты info@npcpr.ru не позднее 3 рабочих дней до проведения мероприятия. Рассмотрение вопросов, поступивших позднее, не гарантируется.
Для участия в вебинаре необходимо пройти по ссылке:
https://u.to/_9EfGw и оформить заявку. По итогу оформления заявки на контактную электронную почту автоматически будет направлено письмо с персональной ссылкой для подключения к вебинару.
Коллеги, это не наш вебинар, о том, что он будет проходить мы узнали не случайно, но и к его организации не имеем никакого отношения.
Просто дружеский совет, зарегистрируйтесь, послушайте - тема "болезненная" , а спикеры уважаемые.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 14:40 | Сообщение # 7108 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Добрый вечер! А уточните, пожалуйста, Вам сказали за месяц до даты самого ПК или до даты подачи заявления (которая равна за 20 рабочих дней до даты ПК)?
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:36 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 14:43 | Сообщение # 7109 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) А уточните, пожалуйста, Вам сказали за месяц до даты самого ПК или до даты подачи заявления (которая равна за 20 рабочих дней до даты ПК)?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 15:00 | Сообщение # 7110 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Это понятно. В ПП 440 написано "не ранее чем за месяц". Вот и спрашиваю, за месяц до даты ПК или даты подачи заявления за 20 раб дней. Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 15:46 | Сообщение # 7111 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Это понятно. В ПП 440 написано "не ранее чем за месяц". Вот и спрашиваю, за месяц до даты ПК или даты подачи заявления за 20 раб дней. Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
Смотрите (ПП № 440 приложение № 11): 2(1). Установить, что в отношении аккредитованных лиц (за исключением органов по сертификации и испытательных лабораторий, выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия):
"сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие в период с 1 января по 30 июня 2021 г., увеличиваются на 12 месяцев.Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего абзаца
Т.е. рассчитывается обычный срок подачи (как мы делаем всегда), прибавляется 12 месяцев согласно ПП № 440, а дальше начинается "высшая математика" - с одной стороны (согласно ПП 440) "не ранее чем за месяц до наступления срока" (вот того, который исчислили и сплюсовали 12 месяцев), а с другой - никто не отменял крайнего срока подачи согласно ст. 24 ФЗ-412, т.е. не позднее 20 р.дней.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 15:59 | Сообщение # 7112 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
Две страницы уже это обсуждаем, вроде все пришли к единому мнению - от даты прохождения, т.е. даты приказа.
Разные форумчане 3 раза написали почти одно и то же слово в слово и Татьяна Ивановна Вам это только что подтвердила.
Ан нет, пошли по второму кругу.
Коллеги, напишите, пожалуйста, даты, которые Вы получили в ответах от ФСА по запросам на прохождение ПК по ПП440.
Никто не по верит, пока своими глазами не увидят эти ответы.
Цитата Директор ( ) Спикеры:
Самбурский Георгий Александрович, РАВВ
Татьяна Ивановна, это очень важно, поскольку именно Самбурский Георгий Александрович является председателем Номер ТК 343
Наименование ТК Качество воды
Этот комитет занимается новым ГОСТ Р 58144-2018 на дистиллированную воду.
Очень нужна информация по этому стандарту всем.
Будет ли он введен в действие в этом году и т.д.
Сообщение отредактировал Еленарук - Понедельник, 08.03.2021, 16:03 |
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 16:01 | Сообщение # 7113 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Думаете так? Тогда у нас жуть получается: не позднее чем примерно 20 декабря 2021 г и не ранее 24 декабря 2021 г. Так бывает? Это в связи с новогодними праздниками. Срок ПК будущего - 24 января 2022 г.
Добавлено (08.03.2021, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ( ) Две страницы уже это обсуждаем, вроде все пришли к единому мнению - от даты прохождения, т.е. даты приказа.
Разные форумчане 3 раза написали почти одно и то же слово в слово и Татьяна Ивановна Вам это только что подтвердила.
Прочитайте, пожалуйста, хотя бы эту страницу, чтобы все Ваши вопросы разрешились.
