|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| galnig | Дата: Четверг, 23.01.2020, 10:48 | Сообщение # 551 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 (  ) В методике добавлен показатель расчётный, если надо его вписать в ОА , то как поступать на Ваш взгляд?
Это новый показатель или он у Вас уже есть в ОА? Если новый, то расширение (если он Вам нужен конечно). Если есть уже в ОА, то актуализация ОА на следующем ПК.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 10:52 | Сообщение # 552 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) В методике добавлен показатель расчётный, если надо его вписать в ОА , то как поступать на Ваш взгляд?
Тогда на этот показатель расширяться. Либо, если изменён диапазон, тогда в актуализированной ОА оставить тот диапазон, который был в утверждённой ОА, а на другую часть диапазона расширяться или сокращаться (при необходимости).
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Четверг, 23.01.2020, 12:08 | Сообщение # 553 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата oksanaovtova ( ) Добрый день! В Постановлении Правительства РФ от 21.09.2019 года № 1236 есть приложение со списком ТР ТС. Но там не указаны 015 (зерно), 021 (пищевая продукция), 024 (масложировая). Тем кто работает по этим техрегламентам надо заполнять формы или нет?
Читайте внимательно, это приложение касается только органов по сертификации
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 12:53 | Сообщение # 554 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| 7.7. 1 17025- процедура для мониторинга достоверности результатов своей деятельности - это ВЛК в лаборатории (внтурилабораторный контроль) !?.
а подпункт 7.7.1 j)- внутрилабораторные сличения - оперативный контроль- внутрилабораторная прецизионность!?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 13:09 | Сообщение # 555 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Расширяться. Если методика взамен, методику со "старым" показателем оставляем в актуализированной области, плюс ее же с "новым" расчетным показателем добавляем в расширяемую.
А как расширяться на расчетный показатель? Что мне необходимо подтвердить актом при внедрении этого показателя?
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Четверг, 23.01.2020, 13:09 |
| |
| |
| shushu75 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 13:23 | Сообщение # 556 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Внимание. В критериях аккредитации – п.23.4 (подпункт «б») осталось требование о наличии системы обеспечения независимости. Декларацию о независимости лаборатории НЕ убираем из СМК.
Татьяна Ивановна, большое спасибо за пост. Очень ко времени.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.01.2020, 13:38 | Сообщение # 557 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) ...ко времени.
Некоторые коллеги присылают презентации с разных обучающих курсов. За это отдельная благодарность, потому что когда в вопросе уже достаточно разбираешься, а в чужих презентациях всплывают утверждения, с которыми ты в корне не согласен., это - дополнительная возможность подготовить контраргументы, утвердить свою позицию по конкретному вопросу к следующему курсу обучения.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| av_sha | Дата: Четверг, 23.01.2020, 14:10 | Сообщение # 558 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Чем больше "вожусь" с ГОСТом, тем больше приходится вносить добавок, поправок в СМК...
Ну, иностранные консультанты так и говорят, что сначала происходит переход в первом приближении, потом СМК должна совершенствоваться. Хотелось бы в сторону упрощения, а не усложенения.
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 23.01.2020, 14:20 | Сообщение # 559 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Коллеги, разъясните пожалуйста - по Постановлению № 1236 от 21.09.2019 нужно предоставить сведения о соответствии по форме, утвержденной ФСА. О какой форме идет речь?
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 23.01.2020, 14:20 | Сообщение # 560 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| hohlovaulka78, здравствуйте...от РПН по подземным водам есть что-то?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.01.2020, 14:23 | Сообщение # 561 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата av_sha ( ) Ну, иностранные консультанты так и говорят, что сначала происходит переход в первом приближении, потом СМК должна совершенствоваться. Хотелось бы в сторону упрощения, а не усложенения.
Вот только один пример.
