Понедельник, 08.03.2021, 22:59
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 143 из 143
  • «
  • 1
  • 2
  • 141
  • 142
  • 143
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
pavlenkoIgor1980Дата: Пятница, 05.03.2021, 20:44 | Сообщение # 7101
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
Приветствую. Спрашивал у РА , какой минимальный срок хранения первичных записей??? И что значит период, установленный договорными обязательствами. (это из ГОСТ 17025 п. 8.4 Управление записями (вариант А))?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал pavlenkoIgor1980 - Пятница, 05.03.2021, 20:44
 
ЕленарукДата: Пятница, 05.03.2021, 21:23 | Сообщение # 7102
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Статус: Offline
Цитата pavlenkoIgor1980 ()
Спрашивал у РА , какой минимальный срок хранения первичных записей??? И что значит период, установленный договорными обязательствами. (это из ГОСТ 17025 п. 8.4 Управление записями (вариант А))?

По моему мнению, очень адекватный и грамотный ответ.

Раньше все ссылались на требования критериев о хранении не менее трех лет только входного и выходного документа процесса проведения испытаний (заявку и протокол).
В этом же разъяснении аргументируется, что требуется хранение и первичных записей и расчетов, как доказательство.
Срок хранения также грамотно указан как не менее периода между проверками компетентности или более только в том случае, если это предусмотрено контрактом, а я еще добавлю - требованиями законодательства, например. журналы прекурсоров хранятся 10 лет.

С учетом того. что заявка и протокол, а также первичные данные могут быть на бумаге, а все остальное - в электронном виде, не так уж напряжно все хранить.
Заодно упрощается решение вопроса с резервным копированием.
 
ДиректорДата: Пятница, 05.03.2021, 21:31 | Сообщение # 7103
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Интересно девки пляшут...
Цитата из ответа ФСА: На основании изложенного, подпунктом 24.6 Критериев аккредитации установлен минимальный срок хранения документов (архивных документов) испытательной лаборатории (центра) в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений, или принятия решений об отказе в его выдаче
Меня бесит, когда начинают играть словами НПА, подтягивая смысл написанного по своему усмотрению.
Сначала о п. 24.6 Он о чем? О том, что в СМК должны быть правила документооборота. А также о том, что должно быть включено в правила документооборота (может называться системой управления документацией). Прямо по пунктам перечисляется что должно входить - "в", "б", "в", смотрите ниже.
24.6. Наличие в документе (документах) системы менеджмента качества лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
а) правила резервного копирования и восстановления документов;
б) систему хранения и архивирования документов;
в) правила систематизации и ведения архива документов.
В самом приказе № 707 составляющие части правил документооборота не только перечислены, но о каждом из них подробнее написано в пункте 24.6.
Пока прошу зафиксировать, что п. 24.6 требует от нас наличия в СМК правил документооборота, состоящих из трех разделов (вот выше - а, б, в). Иными словами, если в СМК есть система управления документацией ( или назовем - правила документооборота), которые описывают три вышеперечисленных составляющих, требование п. 24.6 выполнено? Тогда получется, что в 24.6 не про то, что пишут в ответе ФСА: "подпунктом 24.6 Критериев аккредитации установлен минимальный срок хранения документов (архивных документов) испытательной лаборатории (центра) в течение трех лет"...
Черт кроется в мелочах. Поэтому давайте разберемся про что пишется в 24.6 Критериев про срок хранения. Это в подпункте "б" пункта 24.6: правила документооборота должны включать систему хранения и архивирования документов. И в системе хранения и архивирования должно быть описано хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью. Дальше там про то, что система хранения и архивирования документов должна вестись, а архив документов храниться по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации. И вот только после всего этого уточняется, что храниться должны (в том числе) документы, представленные в лабораторию заявителями для проведения для проведения исследований (испытаний) и измерений. И заявки должны не просто храниться, а храниться "в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений, или принятия решений об отказе в его выдаче"
Это про "документы, представленные в лабораторию заявителями", т.е. про заявки (может быть про договоры на проведение измерений) написано, что они должны храниться не менее трех лет.
Если РА хотела сказать иное, почему не так написано в Критериях? кто им мещал? Они же проекты Критериев обсуждали-обсуждали со всеми заинтересованными сторонами, а потом - БАЦ! появился совершенно другой неведомый обсуждавшим сторонам текст и именно он прошел Минюст...
Коллеги, если читать, как написано, а не играть словами, переставляя их и собирая в желательные цепочки, получается, что п. 24.6 Критериев аккредитации НЕ устанавливает минимального срока хранения документов (архивных документов) испытательной лаборатории.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SLenaДата: Пятница, 05.03.2021, 23:10 | Сообщение # 7104
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Это не так, коллега. Закон имеет более существенные аспекты юридического значения.