Здесь обсуждается, почему именно от даты приказа - месяц (потому что положения ч. 5 ст 2 412-ФЗ не действуют по ПП440 на указанный в нем срок)
Так в том то и дело, что читаем все. Спасибо за совет , конечно. Что от даты приказа (по ФЗ 412 без переноса по ПП 440) -это все знают, тут и обсуждать нечего. Я спросила, что ответила ФСА в разъяснениях, в случае переноса по ПП 440. В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:12 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 16:35 | Сообщение # 7114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.
Да, РА не уточняет про часть 5 ст 24 и не учитывает то, что АЛ уже понимают под датой подачи заявления дату прохождения (приказа) с учетом 20 раб дней.
Хорошо, Оксана, у Вас есть возможность лично поставить точки над "I".
Поскольку времени до Вашего ПК еще вагон и тележка, напишите в РА запрос о дате прохождения Вашего ПК и спросите, будут ли действовать положения части 5 ст 24.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 16:39 | Сообщение # 7115 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Так вот и думаю обращение написать. И спросила коллегу, что ей ответили :за месяц до чего. Чтобы мне самой сориентироваться.Тем более у нас со сроками такая сложность ввиду новогодних праздников. Разберемся, не первый раз. С праздником всех! 
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:41 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 17:31 | Сообщение # 7116 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| oksana1-8, для простоты: подаваться на ПК надо не ранее чем за месяц, но не менее, чем за 20 рабочих дней до времени "Хэ".
Время "Хэ" - это либо дата приказа о прохождении ПК + 1(2) года (при ПК-1 или ПК-2), либо дата приказа об аккредитации + 5 лет, + 10 лет и т.д. (при ПК-5).
Если в результате вычислений у вас получается "отрицательный" результат, т.е. типа "не ранее 5 марта, но не позднее 3 марта", то подаетесь 5 марта, т.к. на "не менее 20 рабочих дней" ФСА сейчас смотрит сквозь пальцы, а "не ранее чем за месяц" очень четко отслеживает.
ПС. А в целях "перебдеть", когда появляются вопросы о "а как нам считать" нужно давать номер аттестата, чтобы видеть все цифры перед глазами.Добавлено (08.03.2021, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата oksana1-8 ( ) Так в том то и дело, что читаем все. Спасибо за совет , конечно. Что от даты приказа (по ФЗ 412 без переноса по ПП 440) -это все знают, тут и обсуждать нечего. Я спросила, что ответила ФСА в разъяснениях, в случае переноса по ПП 440. В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.
Допустим ПК-2 должен был быть 1 декабря 2020 (т.к. приказ о прошлом ПК у вас был 1 декабря 2018). Допустим перенос на 6 месяцев. Тогда дата ПК будет у вас 1 июня 2021. И от нее отсчитываете 20 рабочих дней. Ну и не ранее 1 месяца. Как выше уже писал.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 17:54 | Сообщение # 7117 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Не могу знать. Сам видео уже получил по факту, так сказать, да и через третьи руки. Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
Как понимаю, взято с телеграмм-канала https://t.me/metrologytime
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 21:43 | Сообщение # 7118 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Как понимаю, взято с телеграмм-канала https://t.me/metrologytime
Ко мне прилетело уже файлом, так что, увы не могу точно сказать 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 22:01 | Сообщение # 7119 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Так вот и думаю обращение написать. И спросила коллегу, что ей ответили :за месяц до чего. Чтобы мне самой сориентироваться.Тем более у нас со сроками такая сложность ввиду новогодних праздников. Разберемся, не первый раз.
В ФСА прекрасно понимают, что ответ на оф. запрос Вами будет сохранен и, в случае необходимости, предъявлен - мол, вот Вы сами мне "велели", поэтому Вам важно получить конкретный ответ, а не рассуждения на тему. Четко и ясно задавайте вопрос - когда подавать заявление на ПК, какие даты подачи будут считаться приемлемыми, если у нашей организации аккредитация была вот тогда, последний ПК вот тогда - да что я учу, эту часть Вы сами знаете, как изложить.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 00:47 | Сообщение # 7120 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Этот комитет занимается новым ГОСТ Р 58144-2018 на дистиллированную воду.
