|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| SLena | Дата: Пятница, 05.03.2021, 23:10 | Сообщение # 7101 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Это не так, коллега. Закон имеет более существенные аспекты юридического значения.
Цитата Sirrah ( ) Постановления Правительства лишь реализуют положения ФЗ, т.ч. если говорить про "ниже и выше", то они ниже ФЗ.
Татьяна Ивановна, Sirrah, пересмотрела нормативку про иерархию НД/НПА. Вы совершенно правы, выше ФЗ - только Конституция РФ. Большое спасибо, что меня поправили!
P.S. Учусь учиться)
Сообщение отредактировал SLena - Пятница, 05.03.2021, 23:33 |
| |
| |
| kisusik | Дата: Суббота, 06.03.2021, 10:05 | Сообщение # 7102 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Письмо Минпромторга в Минэкономразвития о возможности внести изменения в постановление 1236
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Лана59 | Дата: Суббота, 06.03.2021, 11:38 | Сообщение # 7103 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| violetmoonx7,
Добрый день. Мы покупали у того же завода, вывозили сами. Для нас это не проблема, т.к. в Республике Коми постоянно работаем и машины ездят. Продление по РМГ: сдавать на анализ в АЛ (наверное будет дешевле купить новую бочку и продление не может длиться вечно (не очень силен в этом вопросе) или методом ВЛК убеждаться в годности спирта ? Тоже непростой вариант.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.03.2021, 12:38 | Сообщение # 7104 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Коллеги, примите к сведению.
Председателем Правительства Российской Федерации Михаилом Мишустиным подписано Распоряжение от №519-р, в соответствии с которым Росстандарту поручено проведение преобразования ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» в Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российский институт стандартизации» (ФГБУ «РСТ»)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Суббота, 06.03.2021, 13:15 | Сообщение # 7105 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Татьяна Ивановна, Sirrah, пересмотрела нормативку про иерархию НД/НПА. Вы совершенно правы, выше ФЗ - только Конституция РФ. Большое спасибо, что меня поправили!
P.S. Учусь учиться)
Всегда пожалуйста 
И кстати, обратите внимание на новеллу - ч. 3 ст. 3 412-ФЗ. Заложена возможность игнорирования международных договоров.
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Суббота, 06.03.2021, 15:25 | Сообщение # 7106 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Для коллег. Никто не отменял "не позднее 20 рабочих дней" из Федерального закона и установку "не раньше месяца до" из ПП № 440 выполнять придется. Поэтому, если у кого-то так не получается (в месяце оказывается меньше 20 рабочих дней), пишите официальное обращения в ФСА, пусть в ручном режиме обозначат Вам сроки подачи заявления.
Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Суббота, 06.03.2021, 15:50 | Сообщение # 7107 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Ну как бы да.
Есть уже более десятка примеров. В части случаев люди подали на 1 день ранее 1 месяца и был от ворот поворот. А были те, кто просохатили сроки и подали за несколько дней до времени "хэ" и хоть бы хны..
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.03.2021, 17:04 | Сообщение # 7108 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Цитата Sirrah ( ) Есть уже более десятка примеров. В части случаев люди подали на 1 день ранее 1 месяца и был от ворот поворот. А были те, кто просохатили сроки и подали за несколько дней до времени "хэ" и хоть бы хны..
В том-то и дело, что решения принимаются всё чудесатее... И основаны они на наших догадках и предположениях, мнениях и толкованиях со стороны ФСА. Не знаешь точно чего ждать - может быть так, а может быть иначе... Поэтому пишем официальные запросы (это наше право), получаем ответы и храним их на случай неприятностей.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 06.03.2021, 20:26 | Сообщение # 7109 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| СОУТчикам
Коллеги, раньше я выкладывала здесь приказ Минтруда России от 30.12.2020 N980. О совершенствовании оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации.
Теперь на сайте Минтруда появилось сообщение.
В целях совершенствования оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации Минтруд России в лице Первого заместителя Министра труда и социальной защиты Российской Федерации А.В. Вовченко подписал соглашения с Губернатором Оренбургской области Д.В. Паслером, с Губернатором Кемеровской области С.Е. Цивилевым и с Заместителем Председателя Правительства Ленинградской области – председателем комитета экономического развития и инвестиционной деятельности Д.А. Яловым о взаимодействии в рамках реализации пилотного проекта по совершенствованию оценки и управления профессиональными рисками в сфере охраны труда в Российской Федерации.