Плюсом к документированной процедуре оценки рисков у нас с Вами есть документ, в котором мы идентифицровали риски, есть паспорта (карты) по каждому идентифицированному риску, есть план по минимизации рисков. И вот «отчетный период» заканчивается, начинается новый год… Логично предположить, что должно быть некое подведение итогов работы в прошедшем периоде по рискам и (с учетом проделанной в прошлом году работы) составляется новый план на 2020 год?
А как именно «подвести итоги»?
Можно, конечно, в самом паспорте (карте) сделать какие-то пометки.
Я вот что придумала. В в плане минимизации рисков 2019 ввела дополнительную графу (назвала бывший план отчетом), и если выражаться совсем просто — там по каждой строке отметила, что намеченное контрольное мероприятие было проведено с запланированной периодичностью.
На основании «отчета» о проделанной работе в 2019 году сверстала план на 2020 год. У меня новых рисков не появилось...
Почему-то мне кажется, что не все ИЛ задумались о таких "мелочах"... А это, коллеги, ничуть не менее важно чем сам переход. Время идет, нам на ПК придется доказать не только переход, но и полноценную работу СМК в течение всего времени после перехода (т.е. после 24-ого сентября 2019 года)!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 23.01.2020, 14:26 | Сообщение # 562 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| ПО требованиям ISO 9001 риски должны пересматриваться раз в год. Пересмотр их мы проводим после анализа СМ.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 14:29 | Сообщение # 563 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| 7.7. 1 17025- процедура для мониторинга достоверности результатов своей деятельности - это ВЛК в лаборатории (внтурилабораторный контроль) !?.
а подпункт 7.7.1 j)- внутрилабораторные сличения - оперативный контроль- внутрилабораторная прецизионность!?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.01.2020, 14:38 | Сообщение # 564 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) ПО требованиям ISO 9001 риски должны пересматриваться раз в год.
Не спорю с Вами! Просто обращаю внимание, что необязательность исполнения требования ISO 9001 приводит к необходимости принятия лабораторией самостоятельных решений.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 23.01.2020, 15:15 | Сообщение # 565 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) Постановлению № 1236 от 21.09.2019 нужно предоставить сведения о соответствии по форме, утвержденной ФСА. О какой форме идет речь? |
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 23.01.2020, 15:33 | Сообщение # 566 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Цитата Atalanta ()
Постановлению № 1236 от 21.09.2019 нужно предоставить сведения о соответствии по форме, утвержденной ФСА. О какой форме идет речь?
https://fsa.gov.ru/press-center/info/10141/
спасибо огромное!!!
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 23.01.2020, 15:34 | Сообщение # 567 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не спорю с Вами! Просто обращаю внимание, что необязательность исполнения требования ISO 9001 приводит к необходимости принятия лабораторией самостоятельных решений.
Просто мы сертифицированы на этот стандарт и пересматриваем Риски после Анализа СМ.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Четверг, 23.01.2020, 15:55 | Сообщение # 568 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) А как расширяться на расчетный показатель? Что мне необходимо подтвердить актом при внедрении этого показателя?
Ну, по сути то, что Вы умеете нажимать 3 кнопки на калькуляторе)))
А по сути Вы верифицируете методику целиком:
1. на те компоненты, на которые в методике приведены показатели качества, экспериментально определяете внутрилабораторные
2. на остальные просто подтверждаете умения в т.ч. производить расчеты и вести записи
Мы в такой ситуации делали один общий протокол внедрения на всю методику. На выездную нам привезли СО на расчетный показатель и расширили на него.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 23.01.2020, 16:29 | Сообщение # 569 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) С беспристрастностью не так просто, как может показаться на первый взгляд, коллега.
спасибо большое за подробный ответ. все вышеперечисленное сделали (или мне так кажется, что сделали  ), устранение конфликтов интересов, работа с рисками для беспристрастности прописаны в РК. Интересует, нужно ли еще к этому оформлять Заявление или декларацию о беспристрастности и подписывать ее у директора или это не обязательно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.01.2020, 17:19 | Сообщение # 570 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) ...нужно ли еще к этому оформлять...