Очень нужна информация по этому стандарту всем.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 09.03.2021, 04:39 | Сообщение # 7121 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какой документ сейчас устанавливает ПДК по воде (природной и питьевой)? В СаНПиН 2.1.3684-21 не могу найти ссылку.
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 06:46 | Сообщение # 7122 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Helena ( ) Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какой документ сейчас устанавливает ПДК по воде (природной и питьевой)? В СаНПиН 2.1.3684-21 не могу найти ссылку.
санитарные правила и нормы СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" (стр 229, раздел 3)
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Вторник, 09.03.2021, 07:05 | Сообщение # 7123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) И еще вопрос к лабораториям, проводящим отбор проб воды. С 1 августа вводится в действие ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб. Вводится впервые. Мы не успеваем на него расширится, и скорее всего 2-3 месяца не сможем проводить отбор проб (на сточную и природную воду у нас только этот документ, точнее ГОСТ 31861, который с 1 августа отменяется). Кто как планирует выходить из сложившейся ситуации?
пришел ответ на запрос из Росстандарта : 2 страницы воды и вывод будет рассмотрено на очередном заседании рабоче группы
Нам на запрос пришел ответ , что лаборатория может в ОА указывать документ, который не действует , но утвержден и зарегистрирован. Пройдена процедура внедрения и оговорка, что пользоваться только с момента действия данного НД. Так и будем делать. Главное в СМК внести. и проверяющим показать письмо.
|
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 09.03.2021, 07:11 | Сообщение # 7124 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата mk-ilebedeva2911 ( ) санитарные правила и нормы СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" (стр 229, раздел 3)
Спасибо!
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:31 | Сообщение # 7125 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Четко и ясно задавайте вопрос - когда подавать заявление на ПК, какие даты подачи будут считаться приемлемыми, если у нашей организации аккредитация была вот тогда, последний ПК вот тогда
Всё равно воду льют(( Я в начале февраля спрашивала ФСА по срокам подачи, вообще ничего кроме сроков не спросила, но ответ получила на 3-х листах, куда ж без них?!))
Что могу сказать кратко по полученному ответу.
Очень порадовало, что ФСА подтвердили: "если срок прохождения процедуры «пятилетнего» ПК наступает в течение одного года с даты прохождения «двухлетнего» ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру «пятилетнего» ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры «двухлетнего» ПК. В этом случае аккредитованное лицо будет «автоматически» освобождено от прохождения процедуры «двухлетнего» ПК при условии прохождения процедуры «пятилетнего» ПК."
Раньше подобные слова были в ФЗ, точно помню, но сейчас я их не нашла (может, не там искала) и проходить из-за переноса две ГУ с разницей в полгода не улыбалось от слова совсем))
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:35 | Сообщение # 7126 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Еще раз здравствуйте! Напомните пожалуйста, был ли в 2020 году продлен срок действия свидетельств о поверке, на период пандемии. Не могу найти. Спасибо.
По спирту. Поставщики просят лицензию . Мы в договор включили, что спирт используется не для производства продукции на продажу и не для перепродажи , а для внутренних нужд таких как приготовление растворов реактивов и растворов для дез.-ии. В роде прошло. ждем поставку. На этот вид деятельности лицензия не нужна.
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:40 | Сообщение # 7127 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Уважаемые, кто недавно сокращал области аккредитации, их надо формировать в конфигураторе или можно по старинке в Word, Excel???
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:53 | Сообщение # 7128 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Sirrah, Спасибо!
Добавлено (09.03.2021, 08:54)
---------------------------------------------
[b]Директор[/ Татьяна Ивановна, спасибо!!
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Вторник, 09.03.2021, 08:54 |
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:58 | Сообщение # 7129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Уважаемые, кто недавно сокращал области аккредитации, их надо формировать в конфигураторе или можно по старинке в Word, Excel???
Мы сокращали в начале февраля. Формировали в Word, прикладывали скан-копию.