Участникам пилотного проекта предлагается внедрить новую систему управления охраной труда, основанную на выявлении и управлении профессиональными рисками.
Пилотный проект представляет собой комплекс мероприятий, включающих в себя участие пилотных регионов в совершенствовании регулирования в области охраны труда, разработке программ по совершенствованию оценки и управления профессиональными рисками, участие в аудите и оценке эффективности мероприятий участвующих в пилотном проекте организаций.
Новая система позволит снизить количество и тяжесть производственных травм и профессиональных заболеваний, повысить эффективность защиты работника.
В пилотном проекте участвуют три региона России – Ленинградская, Оренбургская и Кемеровская области. Регионы-участники будут заниматься разработкой и внедрением системы управления профессиональными рисками в сфере охраны труда.
Для участия в реализации пилотного проекта в пилотных регионах выбраны 33 крупных, средних и малых предприятия, представляющие различные виды экономической деятельности: металлургия, сельское хозяйство, пищевая промышленность, электроэнергетика, сфера услуг, муниципального управления и другие.
Смотрите прикрепленную презентацию. Лично я из доклада сделала нехитрые выводы:
1. СОУТ будет частью ОПР (судя по отчетности)
2. в качестве мотиваций работодателей проводить ОПР не придумали ничего лучше, чем:
Введение штрафных санкций в ст.5.27.1 за непроведение ОПР
Изменения законодательства о страховании работников от НС – 125-ФЗ в сторону установления повышенных базовых тарифов для организаций, не проводящих ОПР и установления минимальных тарифов для организаций, проводящих ОПР и реализующих профилактические мероприятия
Собственно про «мотивации» что-то в этом стиле и ожидалось… Не удивили.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Larra | Дата: Суббота, 06.03.2021, 22:17 | Сообщение # 7110 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Цитата hi)) ()
Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Ну как бы да.
Есть уже более десятка примеров. В части случаев люди подали на 1 день ранее 1 месяца и был от ворот поворот. А были те, кто просохатили сроки и подали за несколько дней до времени "хэ" и хоть бы хны..
Получается, ФСА руководствуется особенностями 440 при подаче заявления, но в принципе объяснимо. Постановление 440 основывается на ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций". Ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" устанавливает, что Правительство Российской Федерации в 2020 и 2021 годах вправе принимать решения, предусматривающие особенности аккредитации по Федеральному закону от 28 декабря 2013 года N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации". Соответственно, в 2020 г. и 2021 г. отдельные положения 412-ФЗ не действуют, а применяются положения 440 Постановление.
Т.е. срок прохождения ПК и подачи заявления в 2020 и 2021 г. определяются особенностями постановления 440. Все наши «непонятки» по срокам подачи заявления на ПК, на мой взгляд, из-за того, что в постановлении не упомянули часть 5 ст. 24 ФЗ 412. Но имеем, что имеем, у нас, к сожалению, часто так бывает, сначала напишут, а потом сами разбираются в том, что написали и долго объясняют всем остальным.
Цитата Директор ( ) Меня бесит, когда начинают играть словами НПА, подтягивая смысл написанного по своему усмотрению.
Присоединяюсь
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.03.2021, 12:26 | Сообщение # 7111 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) Постановление 440 основывается на ст. 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций".
Статья 17 Федерального закона от 01.04.2020 N 98-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" устанавливает, что Правительство Российской Федерации в 2020 и 2021 годах вправе принимать решения...
Никто и не сомневался!!!
Речь о том, что решение Правительства (см. п. 2 ст. 17 ФЗ-98) об особенностях "лицензирования, аккредитации, аттестации, государственной регистрации, проведения квалификационных экзаменов, государственной итоговой аттестации...", предусмотренных Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", содержат ограничение подачи заявления на ПК, которое выполнить затруднительно, а иногда невозможно, в связи с тем, что в некоторых календарных месяцах рабочих дней меньше 20. В 2021 году это - январь, февраль, май.