На мой взгляд, будут логично вписаны с схему СМК все три декларации - о конфиденциальности, о беспристрастности, о независимости.
Кем подписывать - нужно подумать, коллега. По 17025-2019 ответственность за принятые в лаборатории решения на руководстве ИЛ, но (!) не всегда, если лаборатория является структурным подразделением юридического лица и ее СМК интегрирована в общую систему менеджмента, документ подписывает руководитель ЮЛ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| dogma | Дата: Четверг, 23.01.2020, 17:24 | Сообщение # 571 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Здравствуйте! Может есть какие то программы,которые обсчитывают точность и контроль стабильности градуировочной характеристики? Методик очень много. Думаем,как эффективно эту работу делать.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.01.2020, 21:19 | Сообщение # 572 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Коллеги, считаю важным сообщение:
16 января 2020 (дата публикации с сайта РА)
25 декабря 2019 г. в Федеральной службе по аккредитации состоялось совещание под председательством заместителя Министра экономического развития Российской Федерации – руководителя Росаккредитации Алексея Херсонцева по вопросам применения положений Решения Совета ЕЭК от 18 апреля 2018 г. № 44 «О типовых схемах оценки соответствия», касающихся замены сертификата соответствия в случае изменения места нахождения (адреса юридического лица) заявителя, в связи с поступлением обращений со стороны экспертного и бизнес-сообщества.
В совещании приняли участие представители Минэкономразвития России, Минпромторга России, Росаккредитации, ФТС России, а также Консультативного совета по иностранным инвестициям, Ассоциации РАТЭК, постоянного комитета по вопросам деятельности органов по сертификации продукции, работ, услуг и персонала при Общественном совете при Росаккредитации.
В ходе встречи обсуждены вопросы, возникающие у участников рынка в связи с применением соответствующих положений законодательства Российской Федерации, а также актов, составляющих договорно-правовую базу Евразийского экономического союза, и отмечена единая позиция о том, что в настоящее время указанные документы не содержат требований об обязательной замене сертификата соответствия в случае изменения места нахождения (адреса юридического лица) заявителя. По итогам совещания принято решение рекомендовать ФТС России при осуществлении таможенного контроля исходить из данной позиции.
Оригинальный текст смотреть здесь https://fsa.gov.ru/press-center/info/10155/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 24.01.2020, 07:28 | Сообщение # 573 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Добрый день!
Кто-то пользуется программой QControl? Напишите в личку, пожалуйста. Не могу разобраться с картами Шухарта
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Пятница, 24.01.2020, 10:23 | Сообщение # 574 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Статус: Offline
| Цитата dogma ( ) обсчитывают точность и контроль стабильности градуировочной характеристики?
Не для рекламы, сама давно хочу, чтобы купили. Аттестованный программный продукт для лабораторий - Колибри.Программный продукт Колибри предназначен для расчета градуировочной характеристики методом наименьших квадратов (МНК) с учетом и без учета весовых коэффициентов и методом усреднения оценок, контроля стабильности градуировочной характеристики и расчета на ее основе значения измеряемой величины, помимо этого реализован электронный лабораторный журнал. Компания Точного Счета (г.Томск)
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 24.01.2020, 11:31 | Сообщение # 575 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А как иначе Вы зафиксируете "добровольное принятие" ответственности за это дело сотрудниками ИЛ?
На мой взгляд, будут логично вписаны с схему СМК все три декларации - о конфиденциальности, о беспристрастности, о независимости.
большое спасибо за разъяснение.
