| 
				
				Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
				 |   |  
| bggsav | Дата: Среда, 11.03.2020, 17:57 | Сообщение # 1301 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 206 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Директор (  )   Коллеги, для сведения - 04.03.2020 Шипов С. В. освобожден от должности статс-секретарь, зам. министра Минэкономразвития.  А сегодня назначен на эту должность Херсонцев А.И... в Росаккредитации будет новый руководитель?  
  Распоряжение Правительства Российской Федерации от 09.03.2020 № 571-р "О статс-секретаре - заместителе Министра экономического развития Российской Федерации" Назначить Херсонцева Алексея Игоревича статс-секретарем - заместителем Министра экономического развития Российской Федерации, освободив его от занимаемой должности.
  // В дополнение. Распоряжение Правительства Российской Федерации от 06.03.2020 № 547-р "О Мальцеве О.И." Мальцев О.И. - освобожден от должности зам.руководителя ФСА по своей просьбе.
 
 Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 11.03.2020, 18:03  |  
|   | 
 |    |  
| ptitsa495 | Дата: Среда, 11.03.2020, 22:33 | Сообщение # 1302 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 12 
Статус: Offline 
 
 | Цитата dulsina77 (  )   Добрый день! Скажите, пожалуйста, сколько времени ФСА дает на устранение (по приказу)? Хочется лето как-то спланировать, а не сидеть в ожидании месяцами((( 
  20 рабочих дней.  но у вас уже должно быть все устранено, чтобы на следующий день после приказа уже отправить Отчет об устранении. В перечне будет все тоже самое что и в Акте выездной. 
  к нам сегодня без предупреждения : "здрасти" )
 |  
|   | 
 |    |  
| Kirym | Дата: Среда, 11.03.2020, 23:17 | Сообщение # 1303 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 45 
Статус: Offline 
 
 | Цитата bggsav (  )   в Росаккредитации будет новый руководитель? 
  Похоже, что и в ФАУ НИА сменится руководитель.
 |  
|   | 
 |    |  
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 12.03.2020, 04:08 | Сообщение # 1304 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 391 
Статус: Offline 
 
 | Мне хотелось бы задать вопрос к тем, кто прошел ПК по ГОСТ 17025-2019.  Вы вносили в Форму по оснащенности ВО всякую мелочь, например обеззоленные фильтры, пробки, стеклянные палочки, кюветы и т.д.?
 |  
|   | 
 |    |  
| Marshinina | Дата: Четверг, 12.03.2020, 07:06 | Сообщение # 1305 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 367 
Статус: Offline 
 
 | Цитата darimavictorovna (  )   Вы вносили в Форму по оснащенности ВО всякую мелочь, например обеззоленные фильтры, пробки, стеклянные палочки, кюветы и т.д.?  да, и хим реактивы тоже  
 |  
|   | 
 |    |  
| sk-jai | Дата: Четверг, 12.03.2020, 07:36 | Сообщение # 1306 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 347 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Marshinina (  )   да, и хим реактивы тоже   Серьёзно?! Это из-за того, что в п.6.4.1 перечислено? Вы и ПО указывали? ПО только у СИ (где есть) или у компьютеров тоже?
 |  
|   | 
 |    |  
| galnig | Дата: Четверг, 12.03.2020, 07:37 | Сообщение # 1307 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 1072 
Статус: Offline 
 
 | Цитата darimavictorovna (  )   Вы вносили в Форму по оснащенности ВО всякую мелочь, например обеззоленные фильтры, пробки, стеклянные палочки, кюветы и т.д.?  В обязательном порядке вносить все что есть в методиках, по которым Вы работаете.
 |  
|   | 
 |    |  
| sk-jai | Дата: Четверг, 12.03.2020, 07:41 | Сообщение # 1308 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 347 
Статус: Offline 
 
 | Цитата galnig (  )   В обязательном порядке вносить все что есть в методиках, по которым Вы работаете.  Прямо по списку из МИ проверяли соответствие в Форме 4?
 |  
|   | 
 |    |  
| Marshinina | Дата: Четверг, 12.03.2020, 07:45 | Сообщение # 1309 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 367 
Статус: Offline 
 