Непонятки можно было бы "снять" одним коротким приказом МЭР...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Воскресенье, 07.03.2021, 22:10 | Сообщение # 7112 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Видео-презентация по отчетности от ФСА - https://yadi.sk/i/cN9gzsDfEXTLhg
Доступно будет до конца следующей недели.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 07.03.2021, 23:25 | Сообщение # 7113 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( )
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 11:14 | Сообщение # 7114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А где это записано, что за мероприятие, когда это было?
Не могу знать. Сам видео уже получил по факту, так сказать, да и через третьи руки. Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 12:38 | Сообщение # 7115 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
А вот о чем мы хотим сообщить нашим читателям:
Оценка результатов аналитического контроля – проблемы, решения, подходы к стоимости проведенных анализов
Время проведения – 17.03.2021 года 11:00-12:30 (время московское)
Основные вопросы вебинара:
1. Погрешность измерений и особенности её учета в целях контроля качества воды
2. Новые документы гигиенического нормирования и проблемы, связанные с изменением показателей контроля качества воды
3. Новые требования в части контроля микробиологических показателей качества воды
4. Автоматический контроль и подходы к оценке действительной стоимости аналитического контроля качества воды.
Спикеры:
Самбурский Георгий Александрович, РАВВ
Розенталь Олег Моисеевич, Институт Водных проблем РАН
Куцева Надежда Константиновна, Тымчук Сергей Николаевич, Аналитический центр РОСА
Давидян Сергей Юрьевич, ООО «ХАХ ЛАНГЕ»
Приглашаются специалисты – экологи, технологи в области питьевой воды, специалисты в области аналитического контроля.
Участие в вебинаре осуществляется без регистрационного взноса.
Для наиболее конструктивной и эффективной работы в рамках вебинара вопросы участников должны быть направлены на адрес электронной почты info@npcpr.ru не позднее 3 рабочих дней до проведения мероприятия. Рассмотрение вопросов, поступивших позднее, не гарантируется.
Для участия в вебинаре необходимо пройти по ссылке:
https://u.to/_9EfGw и оформить заявку. По итогу оформления заявки на контактную электронную почту автоматически будет направлено письмо с персональной ссылкой для подключения к вебинару.
Коллеги, это не наш вебинар, о том, что он будет проходить мы узнали не случайно, но и к его организации не имеем никакого отношения.
Просто дружеский совет, зарегистрируйтесь, послушайте - тема "болезненная" , а спикеры уважаемые.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 14:40 | Сообщение # 7116 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Писала запрос (перенос был в 2020 на год. из-за майских праздников соблюсти и 1 месяц и 20 календарных дней никак) - ответили, что не ранее чем за месяц. даже даты указали. так что, видимо, по мнению ФСА 412 идет лесом, если применяется 440
Добрый вечер! А уточните, пожалуйста, Вам сказали за месяц до даты самого ПК или до даты подачи заявления (которая равна за 20 рабочих дней до даты ПК)?
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:36 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 14:43 | Сообщение # 7117 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) А уточните, пожалуйста, Вам сказали за месяц до даты самого ПК или до даты подачи заявления (которая равна за 20 рабочих дней до даты ПК)?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 15:00 | Сообщение # 7118 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Это понятно. В ПП 440 написано "не ранее чем за месяц". Вот и спрашиваю, за месяц до даты ПК или даты подачи заявления за 20 раб дней. Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 15:46 | Сообщение # 7119 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Это понятно. В ПП 440 написано "не ранее чем за месяц". Вот и спрашиваю, за месяц до даты ПК или даты подачи заявления за 20 раб дней. Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
Смотрите (ПП № 440 приложение № 11): 2(1). Установить, что в отношении аккредитованных лиц (за исключением органов по сертификации и испытательных лабораторий, выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия):
"сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие в период с 1 января по 30 июня 2021 г., увеличиваются на 12 месяцев.Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего абзаца
Т.е. рассчитывается обычный срок подачи (как мы делаем всегда), прибавляется 12 месяцев согласно ПП № 440, а дальше начинается "высшая математика" - с одной стороны (согласно ПП 440) "не ранее чем за месяц до наступления срока" (вот того, который исчислили и сплюсовали 12 месяцев), а с другой - никто не отменял крайнего срока подачи согласно ст. 24 ФЗ-412, т.е. не позднее 20 р.дней.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 15:59 | Сообщение # 7120 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Они же пишут о сроке ПОДАЧИ заявления, а заявление мы подаем по ФЗ 412 за 20 раб дней.