Заявление приняли.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:14 | Сообщение # 7130 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Доброе утро коллеги. Столкнулась с такой ситуацией при работе в ЛК. Создавая протокол - использую предыдущий как основу. В нашей лб используем только два РЭ и одну методику ( причем в основном РЭ) и когда надо просто добавляю методику из списка. Так Вот в пятницу при отправки протокола обнаружила что не смотря на то, что я добавила методику после отправки ее нет в отправленных сведениях. Причем так оказывается уже с начала года, так что придется наверно отменять все протоколы и пробовать отправлять их заново. Написала в тех поддержку, но честно от них еще не разу помощи не получала, только стандартные рассылки, по телефону не дозвонится. Так что проверьте у себя как обстоят дела с этим.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:32 | Сообщение # 7131 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) в пятницу при отправки протокола обнаружила что не смотря на то, что я добавила методику после отправки ее нет в отправленных сведениях. Причем так оказывается уже с начала года, так что придется наверно отменять все протоколы и пробовать отправлять их заново. Написала в тех поддержку, но честно от них еще не разу помощи не получала, только стандартные рассылки, по телефону не дозвонится.
Не забудьте эту ситуацию отразить в своих рисках 2021 года, в качестве мероприятий по минимизации - проверка сохранности содержания отправленных протоколов (раз в квартал, например) обращение в тех. поддержку и письмо номер такое-то от такого-то числа руководителю ФСА.
Если тех. поддержка не реагирует, надо ставить в известность того, кто заставит реагировать. Молчание и "скромность" могут дорого обойтись...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:34 | Сообщение # 7132 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) ...был ли в 2020 году продлен срок действия свидетельств о поверке, на период пандемии...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| SmetaninaNU | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:37 | Сообщение # 7133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Доброе утро коллеги. Столкнулась с такой ситуацией при работе в ЛК. Создавая протокол - использую предыдущий как основу. В нашей лб используем только два РЭ и одну методику ( причем в основном РЭ) и когда надо просто добавляю методику из списка. Так Вот в пятницу при отправки протокола обнаружила что не смотря на то, что я добавила методику после отправки ее нет в отправленных сведениях. Причем так оказывается уже с начала года, так что придется наверно отменять все протоколы и пробовать отправлять их заново. Написала в тех поддержку, но честно от них еще не разу помощи не получала, только стандартные рассылки, по телефону не дозвонится. Так что проверьте у себя как обстоят дела с этим.
Добрый день! У нас в личном кабинете в протоколах отправленных, если посмотреть вкладку "сведенья о объекте и результатах...", то наименование показателя отображается, а методика нет. Но если зайти в режим "редактировать" все методики на месте и корректно отображаются. Очередной косяк, техподдержка на наш запрос молчит. Посмотрите у себя в режиме редактирования, возможно методика там отображается...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:39 | Сообщение # 7134 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Нам на запрос пришел ответ , что лаборатория может в ОА указывать документ, который не действует , но утвержден и зарегистрирован. Пройдена процедура внедрения и оговорка, что пользоваться только с момента действия данного НД. Так и будем делать. Главное в СМК внести. и проверяющим показать письмо.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:43 | Сообщение # 7135 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Нам на запрос пришел ответ , что лаборатория может в ОА указывать документ, который не действует , но утвержден и зарегистрирован. Пройдена процедура внедрения и оговорка, что пользоваться только с момента действия данного НД. Так и будем делать. Главное в СМК внести. и проверяющим показать письмо.
А где, пардон, оговорку зафиксировать?
А в документах СМК как предлагаете записать: "Здесь читать, здесь не читать, а здесь мы рыбу завернём"?
Доказательством того, что в лаборатории не используется не вступивший в силу НД эта запись не будет.
А чем, каким документом пользоваться не написали?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:49 | Сообщение # 7136 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU ( ) У нас в личном кабинете в протоколах отправленных, если посмотреть вкладку "сведенья о объекте и результатах...", то наименование показателя отображается, а методика нет. Но если зайти в режим "редактировать" все методики на месте и корректно отображаются. Очередной косяк, техподдержка на наш запрос молчит.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:50 | Сообщение # 7137 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Татьяна Ивановна, это очень важно, поскольку именно Самбурский Георгий Александрович является председателем Номер ТК 343
Наименование ТК Качество воды
Этот комитет занимается новым ГОСТ Р 58144-2018 на дистиллированную воду.