 | Цитата sk-jai (  )   Прямо по списку из МИ проверяли соответствие в Форме 4?  Да!
 |  
|   | 
 |    |  
| sk-jai | Дата: Четверг, 12.03.2020, 08:06 | Сообщение # 1310 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 347 
Статус: Offline 
 
 | Marshinina, galnig, спасибо, начнём вносить))
  У меня вопрос к коллегам, у кого срок очередного ПК подходит в начале 2021 года. Вы уже думали когда лучше подавать заявление? Спокойнее, конечно, до отмены Критериев подать и пройти, но тогда неудобно сдвигаются дальнейшие сроки. Может кто-нибудь что-нибудь слышал, будет ли "переходный" период? Как и что вообще планируется сделать? Серьёзные ли изменения в новых Критериях? Может лучше потянуть до последнего и пройти по новым? Возможно, это мало кому интересная тема. Если удобно, ответ можно в ЛС.
 |  
|   | 
 |    |  
| Lab16 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 09:06 | Сообщение # 1311 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 125 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день всем! В данный момент у нас заканчивается ПК+расширение. Про экспертов я спрашивала мнение многих из вас заранее. Так вот - милейшие женщины оказались)))) Всем желаю таких экспертов. Акт еще не подписали, но вроде всё хорошо. Тут спрашивали про Форму № 4, что там указывать. Мы указывали всё по методикам + компьютеры. Реактивы там никогда не писали. Но эксперт даже проверять 4 форму не стала, объяснив это тем, что 4 форма это всё ерунда, там всё равно вечно чего-нибудь не хватает))) Проверяла только 2 и 3 форму по наличию, по поверкам, по маркировке на самом оборудовании и где оно размещено по факту. Тут была некая путаница с номерами комнат, но при ней всё исправили. проверили все ГСО в наличии по 5 форме и их сроки. Проверили помещения по Форме 6. По реактивам лишь устно спросили ответственного по процедуре, как принимается, где хранится, как списывается. Про план перехода я напомнила сама, почему-то даже не спросили. Проверили Риски, но тоже не углубляясь. Есть и есть. По аудитам дали рекомендации по иному оформить записи. С чем я согласилась, так как сама не придумала, как вести первичные записи при аудите. Очень долго проверяли документы по персоналу, стаж, образование, проверка стажеров и наставников, программы по стажировке и отчеты. Но тут у нас была проблема небольшая, пришлось срочно заказывать справку с прошлого места работы сотрудника, чтоб подтвердить стаж. Справка экспертов устроила. Все экспериментальные задачи были понятны и просты. Над душой никто не стоял. Подходили, когда мы сами их звали, что готовы. Некоторые методики совсем не наблюдали, ссылаясь на профессионализм сотрудника. Из архива достали только несколько рабочих журналов и пару заявок и протоколов. По ведению журналов вопросов не было. Только сказали поменять этикетки на журналах с указанием не только ответственного за ведение, но и внесение исправлений. Актуализация НД по Техэксперту не совсем устроила. Сказали завести журнал по актуализации НД. Техэксперт только вспомогательный инструмент. Никакой фото и видео съемки не было. Ну может потому-что нечего было снимать))) Очень понравился РК, все процедуры, по их мнению, описаны полно и четко. Так что либо нам повезло, либо мы очень постарались)))
 |  
|   | 
 |    |  
| Marshinina | Дата: Четверг, 12.03.2020, 09:08 | Сообщение # 1312 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 367 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   Так что либо нам повезло, либо мы очень постарались)))   Все зависит от экспертов. К сожалению. От их видения и восприятия
 |  
|   | 
 |    |  
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 09:15 | Сообщение # 1313 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 538 
Статус: Offline 
 