Две страницы уже это обсуждаем, вроде все пришли к единому мнению - от даты прохождения, т.е. даты приказа.
Разные форумчане 3 раза написали почти одно и то же слово в слово и Татьяна Ивановна Вам это только что подтвердила.
Ан нет, пошли по второму кругу.
Коллеги, напишите, пожалуйста, даты, которые Вы получили в ответах от ФСА по запросам на прохождение ПК по ПП440.
Никто не по верит, пока своими глазами не увидят эти ответы.
Цитата Директор ( ) Спикеры:
Самбурский Георгий Александрович, РАВВ
Татьяна Ивановна, это очень важно, поскольку именно Самбурский Георгий Александрович является председателем Номер ТК 343
Наименование ТК Качество воды
Этот комитет занимается новым ГОСТ Р 58144-2018 на дистиллированную воду.
Очень нужна информация по этому стандарту всем.
Будет ли он введен в действие в этом году и т.д.
Сообщение отредактировал Еленарук - Понедельник, 08.03.2021, 16:03 |
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 16:01 | Сообщение # 7121 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Думаете так? Тогда у нас жуть получается: не позднее чем примерно 20 декабря 2021 г и не ранее 24 декабря 2021 г. Так бывает? Это в связи с новогодними праздниками. Срок ПК будущего - 24 января 2022 г.
Добавлено (08.03.2021, 16:05)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ( ) Две страницы уже это обсуждаем, вроде все пришли к единому мнению - от даты прохождения, т.е. даты приказа.
Разные форумчане 3 раза написали почти одно и то же слово в слово и Татьяна Ивановна Вам это только что подтвердила.
Прочитайте, пожалуйста, хотя бы эту страницу, чтобы все Ваши вопросы разрешились.
Здесь обсуждается, почему именно от даты приказа - месяц (потому что положения ч. 5 ст 2 412-ФЗ не действуют по ПП440 на указанный в нем срок)
Так в том то и дело, что читаем все. Спасибо за совет , конечно. Что от даты приказа (по ФЗ 412 без переноса по ПП 440) -это все знают, тут и обсуждать нечего. Я спросила, что ответила ФСА в разъяснениях, в случае переноса по ПП 440. В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:12 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 16:35 | Сообщение # 7122 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.
Да, РА не уточняет про часть 5 ст 24 и не учитывает то, что АЛ уже понимают под датой подачи заявления дату прохождения (приказа) с учетом 20 раб дней.
Хорошо, Оксана, у Вас есть возможность лично поставить точки над "I".
Поскольку времени до Вашего ПК еще вагон и тележка, напишите в РА запрос о дате прохождения Вашего ПК и спросите, будут ли действовать положения части 5 ст 24.
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 16:39 | Сообщение # 7123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Так вот и думаю обращение написать. И спросила коллегу, что ей ответили :за месяц до чего. Чтобы мне самой сориентироваться.Тем более у нас со сроками такая сложность ввиду новогодних праздников. Разберемся, не первый раз. С праздником всех! 
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Понедельник, 08.03.2021, 16:41 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 17:31 | Сообщение # 7124 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| oksana1-8, для простоты: подаваться на ПК надо не ранее чем за месяц, но не менее, чем за 20 рабочих дней до времени "Хэ".
Время "Хэ" - это либо дата приказа о прохождении ПК + 1(2) года (при ПК-1 или ПК-2), либо дата приказа об аккредитации + 5 лет, + 10 лет и т.д. (при ПК-5).
Если в результате вычислений у вас получается "отрицательный" результат, т.е. типа "не ранее 5 марта, но не позднее 3 марта", то подаетесь 5 марта, т.к. на "не менее 20 рабочих дней" ФСА сейчас смотрит сквозь пальцы, а "не ранее чем за месяц" очень четко отслеживает.