Очень нужна информация по этому стандарту всем.
Будет ли он введен в действие в этом году и т.д.
Цитата oksana1-8 ( ) Основные вопросы вебинара:
1. Погрешность измерений и особенности её учета в целях контроля качества воды
2. Новые документы гигиенического нормирования и проблемы, связанные с изменением показателей контроля качества воды
3. Новые требования в части контроля микробиологических показателей качества воды
4. Автоматический контроль и подходы к оценке действительной стоимости аналитического контроля качества воды.
Насколько я поняла, вебинар будет на тему новых СанПиН (3684 и 3685).
Про дистиллированную воду очень интересно и важно узнать, но сейчас, на этом вебинаре, вряд ли получится.
Но, попытка - не пытка.
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Вторник, 09.03.2021, 18:35 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:53 | Сообщение # 7138 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Насколько я поняла, вебинар будет на тему новых СанПиН (3684 и 3685).
Про дистиллированную воду очень интересно и важно узнать, но сейчас, на этом вебинаре, вряд ли получится.Но, попытка - не пытка.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:57 | Сообщение # 7139 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру «пятилетнего» ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры «двухлетнего» ПК. В этом случае аккредитованное лицо будет «автоматически» освобождено от прохождения процедуры «двухлетнего» ПК при условии прохождения процедуры «пятилетнего» ПК."
Раньше подобные слова были в ФЗ, точно помню, но сейчас я их не нашла (может, не там искала) и проходить из-за переноса две ГУ с разницей в полгода не улыбалось от слова совсем))
п. 2 ст. 24 412-ФЗДобавлено (09.03.2021, 09:57)
---------------------------------------------
Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Уважаемые, кто недавно сокращал области аккредитации, их надо формировать в конфигураторе или можно по старинке в Word, Excel???
Конфигуратор пока не обязателен.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 10:19 | Сообщение # 7140 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU ( ) Добрый день! У нас в личном кабинете в протоколах отправленных, если посмотреть вкладку "сведенья о объекте и результатах...", то наименование показателя отображается, а методика нет. Но если зайти в режим "редактировать" все методики на месте и корректно отображаются. Очередной косяк, техподдержка на наш запрос молчит. Посмотрите у себя в режиме редактирования, возможно методика там отображается...
Спасибо, за ответ. Да действительно, если нажать кнопу редактировать, то видно. Я уже хотела все протоколы отменять.
А вообще это просто издевательство какое то. Я начальником работаю третий год, и если бы знала об этой работе побольше (а именно взаимодействие с Росаккредитацией) я никогда не ушла бы с предыдущего места работы. Моя жизнь превратилась в ад. Все время переживаешь из-за какой либо ерунды, все время на успокоительных. Бывает проснешься ночью и думаешь как решить тот или иной вопрос. Я конечно не идеал и многому еще чему надо поучится, но работа Росаккредитации просто удивляет, такое ощущение что специально палки в колеса вставляют. Неужели нельзя более конкретно оказывать помощь, давать своевременно разъяснения по вновь принятым изменениям (сразу, а то и до вступления, а не через месяц или два после принятия ), приходится писать письма (на которые приходят корявые ответы, в основном общими фразами), догадываться как правильно делать. Спасибо Этому форуму, без него я бы совсем пропала, единственный луч света в этом темном царстве)))Добавлено (09.03.2021, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Коллега, зафиксируйте свои действия по шагам (скриншотами) и что получилось в итоге (хотя бы "путь" одного занесенного протокола), приложите текст Вашего обращения в ФСА (с датой отправки)
спасибо так и сделаюДобавлено (09.03.2021, 10:44)
---------------------------------------------
Коллеги еще один вопрос, у Вас в ЛК в паспорте аккредитованного лица - далее сведения о работниках отражаются какие либо данные? Спрашивала у тех. поддержки несколько раз - решения так и не получила (ну кроме стандартной рассылки о том что работы проведены почистите кэш).