 | Цитата darimavictorovna (  )   Мне хотелось бы задать вопрос к тем, кто прошел ПК по ГОСТ 17025-2019.  Вы вносили в Форму по оснащенности ВО всякую мелочь, например обеззоленные фильтры, пробки, стеклянные палочки, кюветы и т.д.?  Доброе утро. Мы не вносили. Из посуды внесли только эксикаторы. Вопросов не было
 |  
|   | 
 |    |  
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 12.03.2020, 09:20 | Сообщение # 1314 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 391 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   Только сказали поменять этикетки на журналах с указанием не только ответственного за ведение, но и внесение исправлений  А можно уточнить этот вопрос. У нас есть и ответственные и допущенные к ведению журнала, а теперь еще нужно и ответственные за внесение исправлений или допущенные к внесению исправлений?
 Цитата Lab16 (  )   Сказали завести журнал по актуализации НД  А какие записи туда вносить, они Вам не подсказали?
 |  
|   | 
 |    |  
| unicorn1990 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 09:33 | Сообщение # 1315 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 37 
Статус: Offline 
 
 | Цитата darimavictorovna (  )   А какие записи туда вносить, они Вам не подсказали?  У нас был такой журнал, там мы писали номер НД, дату актуализации, результат (действует, отменен, изменен, новая редакция НД и тд. с такого-то числа) и кто провел актуализацию. Но нам эксперты сказали, что не очень удобно искать в журнале информацию про каждый НД, поэтому я на каждый НД сделала лист актуализации, который приложила к каждой методике, два раза в год провожу актуализацию, записываю в этом листе всю информацию, еще пишу источник актуальных данных (Техэксперт, Консультант, сайт разработчиков НД и т.д.).
 |  
|   | 
 |    |  
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 12.03.2020, 09:49 | Сообщение # 1316 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 391 
Статус: Offline 
 
 | Цитата unicorn1990 (  )   Но нам эксперты сказали, что не очень удобно искать в журнале информацию про каждый НД, поэтому я на каждый НД сделала лист актуализации, который приложила к каждой методике, два раза в год провожу актуализацию  Спасибо за информацию, но вот еще вопрос для уточнения, если можно. А как Вы ведете записи по актуализации других НД, например, ФЗ, приказы и всякие ГОСТы на посуду или СМК и т.д.? Или у Вас только на МВИ?Добавлено (12.03.2020, 09:54) ---------------------------------------------
  Цитата Lab16 (  )   Про план перехода я напомнила сама, почему-то даже не спросили  Наверно, им нет смысла его спрашивать, поскольку сами прекрасно понимают, что все поставили даты до 24 числа, а на деле даты другие.
 |  
|   | 
 |    |  
| lxndrst | Дата: Четверг, 12.03.2020, 10:14 | Сообщение # 1317 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 160 
Статус: Offline 
 
 | Цитата sk-jai (  )   У меня вопрос к коллегам, у кого срок очередного ПК подходит в начале 2021 года. Вы уже думали когда лучше подавать заявление? Спокойнее, конечно, до отмены Критериев подать и пройти, но тогда неудобно сдвигаются дальнейшие сроки. Может кто-нибудь что-нибудь слышал, будет ли "переходный" период? Как и что вообще планируется сделать? Серьёзные ли изменения в новых Критериях? Может лучше потянуть до последнего и пройти по новым?  Мы будем подавать в начале следующего года, скорее всего это будет уже по новым. Слишком дорого обходится процедура, чтобы самим сокращать промежутки. В ФАУ НИА сказали, что текст новых критериев уже есть. Основным критерием будет соответствие 17025-2019 плюс перечень дополнительных требований. Так что есть надежда, не переделывать полностью РК, а только дополнить. Про переходный период не известно, но вряд ли - это не их стиль упрощать нам жизнь.
 |  
|   | 
 |    |  
| unicorn1990 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 10:28 | Сообщение # 1318 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 37 
Статус: Offline 
 
 | Цитата darimavictorovna (  )   пасибо за информацию, но вот еще вопрос для уточнения, если можно. А как Вы ведете записи по актуализации других НД, например, ФЗ, приказы и всякие ГОСТы на посуду или СМК и т.д.? Или у Вас только на МВИ?  У нас для всех НД все одинаково, только по ФЗ я еще пишу номер и дату изменяющего документа.
 |  
|   | 
 |    |  
| Kosareva053 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 10:34 | Сообщение # 1319 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 8 
Статус: Offline 
 