Уважаемые коллеги, предупреждающие действия остаются или нет?! в соответствии с проектом приказа о внесении изменений в Критерии упоминались подпункты "Б" и "в" п.23.18. В окончательной версии остался измененным подпункт "Б", то есть "в" -без изменений и сохраняются предупреждающие действия? как пишут консультанты "Техэксперта" - скорее всего, это опечатка и подпункт "в" должен быть исключен. Но их мнение - это только мнение...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.01.2020, 12:35 | Сообщение # 576 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) предупреждающие действия остаются или нет?! в соответствии с проектом приказа о внесении изменений в Критерии упоминались подпункты "Б" и "в" п.23.18. В окончательной версии остался измененным подпункт "Б", то есть "в" -без изменений и сохраняются предупреждающие действия? как пишут консультанты "Техэксперта" - скорее всего, это опечатка и подпункт "в" должен быть исключен. Но их мнение - это только мнение...
Выводы делайте сами. Я думаю сейчас - как предупреждающие (раз уж их не вычеркнули на сайте ФСА) завязать на результативность оценки рисков... Хоть шерсти клок.
Кое-какие мыслишки появились. Проблема в том, что надо показать работоспособность проведенной идентификации рисков и состоятельность плана по минимизации, какими бумажульками это подтвердить? В числе прочего, хочу прописать, что основа - появление корректирующих + предупреждающих, которые не вошли ранее (в 2019 году) в идентифицированные риски. А если в периоде ни корректирующих, ни предупреждающих не было - не фиг риски пересматривать.
Такой вот смысл хочу заложить.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 24.01.2020, 14:19 | Сообщение # 577 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В числе прочего, хочу прописать, что основа - появление корректирующих + предупреждающих, которые не вошли ранее (в 2019 году) в идентифицированные риски. А если в периоде ни корректирующих, ни предупреждающих не было - не фиг риски пересматривать.
Это логично и рационально. Хорошая мысль. Зафиксировать сей факт можно в Акте анализа СМК и там же сделать мини-вывод, что все риски идентифицированы и управляются, пересмотр не требуется. А про то, чем показать состоятельность плана по минимизации. У меня - повторная оценка рисков через год перед проведением Анализа СМК и, как итог, сличение степени воздействия и уровня рисков. В этом году проводить не буду, поэтому пока только в теории написано, надеюсь, хоть какие-нибудь риски да снизятся:)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.01.2020, 15:35 | Сообщение # 578 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) ...надеюсь, хоть какие-нибудь риски да снизятся:)
Не-а.. Это же игра такая - мы делаем вид, что нам это (фиксировать на бумаге каждый шаг, который по статусу обязаны делать руководители) надо, вроде не только потому что велят. В этой игре всё понимающие проверяющие будут оценивать, хорошо ли мы делаем вид. Достаточно убедительно? Или не очень? А в игре показываются те риски, которые не показать нельзя. Нечему уменьшаться, коллега...
На самом-то деле эта дополнительная кипа бумаг, как и большая часть прежней непомерно раздутой под проверяющих, а не созданной под работу ИЛ, СМК - камни на шее работающих лабораторий. Когда-то давно работала с DNV, там "всё качество" умещалось на 20-30 листах! Второй-третий уровень - полностью на усмотрение лаборатории, и как оформлять, и кем подписывать, и сколько времени хранить. И никто не упрекнет французов в недостаточном качестве товаров...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 24.01.2020, 15:55 | Сообщение # 579 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А в игре показываются те риски, которые не показать нельзя. Нечему уменьшаться, коллега...
Ну не только. Еще можно показать то, что легко уменьшить. Чтобы краше смотрелось.
|
| |
| |
| oksanarazzhivina72 | Дата: Пятница, 24.01.2020, 16:03 | Сообщение # 580 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться. ВЛК ведем с помощью программы XL, где формулы стоят пароли. Надо ли проводить валидацию.
|
| |
| |
| LitLen | Дата: Пятница, 24.01.2020, 16:49 | Сообщение # 581 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Скоро ПК, как формировать область??
МИ по мутности заносить в расширение...Или просто с именным шифром вносить в ОА при подаче заявления..
мы не будем расширяться на него, будем подтверждать: в ОА у нас не указаны годы изданий ПНД Ф, а только номера, номер остался прежний. и в самой методике написано, чтоб введено взамен ПНДФ ... (Издание 2005г.)