Дело в том( я думаю), что их у меня нет потому что летом при отправки сведений об отпусках работников были отправлены автоматически сведения о сотрудниках в РАЛ. Заявка на включения сотрудников в РАЛ была одобрена. Позже на сайте росаккредитации было пояснение что необходимо было прикладывать соглашение на обработку персональных данных. Я вот думаю может эти сведения не отражаются потому что не было этого соглашения. Тех. поддержка как всегда в своем репертуаре. Написала в Росаккредитацию, но ответа пока нет.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Вторник, 09.03.2021, 10:57 | Сообщение # 7141 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Коллеги еще один вопрос, у Вас в ЛК в паспорте аккредитованного лица - далее сведения о работниках отражаются какие либо данные? Спрашивала у тех. поддержки несколько раз - решения так и не получила (ну кроме стандартной рассылки о том что работы проведены почистите кэш).
Дело в том( я думаю), что их у меня нет потому что летом при отправки сведений об отпусках работников были отправлены автоматически сведения о сотрудниках в РАЛ. Заявка на включения сотрудников в РАЛ была одобрена. Позже на сайте росаккредитации было пояснение что необходимо было прикладывать соглашение на обработку персональных данных. Я вот думаю может эти сведения не отражаются потому что не было этого соглашения. Тех. поддержка как всегда в своем репертуаре. Написала в Росаккредитацию, но ответа пока нет.
доброе утро! а все отправляет сведения о больничных и отпусках? я только декретников(((((
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 09.03.2021, 11:08 | Сообщение # 7142 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) п. 2 ст. 24 412-ФЗ
Не так там написано. Там указано, что ПК-2 можно не проходить, если в этот год ПК-5 прошёл. А у меня ситуация с точностью наоборот))Добавлено (09.03.2021, 11:13)
---------------------------------------------
Цитата irenlab ( ) доброе утро! а все отправляет сведения о больничных и отпусках? я только декретников(((((
Послушав семинар, ссылку на который выкладывали тут на той неделе (кстати, СПАСИБО!!!), можно сделать вывод, что отражать во ФГИС необходимо абсолютно каждое отсутствие работников. Там сейчас "выпадает" вкладка с возможными причинами отсутствия - и они есть на все случаи жизни))
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 09.03.2021, 11:21 | Сообщение # 7143 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Здравствуйте, выложите, пожалуйста, скан ответа. Сама писала запрос 05 февраля, пока ответа нет, а сроки уже подходят. Если изучать вопрос-ответ на сайте ФСА, то даже там решения противоречивые:
1. в одном ответе написано, что срок необходимо исчислять от даты принятия Постановления №440 и подавать не ранее, чем за месяц до 06.04
2. в другом ответе не ранее, чем за месяц до срока подачи заявления (т.е. за 20 дней до ПК)
3. по горячей линии сказали, что в первую очередь необходимо учитывать срок "не позднее чем за 20 рабочих дней".
Вариантов много, попробуй угадай
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 09.03.2021, 11:25 | Сообщение # 7144 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Не так там написано. Там указано, что ПК-2 можно не проходить, если в этот год ПК-5 прошёл. А у меня ситуация с точностью наоборот))
Просто проходите ПК-5 в сроки ПК-2
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 11:27 | Сообщение # 7145 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7254
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Не так там написано. Там указано, что ПК-2 можно не проходить, если в этот год ПК-5 прошёл. А у меня ситуация с точностью наоборот))
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 09.03.2021, 12:12 | Сообщение # 7146 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Послушав семинар, ссылку на который выкладывали тут на той неделе (кстати, СПАСИБО!!!), можно сделать вывод, что отражать во ФГИС необходимо абсолютно каждое отсутствие работников. Там сейчас "выпадает" вкладка с возможными причинами отсутствия - и они есть на все случаи жизни))
скиньте, пожалуйста, ссылку. не могу найти на форуме. мы только декретных отмечаем. насколько помню ранее сотрудники ФСА в своих вебинарах (когда обучали нас пользоваться компонентами) говорили,что не обязательно отмечать отпуск и больничные. может я уже что-то упустила и это стало обязательным.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 12:34 | Сообщение # 7147 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) доброе утро! а все отправляет сведения о больничных и отпусках? я только декретников(((((
Вообще при последней пк2, проверяющий очень удивилась, что мы отправляем сведения об отпусках, но ничего не сказала. Но я стараюсь отправлять. Так как для меня двояко звучит фраза, что надо отсылать сведения о "смене состава работников", по идеи при отпуске или больничном состав работников меняется. Но может я и не права. Лучше перебдеть, в случае с РОСАККРЕДИТАЦИЕЙ.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 09.03.2021, 12:38 | Сообщение # 7148 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| коллеги, подскажите, кто в такой же ситуации - у нас приостановка ПК с апреля 2020 года. с 1 января-марта 2021 отменили некоторые НД, которые у нас в ОА. мы подали на прошлой неделе заявление на сокращение утративших силу НД в ОА - сегодня висит гу по сокращению "приостановлена". я знаю, что по правильному, пока у на гу не закончена по подтверждению, они не запускают сокращению. но мы уже ждем ПК с декабря 2019 года и неизвестно когда она закончится.. кто-нибудь также оказался в такой же ситуации? как упросить ФСА сократить нас не ненужные и отменные методы?