ПС. А в целях "перебдеть", когда появляются вопросы о "а как нам считать" нужно давать номер аттестата, чтобы видеть все цифры перед глазами.Добавлено (08.03.2021, 17:34)
---------------------------------------------
Цитата oksana1-8 ( ) Так в том то и дело, что читаем все. Спасибо за совет , конечно. Что от даты приказа (по ФЗ 412 без переноса по ПП 440) -это все знают, тут и обсуждать нечего. Я спросила, что ответила ФСА в разъяснениях, в случае переноса по ПП 440. В вопросах-ответах на сайте ФСА совсем не так написано. Именно месяц от даты ПОДАЧИ заявления. Почитайте внимательно.
Допустим ПК-2 должен был быть 1 декабря 2020 (т.к. приказ о прошлом ПК у вас был 1 декабря 2018). Допустим перенос на 6 месяцев. Тогда дата ПК будет у вас 1 июня 2021. И от нее отсчитываете 20 рабочих дней. Ну и не ранее 1 месяца. Как выше уже писал.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 17:54 | Сообщение # 7125 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Не могу знать. Сам видео уже получил по факту, так сказать, да и через третьи руки. Думаю, что это просто видео с ФАУ НИАшного обучения.
Как понимаю, взято с телеграмм-канала https://t.me/metrologytime
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 21:43 | Сообщение # 7126 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Как понимаю, взято с телеграмм-канала https://t.me/metrologytime
Ко мне прилетело уже файлом, так что, увы не могу точно сказать 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 08.03.2021, 22:01 | Сообщение # 7127 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата oksana1-8 ( ) Так вот и думаю обращение написать. И спросила коллегу, что ей ответили :за месяц до чего. Чтобы мне самой сориентироваться.Тем более у нас со сроками такая сложность ввиду новогодних праздников. Разберемся, не первый раз.
В ФСА прекрасно понимают, что ответ на оф. запрос Вами будет сохранен и, в случае необходимости, предъявлен - мол, вот Вы сами мне "велели", поэтому Вам важно получить конкретный ответ, а не рассуждения на тему. Четко и ясно задавайте вопрос - когда подавать заявление на ПК, какие даты подачи будут считаться приемлемыми, если у нашей организации аккредитация была вот тогда, последний ПК вот тогда - да что я учу, эту часть Вы сами знаете, как изложить.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 00:47 | Сообщение # 7128 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Этот комитет занимается новым ГОСТ Р 58144-2018 на дистиллированную воду.
Очень нужна информация по этому стандарту всем.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 09.03.2021, 04:39 | Сообщение # 7129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какой документ сейчас устанавливает ПДК по воде (природной и питьевой)? В СаНПиН 2.1.3684-21 не могу найти ссылку.
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 06:46 | Сообщение # 7130 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата Helena ( ) Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, какой документ сейчас устанавливает ПДК по воде (природной и питьевой)? В СаНПиН 2.1.3684-21 не могу найти ссылку.
санитарные правила и нормы СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" (стр 229, раздел 3)
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Вторник, 09.03.2021, 07:05 | Сообщение # 7131 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) И еще вопрос к лабораториям, проводящим отбор проб воды. С 1 августа вводится в действие ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб. Вводится впервые. Мы не успеваем на него расширится, и скорее всего 2-3 месяца не сможем проводить отбор проб (на сточную и природную воду у нас только этот документ, точнее ГОСТ 31861, который с 1 августа отменяется). Кто как планирует выходить из сложившейся ситуации?
пришел ответ на запрос из Росстандарта : 2 страницы воды и вывод будет рассмотрено на очередном заседании рабоче группы
Нам на запрос пришел ответ , что лаборатория может в ОА указывать документ, который не действует , но утвержден и зарегистрирован. Пройдена процедура внедрения и оговорка, что пользоваться только с момента действия данного НД. Так и будем делать. Главное в СМК внести. и проверяющим показать письмо.
|
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 09.03.2021, 07:11 | Сообщение # 7132 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата mk-ilebedeva2911 ( ) санитарные правила и нормы СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" (стр 229, раздел 3)
Спасибо!
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:31 | Сообщение # 7133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Четко и ясно задавайте вопрос - когда подавать заявление на ПК, какие даты подачи будут считаться приемлемыми, если у нашей организации аккредитация была вот тогда, последний ПК вот тогда
Всё равно воду льют(( Я в начале февраля спрашивала ФСА по срокам подачи, вообще ничего кроме сроков не спросила, но ответ получила на 3-х листах, куда ж без них?!))