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 24.01.2020, 16:49 | Сообщение # 582 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата oksanarazzhivina72 ( ) Надо ли проводить валидацию.
Надо
|
| |
| |
| Kirym | Дата: Суббота, 25.01.2020, 13:08 | Сообщение # 583 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Уважаемые коллеги, предупреждающие действия остаются или нет?! в соответствии с проектом приказа о внесении изменений в Критерии упоминались подпункты "Б" и "в" п.23.18. В окончательной версии остался измененным подпункт "Б", то есть "в" -без изменений и сохраняются предупреждающие действия? как пишут консультанты "Техэксперта" - скорее всего, это опечатка и подпункт "в" должен быть исключен. Но их мнение - это только мнение...
Добрый день!
Вопрос по этому поводу на форуме АЛ, который был в декабре, был задан. На что нами был получен ответ, что изменения должны были коснуться и п.б), и п.в).
Обратите внимание, как указан данный пункт в пособии, которое раздавали на форуме и затем выложили на сайте ФСА, стр. 95.
Но на самом деле, руководствоваться мы можем только официально опубликованными критериями и изменениями к нему. Слова к делу не пришьешь... Это мое мнение.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 25.01.2020, 14:50 | Сообщение # 584 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Kirym ( ) руководствоваться мы можем только официально опубликованными критериями и изменениями к нему
Нужно найти официальный источник, который гарантирует достоверность и актуальность приказа № 326. Не приказ + изменения в него 2016 года + изменения 2019, а "итоговый", действующий на сегодняшний день текст.
Вопрос. Где это искать...
Известные информационные базы, которыми мы привычно пользуемся, не подходят. Нужен государственный сайт с размещением НПА в действующей редакции.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ЗАВЛАБ | Дата: Суббота, 25.01.2020, 17:31 | Сообщение # 585 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Вчера прислал эксперт письмо по поводу подтверждающих мероприятий
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 25.01.2020, 21:29 | Сообщение # 586 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Вот спасибо, коллега!!!
Интересно, все ли эксперты про такое мнение начальника отдела правового обеспечения ФСА знают?
Думаю в понедельник сварганить аналогичный запрос, чтобы получить "индивидуальную защиту" от мнений, толкований проверяющих на ПК.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mk-ilebedeva | Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 13:53 | Сообщение # 587 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Валидация (validation) переводится как «аттестация»;
Верификация (verification) – переводится как «проверка».
Если прописано, что ИЛЦ в своей деятельности использует утвержденные методы испытаний и методы отбора образцов для каждого показателя и вида продукции, то можем ли мы валидацию не описывать.
п.7.2.2.1 Лаборатория должна проводить валидацию нестандартных методов, методов, разработанных лабораторией, и стандартных методов, используемых за пределами их области применения или каким-либо иным образом модифицированных.
А если описывать, то для используемых методов за пределами диапазонов.
Хочется обсуждения по этому вопросу.Добавлено (26.01.2020, 14:07)
---------------------------------------------
Валидация методик измерений – это подтверждение, занимаются разработчики МВИ. Верификацией методик измерений занимается ее пользователь при внедрении методики измерений в свою работу, мы должны привести доказательства, что методика измерений в лаборатории реализуется согласно установленных для нее требований (как минимум не хуже). Или не так.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 08:08 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Вопрос по п.7.6 Оценивание неопределенности измерений.
Мы работаем по ГОСТам, в них не указывается погрешность, есть только сходимость и воспроизводимость метода, нам сами считать неопределенность?
Или это больше для калибровочных лабораторий? Сами мы приборы не поверяем и не аттестуем, возим в ЦСМ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 12:41 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Вопрос по п.7.6 Оценивание неопределенности измерений.
Мы работаем по ГОСТам, в них не указывается погрешность, есть только сходимость и воспроизводимость метода, нам сами считать неопределенность?