Цитата Sirrah ()
Постановления Правительства лишь реализуют положения ФЗ, т.ч. если говорить про "ниже и выше", то они ниже ФЗ.


Татьяна Ивановна, Sirrah, пересмотрела нормативку про иерархию НД/НПА. Вы совершенно правы, выше ФЗ - только Конституция РФ. Большое спасибо, что меня поправили!

P.S. Учусь учиться)


Сообщение отредактировал SLena - Пятница, 05.03.2021, 23:33
 
kisusikДата: Суббота, 06.03.2021, 10:05 | Сообщение # 7105
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
Письмо Минпромторга в Минэкономразвития о возможности внести изменения в постановление 1236
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Лана59Дата: Суббота, 06.03.2021, 11:38 | Сообщение # 7106
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Статус: Offline
violetmoonx7,
Добрый день. Мы покупали у того же завода, вывозили сами. Для нас это не проблема, т.к. в Республике Коми постоянно работаем и машины ездят. Продление по РМГ: сдавать на анализ в АЛ (наверное будет дешевле купить новую бочку и продление не может длиться вечно (не очень силен в этом вопросе) или методом ВЛК убеждаться в годности спирта ? Тоже непростой вариант.
 
ДиректорДата: Суббота, 06.03.2021, 12:38 | Сообщение # 7107
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Коллеги, примите к сведению.
Председателем Правительства Российской Федерации Михаилом Мишустиным подписано Распоряжение от №519-р, в соответствии с которым Росстандарту поручено проведение преобразования ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» в Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российский институт стандартизации» (ФГБУ «РСТ»)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SirrahДата: Суббота, 06.03.2021, 13:15 | Сообщение # 7108
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Online
Цитата SLena ()
Татьяна Ивановна, Sirrah, пересмотрела нормативку про иерархию НД/НПА. Вы совершенно правы, выше ФЗ - только Конституция РФ. Большое спасибо, что меня поправили!

P.S. Учусь учиться)


Всегда пожалуйста smile

И кстати, обратите внимание на новеллу - ч. 3 ст. 3 412-ФЗ. Заложена возможность игнорирования международных договоров.
 
hi))Дата: Суббота, 06.03.2021, 15:25 | Сообщение # 7109
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Для коллег. Никто не отменял "не позднее 20 рабочих дней" из Федерального закона и установку "не раньше месяца до" из ПП № 440 выполнять придется. Поэтому, если у кого-то так не получается (в месяце оказывается меньше 20 рабочих дней), пишите официальное обращения в ФСА, пусть в ручном режиме обозначат Вам сроки подачи заявления.


Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
 
SirrahДата: Суббота, 06.03.2021, 15:50 | Сообщение # 7110
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Online
Цитата hi)) ()
Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440


Ну как бы да.
Есть уже более десятка примеров. В части случаев люди подали на 1 день ранее 1 месяца и был от ворот поворот. А были те, кто просохатили сроки и подали за несколько дней до времени "хэ" и хоть бы хны..
 