Что могу сказать кратко по полученному ответу.
Очень порадовало, что ФСА подтвердили: "если срок прохождения процедуры «пятилетнего» ПК наступает в течение одного года с даты прохождения «двухлетнего» ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру «пятилетнего» ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры «двухлетнего» ПК. В этом случае аккредитованное лицо будет «автоматически» освобождено от прохождения процедуры «двухлетнего» ПК при условии прохождения процедуры «пятилетнего» ПК."
Раньше подобные слова были в ФЗ, точно помню, но сейчас я их не нашла (может, не там искала) и проходить из-за переноса две ГУ с разницей в полгода не улыбалось от слова совсем))
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:35 | Сообщение # 7134 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Еще раз здравствуйте! Напомните пожалуйста, был ли в 2020 году продлен срок действия свидетельств о поверке, на период пандемии. Не могу найти. Спасибо.
По спирту. Поставщики просят лицензию . Мы в договор включили, что спирт используется не для производства продукции на продажу и не для перепродажи , а для внутренних нужд таких как приготовление растворов реактивов и растворов для дез.-ии. В роде прошло. ждем поставку. На этот вид деятельности лицензия не нужна.
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:40 | Сообщение # 7135 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Уважаемые, кто недавно сокращал области аккредитации, их надо формировать в конфигураторе или можно по старинке в Word, Excel???
|
| |
| |
| oksana1-8 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:53 | Сообщение # 7136 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
| Sirrah, Спасибо!
Добавлено (09.03.2021, 08:54)
---------------------------------------------
[b]Директор[/ Татьяна Ивановна, спасибо!!
Сообщение отредактировал oksana1-8 - Вторник, 09.03.2021, 08:54 |
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 09.03.2021, 08:58 | Сообщение # 7137 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Уважаемые, кто недавно сокращал области аккредитации, их надо формировать в конфигураторе или можно по старинке в Word, Excel???
Мы сокращали в начале февраля. Формировали в Word, прикладывали скан-копию.
Заявление приняли.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:14 | Сообщение # 7138 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Доброе утро коллеги. Столкнулась с такой ситуацией при работе в ЛК. Создавая протокол - использую предыдущий как основу. В нашей лб используем только два РЭ и одну методику ( причем в основном РЭ) и когда надо просто добавляю методику из списка. Так Вот в пятницу при отправки протокола обнаружила что не смотря на то, что я добавила методику после отправки ее нет в отправленных сведениях. Причем так оказывается уже с начала года, так что придется наверно отменять все протоколы и пробовать отправлять их заново. Написала в тех поддержку, но честно от них еще не разу помощи не получала, только стандартные рассылки, по телефону не дозвонится. Так что проверьте у себя как обстоят дела с этим.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:32 | Сообщение # 7139 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) в пятницу при отправки протокола обнаружила что не смотря на то, что я добавила методику после отправки ее нет в отправленных сведениях. Причем так оказывается уже с начала года, так что придется наверно отменять все протоколы и пробовать отправлять их заново. Написала в тех поддержку, но честно от них еще не разу помощи не получала, только стандартные рассылки, по телефону не дозвонится.
Не забудьте эту ситуацию отразить в своих рисках 2021 года, в качестве мероприятий по минимизации - проверка сохранности содержания отправленных протоколов (раз в квартал, например) обращение в тех. поддержку и письмо номер такое-то от такого-то числа руководителю ФСА.
Если тех. поддержка не реагирует, надо ставить в известность того, кто заставит реагировать. Молчание и "скромность" могут дорого обойтись...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:34 | Сообщение # 7140 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) ...был ли в 2020 году продлен срок действия свидетельств о поверке, на период пандемии...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| SmetaninaNU | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:37 | Сообщение # 7141 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Доброе утро коллеги. Столкнулась с такой ситуацией при работе в ЛК. Создавая протокол - использую предыдущий как основу. В нашей лб используем только два РЭ и одну методику ( причем в основном РЭ) и когда надо просто добавляю методику из списка. Так Вот в пятницу при отправки протокола обнаружила что не смотря на то, что я добавила методику после отправки ее нет в отправленных сведениях. Причем так оказывается уже с начала года, так что придется наверно отменять все протоколы и пробовать отправлять их заново. Написала в тех поддержку, но честно от них еще не разу помощи не получала, только стандартные рассылки, по телефону не дозвонится. Так что проверьте у себя как обстоят дела с этим.