А вот в случае, если бы используемые Вами методы (ГОСТы или неГОСТы) устанавливают пределы значений основных источников неопределенности измерений и указывают форму представления результатов вычислений, пункт 7.6.3 считался бы выполненным. При условии демонстрации контроля над влияющими факторами...
Я пишу о том, что не важно как классифицирован Ваш метод (ГОСТ, МУ, ПНДФ и т.д.), важно учесть вклады и изучить содержание методики. Далее действуюте в соответствии с приложениями 1, 2, 3 пункта 7.6.3
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 12:56 | Сообщение # 590 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) предупреждающие действия остаются или нет? |
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 13:12 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Лаборатории должны определять вклад(ы) в неопределенность измерений. При оценивании неопределенности измерений должны учитываться все существенные вклады... Мы для очередного курса обучения сейчас, как раз, пишем "шпаргалку"-образец для лабораторий.
Получается, что по п.7.6.1 ГОСТа мы обязаны неопределенность считать в любом случае.
А для чего нам это?
В п.23.21 написано наличие правил оценки неопределенности измерений ( в случае проведения самостоятельной калибровки СИ).
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 13:38 | Сообщение # 592 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Коллеги, работающие в сфере охраны труда. Подскажите пож-та , как правильно действовать. У нас, химиков, была аттестация рабочих мест. В карте аттестации указано всего 2 фактора: химия - 2 балла и освещенность - 2 балла. Мы не хотим подписывать эти карты, т.к с нас сразу снимается и доп.отпуск и самое главное - медосмотр. Нам не замерили оксиды азота - основное, с чем мы работаем (трубочек не было), не замерян шум (постоянный, монотонный от принудительной вентиляции). не замерен микроклимат ( там, конечно 2 балла), но тем не менее. Освещенность везде занижена, выдали 2 лампы настольных и ходи по лаборатории по всем местам с этой лампой. Как правильно обосновать нежелание подписывать карту и чем нам может грозить от рабодателя. Мы понимаем, что они экономят. в т.ч и на медосмотрах, но медосмотры, особенно для взрослых женщин - очень значимы, нужны и полезны.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 13:53 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) В п.23.21 написано наличие правил оценки неопределенности измерений ( в случае проведения самостоятельной калибровки СИ).
Цитата djorva ( ) А для чего нам это?
Нет вопроса - выполнять/не выполнять. Есть задача - как именно это выполняется, что появляется в документах лаборатории, что показываем в первичных записях, а что протоколах измерений (испытаний), и что лежит в папочке" до представления на очередной проверке.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 14:10 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Этот вопрос можно поставить в один ряд с таким, например - а зачем 17025 максимально ориентирован на удовлетворение запроса заказчика? То есть вопрос задать можно, а ответ Вас/нас не порадует: просто есть требование, которое мы теперь, с введением в действие 17025-2019 должны выполнять. И всё.
Спасибо за подробный ответ.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 15:11 | Сообщение # 595 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, вынуждена сделать небольшое объявление (как только исправится ситуация уберу это сообщение).
У нас в области сегодня независящие от нас проблемы с электронными почтами - не работают. Пишу это для тех, кто ждет от нас ответов на запросы, рассылок, коммерческих предложений. Сегодня не ждите от нас ответов. Какие-то технические работы проводятся, вот уже полдня не можем выйти "в эфир"...
ТОЖЕ самое у нас mail.ru не работала...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 15:17 | Сообщение # 596 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Спасибо за подробный ответ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 15:36 | Сообщение # 597 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Всем спасибо за ответы!
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 16:52 | Сообщение # 598 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Господа подскажите , особенно те кто СОУТ, ПК делают (на пром. предприятиях). Инженеры (лаборанты) выезжающие на замеры на пром. предприятия на измерения вредных факторов у вас застрахованы работодателем, у кого какая практика в этом вопросе??????