|
| |
| |
| SmetaninaNU | Дата: Вторник, 09.03.2021, 12:58 | Сообщение # 7149 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Слава Богу, что хоть где-то остался след, но отображаться-то должно в отправленных, в том виде, в котором пользователь отправлял, а в редактировании то, что редактировалось и не факт, что отправилось...
Цитата markelvakatja94 ( ) Спасибо, за ответ. Да действительно, если нажать кнопу редактировать, то видно. Я уже хотела все протоколы отменять.
А вообще это просто издевательство какое то. Я начальником работаю третий год, и если бы знала об этой работе побольше (а именно взаимодействие с Росаккредитацией) я никогда не ушла бы с предыдущего места работы. Моя жизнь превратилась в ад. Все время переживаешь из-за какой либо ерунды, все время на успокоительных. Бывает проснешься ночью и думаешь как решить тот или иной вопрос. Я конечно не идеал и многому еще чему надо поучится, но работа Росаккредитации просто удивляет, такое ощущение что специально палки в колеса вставляют. Неужели нельзя более конкретно оказывать помощь, давать своевременно разъяснения по вновь принятым изменениям (сразу, а то и до вступления, а не через месяц или два после принятия ), приходится писать письма (на которые приходят корявые ответы, в основном общими фразами), догадываться как правильно делать. Спасибо Этому форуму, без него я бы совсем пропала, единственный луч света в этом темном царстве)))
Согласна, но уже просто нет сил пытаться отслеживать все и пытаться "подстелить себе соломки" везде. Хотелось бы что бы личный кабинет работал адекватно и быстро, но это фантастика! Сами готовимся сейчас к ПК5+расширение и голова идет кругом...
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 09.03.2021, 13:14 | Сообщение # 7150 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) скиньте, пожалуйста, ссылку. не могу найти на форуме. мы только декретных отмечаем. насколько помню ранее сотрудники ФСА в своих вебинарах (когда обучали нас пользоваться компонентами) говорили,что не обязательно отмечать отпуск и больничные. может я уже что-то упустила и это стало обязательным.
ссылка - https://yadi.sk/i/cN9gzsDfEXTLhg
Первый раз невнимательно слушала. Во второй раз услышала, что внесение отсутствия работников во ФГИС по любой из причин обязательно только во время прохождения ПК.Добавлено (09.03.2021, 13:19)
---------------------------------------------
Цитата Sirrah ( ) Просто проходите ПК-5 в сроки ПК-2
Да, так и сделаю, но мне было нужно, чтобы РА мне это написала))
Цитата Директор ( ) Сегодня отправляю два одинаковых запроса (один в МЭР, другой в ФСА) о возможности "перестановки местами" ПК-2 и ПК-5
Я свой ответ на этот вопрос сегодня получила. Если поможет в Вашей работе, Татьяна Ивановна, могу скинуть на почту. Здесь выложить не могу, он адресный, а закрасить в пдф конфиденциальную информацию толку не хватает))
|
| |
| |
|