Добрый день! У нас в личном кабинете в протоколах отправленных, если посмотреть вкладку "сведенья о объекте и результатах...", то наименование показателя отображается, а методика нет. Но если зайти в режим "редактировать" все методики на месте и корректно отображаются. Очередной косяк, техподдержка на наш запрос молчит. Посмотрите у себя в режиме редактирования, возможно методика там отображается...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:39 | Сообщение # 7142 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Нам на запрос пришел ответ , что лаборатория может в ОА указывать документ, который не действует , но утвержден и зарегистрирован. Пройдена процедура внедрения и оговорка, что пользоваться только с момента действия данного НД. Так и будем делать. Главное в СМК внести. и проверяющим показать письмо.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:43 | Сообщение # 7143 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Нам на запрос пришел ответ , что лаборатория может в ОА указывать документ, который не действует , но утвержден и зарегистрирован. Пройдена процедура внедрения и оговорка, что пользоваться только с момента действия данного НД. Так и будем делать. Главное в СМК внести. и проверяющим показать письмо.
А где, пардон, оговорку зафиксировать?
А в документах СМК как предлагаете записать: "Здесь читать, здесь не читать, а здесь мы рыбу завернём"?
Доказательством того, что в лаборатории не используется не вступивший в силу НД эта запись не будет.
А чем, каким документом пользоваться не написали?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:49 | Сообщение # 7144 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU ( ) У нас в личном кабинете в протоколах отправленных, если посмотреть вкладку "сведенья о объекте и результатах...", то наименование показателя отображается, а методика нет. Но если зайти в режим "редактировать" все методики на месте и корректно отображаются. Очередной косяк, техподдержка на наш запрос молчит.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:50 | Сообщение # 7145 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Татьяна Ивановна, это очень важно, поскольку именно Самбурский Георгий Александрович является председателем Номер ТК 343
Наименование ТК Качество воды
Этот комитет занимается новым ГОСТ Р 58144-2018 на дистиллированную воду.
Очень нужна информация по этому стандарту всем.
Будет ли он введен в действие в этом году и т.д.
Цитата oksana1-8 ( ) Основные вопросы вебинара:
1. Погрешность измерений и особенности её учета в целях контроля качества воды
2. Новые документы гигиенического нормирования и проблемы, связанные с изменением показателей контроля качества воды
3. Новые требования в части контроля микробиологических показателей качества воды
4. Автоматический контроль и подходы к оценке действительной стоимости аналитического контроля качества воды.
Насколько я поняла, вебинар будет на тему новых СанПиН (3684 и 3685).
Про дистиллированную воду очень интересно и важно узнать, но сейчас, на этом вебинаре, вряд ли получится.
Но, попытка - не пытка.
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Вторник, 09.03.2021, 18:35 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:53 | Сообщение # 7146 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Насколько я поняла, вебинар будет на тему новых СанПиН (3684 и 3685).
Про дистиллированную воду очень интересно и важно узнать, но сейчас, на этом вебинаре, вряд ли получится.Но, попытка - не пытка.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 09.03.2021, 09:57 | Сообщение # 7147 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру «пятилетнего» ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры «двухлетнего» ПК. В этом случае аккредитованное лицо будет «автоматически» освобождено от прохождения процедуры «двухлетнего» ПК при условии прохождения процедуры «пятилетнего» ПК."
Раньше подобные слова были в ФЗ, точно помню, но сейчас я их не нашла (может, не там искала) и проходить из-за переноса две ГУ с разницей в полгода не улыбалось от слова совсем))
п. 2 ст. 24 412-ФЗДобавлено (09.03.2021, 09:57)
---------------------------------------------
Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Уважаемые, кто недавно сокращал области аккредитации, их надо формировать в конфигураторе или можно по старинке в Word, Excel???