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 17:08 | Сообщение # 599 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Коллеги, работающие в сфере охраны труда. Подскажите пож-та , как правильно действовать. У нас, химиков, была аттестация рабочих мест. В карте аттестации указано всего 2 фактора: химия - 2 балла и освещенность - 2 балла. Мы не хотим подписывать эти карты, т.к с нас сразу снимается и доп.отпуск и самое главное - медосмотр. Нам не замерили оксиды азота - основное, с чем мы работаем (трубочек не было), не замерян шум (постоянный, монотонный от принудительной вентиляции). не замерен микроклимат ( там, конечно 2 балла), но тем не менее. Освещенность везде занижена, выдали 2 лампы настольных и ходи по лаборатории по всем местам с этой лампой. Как правильно обосновать нежелание подписывать карту и чем нам может грозить от рабодателя. Мы понимаем, что они экономят. в т.ч и на медосмотрах, но медосмотры, особенно для взрослых женщин - очень значимы, нужны и полезны.
Есть ФЗ-426, там статья 5, где собраны Ваши (работников( права и обязанности:
1. Работник вправе:
1) присутствовать при проведении специальной оценки условий труда на его рабочем месте;
2) обращаться к работодателю, его представителю, организации, проводящей специальную оценку условий труда, эксперту организации, проводящей специальную оценку условий труда (далее также - эксперт), с предложениями по осуществлению на его рабочем месте идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов и за получением разъяснений по вопросам проведения специальной оценки условий труда на его рабочем месте;
(в ред. Федерального закона от 01.05.2016 N 136-ФЗ)
3) обжаловать результаты проведения специальной оценки условий труда на его рабочем месте в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона;
4) представлять работодателю, организации, проводящей специальную оценку условий труда, и (или) в выборный орган первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии) в письменном виде замечания и возражения относительно результатов специальной оценки условий труда, проведенной на его рабочем месте.
2. Работник обязан ознакомиться с результатами проведенной на его рабочем месте специальной оценки условий труда
Ну и 26 статья этого ФЗ:
Статья 26. Рассмотрение разногласий по вопросам проведения специальной оценки условий труда
1. Разногласия по вопросам проведения специальной оценки условий труда, несогласие работника с результатами проведения специальной оценки условий труда на его рабочем месте, а также жалобы работодателя на действия (бездействие) организации, проводящей специальную оценку условий труда, рассматриваются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на проведение федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и его территориальными органами, решения которых могут быть обжалованы в судебном порядке.
2. Работодатель, работник, выборный орган первичной профсоюзной организации или иной представительный орган работников вправе обжаловать результаты проведения специальной оценки условий труда в судебном порядке.
Обращаю внимание. Ознакомиться с результатами Вы обязаны (см. часть 2 ст. 5), но соглашаться не должны (!). Действуйте согласно п. 4 части 1 ст. 5 ФЗ-426.
Теперь конкретно о том, что может быть в лаборатории.
Если по ВРЗ (воздух рабочей зоны) обнаружат превышение в ИЛ, значит вытяжка у Вас плохо работает. Как правило, против такого вывода руководство ИЛ бьется "насмерть". Может быть именно поэтому "не оказалось трубочек" на оксид азота? Так-то эти трубочки дешевенькие, не дефицитные...
Требования к освещенности лабораторных помещений серьезные, по опыту скажу - не во всех лабораториях выполняются. И шум от вытяжки никуда не деть, надо только тщательно зафиксировать в течении какого времени она у Вас во включенном состоянии.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Вторник, 28.01.2020, 06:13 | Сообщение # 600 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Понятное дело, для нас учет вкладов, оценки неопределенностей и как с ними работать - дело новое и непростое. Повторяю, к началу мартовских курсов составим для своих слушателей шпаргалку-образец, по которому "на пальцах" объясним что делать и и даже как "уклониться" от лишних бумаг, если это хотя бы в теории возможно, на законных основаниях.
Напишите в личку пожалуйста про начало курсов.Как раз ищем обучение по неопределенности и лучше март.
|
| |
| |
|