ДиректорДата: Суббота, 06.03.2021, 17:04 | Сообщение # 7111
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Коллега, главное у Вас есть запрос и есть ответ. В случае необходимости будет чем "отмахнуться"!
Цитата Sirrah ()
Есть уже более десятка примеров. В части случаев люди подали на 1 день ранее 1 месяца и был от ворот поворот. А были те, кто просохатили сроки и подали за несколько дней до времени "хэ" и хоть бы хны..
Мы же не владеем всей статистикой принятия и отказов со стороны ФСА, располагаем только тем, чем поделились наши коллеги.
В том-то и дело, что решения принимаются всё чудесатее... И основаны они на наших догадках и предположениях, мнениях и толкованиях со стороны ФСА. Не знаешь точно чего ждать - может быть так, а может быть иначе... Поэтому пишем официальные запросы (это наше право), получаем ответы и храним их на случай неприятностей.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 06.03.2021, 20:26 | Сообщение # 7112
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
СОУТчикам
Коллеги, раньше я выкладывала здесь приказ Минтруда России от 30.12.2020 N980. О совершенствовании оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации.
Теперь на сайте Минтруда появилось сообщение.
В целях совершенствования оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации Минтруд России в лице Первого заместителя Министра труда и социальной защиты Российской Федерации А.В. Вовченко подписал соглашения с Губернатором Оренбургской области Д.В. Паслером, с Губернатором Кемеровской области С.Е. Цивилевым и с Заместителем Председателя Правительства Ленинградской области – председателем комитета экономического развития и инвестиционной деятельности Д.А. Яловым о взаимодействии в рамках реализации пилотного проекта по совершенствованию оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации.
Участникам пилотного проекта предлагается внедрить новую систему управления охраной труда, основанную на выявлении и управлении профессиональными рисками.
Пилотный проект представляет собой комплекс мероприятий, включающих в себя участие пилотных регионов в совершенствовании регулирования в области охраны труда, разработке программ по совершенствованию оценки и управления профессиональными рисками, участие в аудите и оценке эффективности мероприятий участвующих в пилотном проекте организаций.
Новая система позволит снизить количество и тяжесть производственных травм и профессиональных заболеваний, повысить эффективность защиты работника.
В пилотном проекте участвуют три региона России – Ленинградская, Оренбургская и Кемеровская области. Регионы-участники будут заниматься разработкой и внедрением системы управления профессиональными рисками в сфере охраны труда.
Для участия в реализации пилотного проекта в пилотных регионах выбраны 33 крупных, средних и малых предприятия, представляющие различные виды экономической деятельности: металлургия, сельское хозяйство, пищевая промышленность, электроэнергетика, сфера услуг, муниципального управления и другие.

Смотрите прикрепленную презентацию. Лично я из доклада сделала нехитрые выводы:
1. СОУТ будет частью ОПР (судя по отчетности)
2. в качестве мотиваций работодателей проводить ОПР не придумали ничего лучше, чем:
Введение штрафных санкций в ст.5.27.1 за непроведение ОПР
Изменения законодательства о страховании работников от НС – 125-ФЗ в сторону установления повышенных базовых тарифов для организаций, не проводящих ОПР и установления минимальных тарифов для организаций, проводящих ОПР и реализующих профилактические мероприятия

Собственно про «мотивации» что-то в этом стиле и ожидалось… Не удивили.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LarraДата: Суббота, 06.03.2021, 22:17 | Сообщение # 7113
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Цитата hi)) ()
Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440

Ну как бы да.
Есть уже более десятка примеров. В части случаев люди подали на 1 день ранее 1 месяца и был от ворот поворот. А были те, кто просохатили сроки и подали за несколько дней до времени "хэ" и хоть бы хны..

Получается, ФСА руководствуется особенностями 440 при подаче заявления, но в принципе объяснимо. Постановление 440 основывается на ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций". Ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" устанавливает, что Правительство Российской Федерации в 2020 и 2021 годах вправе принимать решения, предусматривающие особенности аккредитации по Федеральному закону от 28 декабря 2013 года N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации". Соответственно, в 2020 г. и 2021 г. отдельные положения 412-ФЗ не действуют, а применяются положения 440 Постановление.
Т.е. срок прохождения ПК и подачи заявления в 2020 и 2021 г. определяются особенностями постановления 440. Все наши «непонятки» по срокам подачи заявления на ПК, на мой взгляд, из-за того, что в постановлении не упомянули часть 5 ст. 24 ФЗ 412. Но имеем, что имеем, у нас, к сожалению, часто так бывает, сначала напишут, а потом сами разбираются в том, что написали и долго объясняют всем остальным.