Конфигуратор пока не обязателен.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 09.03.2021, 10:19 | Сообщение # 7148 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU ( ) Добрый день! У нас в личном кабинете в протоколах отправленных, если посмотреть вкладку "сведенья о объекте и результатах...", то наименование показателя отображается, а методика нет. Но если зайти в режим "редактировать" все методики на месте и корректно отображаются. Очередной косяк, техподдержка на наш запрос молчит. Посмотрите у себя в режиме редактирования, возможно методика там отображается...
Спасибо, за ответ. Да действительно, если нажать кнопу редактировать, то видно. Я уже хотела все протоколы отменять.
А вообще это просто издевательство какое то. Я начальником работаю третий год, и если бы знала об этой работе побольше (а именно взаимодействие с Росаккредитацией) я никогда не ушла бы с предыдущего места работы. Моя жизнь превратилась в ад. Все время переживаешь из-за какой либо ерунды, все время на успокоительных. Бывает проснешься ночью и думаешь как решить тот или иной вопрос. Я конечно не идеал и многому еще чему надо поучится, но работа Росаккредитации просто удивляет, такое ощущение что специально палки в колеса вставляют. Неужели нельзя более конкретно оказывать помощь, давать своевременно разъяснения по вновь принятым изменениям (сразу, а то и до вступления, а не через месяц или два после принятия ), приходится писать письма (на которые приходят корявые ответы, в основном общими фразами), догадываться как правильно делать. Спасибо Этому форуму, без него я бы совсем пропала, единственный луч света в этом темном царстве)))Добавлено (09.03.2021, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Коллега, зафиксируйте свои действия по шагам (скриншотами) и что получилось в итоге (хотя бы "путь" одного занесенного протокола), приложите текст Вашего обращения в ФСА (с датой отправки)
спасибо так и сделаюДобавлено (09.03.2021, 10:44)
---------------------------------------------
Коллеги еще один вопрос, у Вас в ЛК в паспорте аккредитованного лица - далее сведения о работниках отражаются какие либо данные? Спрашивала у тех. поддержки несколько раз - решения так и не получила (ну кроме стандартной рассылки о том что работы проведены почистите кэш).
Дело в том( я думаю), что их у меня нет потому что летом при отправки сведений об отпусках работников были отправлены автоматически сведения о сотрудниках в РАЛ. Заявка на включения сотрудников в РАЛ была одобрена. Позже на сайте росаккредитации было пояснение что необходимо было прикладывать соглашение на обработку персональных данных. Я вот думаю может эти сведения не отражаются потому что не было этого соглашения. Тех. поддержка как всегда в своем репертуаре. Написала в Росаккредитацию, но ответа пока нет.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Вторник, 09.03.2021, 10:57 | Сообщение # 7149 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Коллеги еще один вопрос, у Вас в ЛК в паспорте аккредитованного лица - далее сведения о работниках отражаются какие либо данные? Спрашивала у тех. поддержки несколько раз - решения так и не получила (ну кроме стандартной рассылки о том что работы проведены почистите кэш).
Дело в том( я думаю), что их у меня нет потому что летом при отправки сведений об отпусках работников были отправлены автоматически сведения о сотрудниках в РАЛ. Заявка на включения сотрудников в РАЛ была одобрена. Позже на сайте росаккредитации было пояснение что необходимо было прикладывать соглашение на обработку персональных данных. Я вот думаю может эти сведения не отражаются потому что не было этого соглашения. Тех. поддержка как всегда в своем репертуаре. Написала в Росаккредитацию, но ответа пока нет.
доброе утро! а все отправляет сведения о больничных и отпусках? я только декретников(((((
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 09.03.2021, 11:08 | Сообщение # 7150 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) п. 2 ст. 24 412-ФЗ
Не так там написано. Там указано, что ПК-2 можно не проходить, если в этот год ПК-5 прошёл. А у меня ситуация с точностью наоборот))Добавлено (09.03.2021, 11:13)
---------------------------------------------
Цитата irenlab ( ) доброе утро! а все отправляет сведения о больничных и отпусках? я только декретников(((((
Послушав семинар, ссылку на который выкладывали тут на той неделе (кстати, СПАСИБО!!!), можно сделать вывод, что отражать во ФГИС необходимо абсолютно каждое отсутствие работников. Там сейчас "выпадает" вкладка с возможными причинами отсутствия - и они есть на все случаи жизни))
|
| |
| |
|