 | Цитата markelvakatja94 (  )   Добрый день коллеги. Заявление на пк 2 было подано 1 ноября, процедуру пк прошли в середине декабря. Если я правильно понимая ГУ длится 70 рабочих дней. На сегодня прошло уже 84. На прошлой недели звонила в РА сказали услуга в работе. Как долго ждать приказа? Руководство ежедневно интересуется - ну когда же! А я по сути не могу ничего сделать - сижу жду. Вовремя ли вам приходил приказ и как долго еще можно прождать?. Получается РА не соблюдает установленные сроки которые сама и установила - несоответствие))) 
  Добрый день. Мы тоже в процессе ожидания)) Наша ГУ закончилась 2 марта. Звоним в ФСА каждый день, ответ один в работе ждите....сколько ждать не уточняют...для информации, у нас ГУ от 10.10.2019г. выездная состоялась в конце января.
 |  
|   | 
 |    |  
| Lab16 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 10:38 | Сообщение # 1320 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 125 
Статус: Offline 
 
 | darimavictorovna, Только ответственных за внесение исправлений. Но у нас это те же, кто и допущены к ведению записей. По поводу журнала актуализации НД. Сказали актуализировать примерно раз в квартал. То есть по Техэксперту т я каждый день отслеживаю, но записи не веду. Только раз в год делаю контрольную запись на Мастер-листе к НД, что она действует. Поэтому сейчас заведу журнал (возможно как предложили выше контрольные листы) актуализации НД и буду раз в квартал делать запись.
 |  
|   | 
 |    |  
| galnig | Дата: Четверг, 12.03.2020, 11:02 | Сообщение # 1321 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 1072 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   Поэтому сейчас заведу журнал (возможно как предложили выше контрольные листы) актуализации НД и буду раз в квартал делать запись.  А мы ушли от такого журнала уже давно. В РК написали, что если есть какие-то изменения, то оформляем Лист актуализации, где прописываем необходимую информацию, и ознакомление сотрудников с результатами актуализации тоже в нем делаем.
 |  
|   | 
 |    |  
| sk-jai | Дата: Четверг, 12.03.2020, 11:10 | Сообщение # 1322 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 347 
Статус: Offline 
 
 | Цитата lxndrst (  )   Мы будем подавать в начале следующего года, скорее всего это будет уже по новым. Слишком дорого обходится процедура, чтобы самим сокращать промежутки. В ФАУ НИА сказали, что текст новых критериев уже есть. Основным критерием будет соответствие 17025-2019 плюс перечень дополнительных требований. Так что есть надежда, не переделывать полностью РК, а только дополнить. Про переходный период не известно, но вряд ли - это не их стиль упрощать нам жизнь.  Спасибо за ответ и за информацию! Согласна, очень дорого. Пока тоже думаю оставить сроки, которые изначально для себя наметила. Текст новых Критериев есть, это уже радует. Может есть и надежда, что мы их увидим заранее. Как раз и получился бы переходный период
  Добавлено (12.03.2020, 11:13) ---------------------------------------------
 Цитата galnig (  )   А мы ушли от такого журнала уже давно. В РК написали, что если есть какие-то изменения, то оформляем Лист актуализации, где прописываем необходимую информацию, и ознакомление сотрудников с результатами актуализации тоже в нем делаем.  Хорошее решение... А как часто проверяете? Если несколько НД изменились, всё в один Лист записываете и потом собираете подписи? А если никакие документы не изменились, тоже что-то пишете? У Вас получается есть отдельная папка по актуализации документов и Вы там все Листы собираете и всё, да? Отдельные распоряжения не оформляете? Собраний потом не собираете?
 