Цитата Директор ()
Меня бесит, когда начинают играть словами НПА, подтягивая смысл написанного по своему усмотрению.

Присоединяюсь
 
ДиректорДата: Воскресенье, Вчера, 12:26 | Сообщение # 7114
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Цитата Larra ()
Постановление 440 основывается на ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций".
Разве кто-то здесь выражал сомнение в правомочности действий Правительства или в появлении Постановления № 440?
Статья 17 Федерального закона от 01.04.2020 N 98-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" устанавливает, что Правительство Российской Федерации в 2020 и 2021 годах вправе принимать решения...
Никто и не сомневался!!!
Речь о том, что решение Правительства (см. п. 2 ст. 17 ФЗ-98) об особенностях "лицензирования, аккредитации, аттестации, государственной регистрации, проведения квалификационных экзаменов, государственной итоговой аттестации...", предусмотренных Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", содержат ограничение подачи заявления на ПК, которое выполнить затруднительно, а иногда невозможно, в связи с тем, что в некоторых календарных месяцах рабочих дней меньше 20. В 2021 году это - январь, февраль, май.
Непонятки можно было бы "снять" одним коротким приказом МЭР...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SirrahДата: Воскресенье, Вчера, 22:10 | Сообщение # 7115
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Online
Видео-презентация по отчетности от ФСА - https://yadi.sk/i/cN9gzsDfEXTLhg
Доступно будет до конца следующей недели.
 
ДиректорДата: Воскресенье, Вчера, 23:25 | Сообщение # 7116
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Видео-презентация по отчетности от ФСА - https://yadi.sk/i/cN9gzsDfEXTLhg
Доступно будет до конца следующей недели.
А где это записано, что за мероприятие, когда это было?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SirrahДата: Понедельник, Сегодня, 11:14 | Сообщение # 7117
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Online
Цитата Директор ()
А где это записано, что за мероприятие, когда это было?


Не могу знать. Сам видео уже получил по факту, так сказать, да и через третьи руки. Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 12:38 | Сообщение # 7118
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
Я того же мнения, поэтому должна сказать, что администрация нашего сайта за полноту и достоверность информации, которую люди услышат, пройдя по той ссылке, ответственности не несет.

А вот о чем мы хотим сообщить нашим читателям:
Оценка результатов аналитического контроля – проблемы, решения, подходы к стоимости проведенных анализов
Время проведения – 17.03.2021 года 11:00-12:30 (время московское)
Основные вопросы вебинара:
1. Погрешность измерений и особенности её учета в целях контроля качества воды
2. Новые документы гигиенического нормирования и проблемы, связанные с изменением показателей контроля качества воды
3. Новые требования в части контроля микробиологических показателей качества воды
4. Автоматический контроль и подходы к оценке действительной стоимости аналитического контроля качества воды.
Спикеры:
Самбурский Георгий Александрович, РАВВ
Розенталь Олег Моисеевич, Институт Водных проблем РАН
Куцева Надежда Константиновна, Тымчук Сергей Николаевич, Аналитический центр РОСА
Давидян Сергей Юрьевич, ООО «ХАХ ЛАНГЕ»
Приглашаются специалисты – экологи, технологи в области питьевой воды, специалисты в области аналитического контроля.
Участие в вебинаре осуществляется без регистрационного взноса.
Для наиболее конструктивной и эффективной работы в рамках вебинара вопросы участников должны быть направлены на адрес электронной почты info@npcpr.ru не позднее 3 рабочих дней до проведения мероприятия. Рассмотрение вопросов, поступивших позднее, не гарантируется.
Для участия в вебинаре необходимо пройти по ссылке:
https://u.to/_9EfGw и оформить заявку. По итогу оформления заявки на контактную электронную почту автоматически будет направлено письмо с персональной ссылкой для подключения к вебинару.

Коллеги, это не наш вебинар, о том, что он будет проходить мы узнали не случайно, но и к его организации не имеем никакого отношения.
Просто дружеский совет, зарегистрируйтесь, послушайте - тема "болезненная" , а спикеры уважаемые.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
oksana1-8Дата: Понедельник, Сегодня, 14:40 | Сообщение # 7119
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440

Добрый вечер! А уточните, пожалуйста, Вам сказали за месяц до даты самого ПК или до даты подачи заявления (которая равна за 20 рабочих дней до даты ПК)?


Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:36
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 14:43 | Сообщение # 7120
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
А уточните, пожалуйста, Вам сказали за месяц до даты самого ПК или до даты подачи заявления (которая равна за 20 рабочих дней до даты ПК)?
Всегда берется дата окончания Гу, т.е. приказа о её завершении (для ПК-5 от даты аттестации, для ПК-2 от даты приказа о завершении предыдущей ГУ)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
oksana1-8Дата: Понедельник, Сегодня, 15:00 | Сообщение # 7121
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Это понятно. В ПП 440 написано "не ранее чем за месяц". Вот и спрашиваю, за месяц до даты ПК или даты подачи заявления за 20 раб дней. Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 15:46 | Сообщение # 7122
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
Это понятно. В ПП 440 написано "не ранее чем за месяц". Вот и спрашиваю, за месяц до даты ПК или даты подачи заявления за 20 раб дней. Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
Теперь поняла Вашу озабоченность.
Смотрите (ПП № 440 приложение № 11): 2(1). Установить, что в отношении аккредитованных лиц (за исключением органов по сертификации и испытательных лабораторий, выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия):
"сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие в период с 1 января по 30 июня 2021 г., увеличиваются на 12 месяцев.Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего абзаца
Т.е. рассчитывается обычный срок подачи (как мы делаем всегда), прибавляется 12 месяцев согласно ПП № 440, а дальше начинается "высшая математика" - с одной стороны (согласно ПП 440) "не ранее чем за месяц до наступления срока" (вот того, который исчислили и сплюсовали 12 месяцев), а с другой - никто не отменял крайнего срока подачи согласно ст. 24 ФЗ-412, т.е. не позднее 20 р.дней.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Понедельник, Сегодня, 15:59 | Сообщение # 7123
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.

Две страницы уже это обсуждаем, вроде все пришли к единому мнению - от даты прохождения, т.е. даты приказа.
Разные форумчане 3 раза написали почти одно и то же слово в слово и Татьяна Ивановна Вам это только что подтвердила.

Ан нет, пошли по второму кругу.
Коллеги, напишите, пожалуйста, даты, которые Вы получили в ответах от ФСА по запросам на прохождение ПК по ПП440.
Никто не по верит, пока своими глазами не увидят эти ответы.

Цитата Директор ()
Спикеры:
Самбурский Георгий Александрович, РАВВ

Татьяна Ивановна, это очень важно, поскольку именно Самбурский Георгий Александрович является председателем Номер ТК 343
Наименование ТК Качество воды

Этот комитет занимается новым ГОСТ Р 58144-2018 на дистиллированную воду.
Очень нужна информация по этому стандарту всем.
Будет ли он введен в действие в этом году и т.д.


Сообщение отредактировал Еленарук - Понедельник, 08.03.2021, 16:03
 
oksana1-8Дата: Понедельник, Сегодня, 16:01 | Сообщение # 7124
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Думаете так? Тогда у нас жуть получается: не позднее чем примерно 20 декабря 2021 г и не ранее 24 декабря 2021 г. Так бывает? Это в связи с новогодними праздниками. Срок ПК будущего - 24 января 2022 г.

Добавлено (08.03.2021, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ()
Две страницы уже это обсуждаем, вроде все пришли к единому мнению - от даты прохождения, т.е. даты приказа.
Разные форумчане 3 раза написали почти одно и то же слово в слово и Татьяна Ивановна Вам это только что подтвердила.
Прочитайте, пожалуйста, хотя бы эту страницу, чтобы все Ваши вопросы разрешились.
Здесь обсуждается, почему именно от даты приказа - месяц (потому что положения ч. 5 ст 2 412-ФЗ не действуют по ПП440 на указанный в нем срок)

Так в том то и дело, что читаем все. Спасибо за совет , конечно. Что от даты приказа (по ФЗ 412 без переноса по ПП 440) -это все знают, тут и обсуждать нечего. Я спросила, что ответила ФСА в разъяснениях, в случае переноса по ПП 440. В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.


Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:12
 
ЕленарукДата: Понедельник, Сегодня, 16:35 | Сообщение # 7125
Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.

Да, РА не уточняет про часть 5 ст 24 и не учитывает то, что АЛ уже понимают под датой подачи заявления дату прохождения (приказа) с учетом 20 раб дней.

Хорошо, Оксана, у Вас есть возможность лично поставить точки над "I".
Поскольку времени до Вашего ПК еще вагон и тележка, напишите в РА запрос о дате прохождения Вашего ПК и спросите, будут ли действовать положения части 5 ст 24.
 
oksana1-8Дата: Понедельник, Сегодня, 16:39 | Сообщение # 7126
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
Так вот и думаю обращение написать. И спросила коллегу, что ей ответили :за месяц до чего. Чтобы мне самой сориентироваться.Тем более у нас со сроками такая сложность ввиду новогодних праздников. Разберемся, не первый раз. С праздником всех! booze

Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:41
 
SirrahДата: Понедельник, Сегодня, 17:31 | Сообщение # 7127
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Online
oksana1-8, для простоты: подаваться на ПК надо не ранее чем за месяц, но не менее, чем за 20 рабочих дней до времени "Хэ".
Время "Хэ" - это либо дата приказа о прохождении ПК + 1(2) года (при ПК-1 или ПК-2), либо дата приказа об аккредитации + 5 лет, + 10 лет и т.д. (при ПК-5).

Если в результате вычислений у вас получается "отрицательный" результат, т.е. типа "не ранее 5 марта, но не позднее 3 марта", то подаетесь 5 марта, т.к. на "не менее 20 рабочих дней" ФСА сейчас смотрит сквозь пальцы, а "не ранее чем за месяц" очень четко отслеживает.

ПС. А в целях "перебдеть", когда появляются вопросы о "а как нам считать" нужно давать номер аттестата, чтобы видеть все цифры перед глазами.

Добавлено (08.03.2021, 17:34)
---------------------------------------------

Цитата oksana1-8 ()
Так в том то и дело, что читаем все. Спасибо за совет , конечно. Что от даты приказа (по ФЗ 412 без переноса по ПП 440) -это все знают, тут и обсуждать нечего. Я спросила, что ответила ФСА в разъяснениях, в случае переноса по ПП 440. В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.


Допустим ПК-2 должен был быть 1 декабря 2020 (т.к. приказ о прошлом ПК у вас был 1 декабря 2018). Допустим перенос на 6 месяцев. Тогда дата ПК будет у вас 1 июня 2021. И от нее отсчитываете 20 рабочих дней. Ну и не ранее 1 месяца. Как выше уже писал.
 
ЕвгенийДата: Понедельник, Сегодня, 17:54 | Сообщение # 7128
Группа: Пользователи
Сообщений: 414
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Не могу знать. Сам видео уже получил по факту, так сказать, да и через третьи руки. Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.

Как понимаю, взято с телеграмм-канала https://t.me/metrologytime
 
SirrahДата: Понедельник, Сегодня, 21:43 | Сообщение # 7129
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Online
Цитата Евгений ()
Как понимаю, взято с телеграмм-канала https://t.me/metrologytime


Ко мне прилетело уже файлом, так что, увы не могу точно сказать sad
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 22:01 | Сообщение # 7130
Группа: Администраторы
Сообщений: 4976
Статус: Offline
Цитата oksana1-8 ()
Так вот и думаю обращение написать. И спросила коллегу, что ей ответили :за месяц до чего. Чтобы мне самой сориентироваться.Тем более у нас со сроками такая сложность ввиду новогодних праздников. Разберемся, не первый раз.
Оксана, дружеский совет. Не дам говорят - как Вы лодку назовете, так она и поплывет, поэтому задавайте ФСА вопрос так, чтобы Вам ответили то, что Вам важно знать, а не просто процитировали фрагмент из ПП или ФЗ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
  • Страница 143 из 143
  • «
  • 1
  • 2
  • 141
  • 142
  • 143
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021