 Сообщение отредактировал sk-jai - Четверг, 12.03.2020, 12:33  |  
|   | 
 |    |  
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 12:14 | Сообщение # 1323 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 270 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   Так что либо нам повезло, либо мы очень постарались)))  Мы проходили ПК в ноябре, тоже приезжала очень адекватная женщина - эксперт, замечания по делу. Нам тоже повезло!!!
 |  
|   | 
 |    |  
| hi)) | Дата: Четверг, 12.03.2020, 12:14 | Сообщение # 1324 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 251 
Статус: Offline 
 
 | Цитата sk-jai (  )   Текст новых Критериев есть 
  мне кажется, я упустила этот момент. дадите ссылку?
 |  
|   | 
 |    |  
| kisusik | Дата: Четверг, 12.03.2020, 12:25 | Сообщение # 1325 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 244 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день! Как у вас сегодня ЛК работает? Не могу ни средства измерений добавить ни протокол ввести - выбрасывает на стартовую страницу
 |  
|   | 
 |    |  
| sk-jai | Дата: Четверг, 12.03.2020, 12:28 | Сообщение # 1326 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 347 
Статус: Offline 
 
 | Цитата hi)) (  )   мне кажется, я упустила этот момент. дадите ссылку?  Увы, это информация с курсов ФАУ НИА. Сама бы почитала с удовольствием))
 |  
|   | 
 |    |  
| galnig | Дата: Четверг, 12.03.2020, 12:32 | Сообщение # 1327 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 1072 
Статус: Offline 
 
 | Цитата sk-jai (  )   Хорошее решение... А как часто проверяете? Если несколько НД изменились, все в один Лист записываете? У Вас получается есть отдельная папка по актуализации документов? Вы там все Листы собираете и всё, да? Отдельные распоряжения не оформляете? Собрание потом не собираете? Класс!  Спасибо. На все ваши вопросы - ответ ДА. Актуализация с помощь Техэксперта ежедневно. ПНД Ф на сайтах разработчиков один раз в месяц. Собрание только в сложных случаях, если серьезные какие-то изменения, здесь все индивидуально.Цитата kisusik (  )   Как у вас сегодня ЛК работает? Не могу ни средства измерений добавить ни протокол ввести - выбрасывает на стартовую страницу  все работает. Только что отправляла сведения по оборудованию.
 |  
|   | 
 |    |  
| Lab16 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 12:43 | Сообщение # 1328 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 125 
Статус: Offline 
 
 | galnig, мы так же делаем. Вношу изменения и знакомлю сотрудников, только если такие изменения есть. Тогда записи конечно веду. Но вот промежуточные проверки, если изменений нет, не веду.
 |  
|   | 
 |    |  
| oleikt | Дата: Четверг, 12.03.2020, 13:53 | Сообщение # 1329 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 63 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день! Подскажите, как обстоят дела с госуслугой по сокращению ОА. Подали 17.02.2020. Статус услуги "Принятие решения". Вроде срок 10 рабочих дней?
 |  
|   | 
 |    |  
| alekssandra2013 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 13:57 | Сообщение # 1330 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 78 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Kosareva053 (  )   Наша ГУ закончилась 2 марта.    У нас ГУ закончилась 30.12 приказ от 22.01.2020 при этом уведомление о направлении перечня несоответствий пришло по электронке раньше чем приказ о приостановке и даже раньше чем это отразилось в ЛК.
 |  
|   | 
 |    |  
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 14:25 | Сообщение # 1331 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 270 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день коллеги! Что у вас с неопределенностью измерений. В методике идет речь о погрешности (методика актуализирована в конце 2019 г) а не об определенности. Изучив материалы по расчету неопределенности я прописала в РК, что мы выдаем неопределенность измерений. Правильно ли это?. Смущает то, что при прямых измерениях по факту величина неопределенности выше, чем погрешность. Хотя влияние факторов минимальна. Разговаривала с коллегами и задавала тот же вопрос, ответили, что в методике написано,то они и выдают. Но при этом в ГОСТ 17025 речь идет уже только о неопределенности.
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Четверг, 12.03.2020, 14:40 | Сообщение # 1332 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата sk-jai (  )   Текст новых Критериев есть, это уже радует. Может есть и надежда, что мы их увидим заранее. Как раз и получился бы переходный период   Кто-то где-то чего-то сказал, но показать сам текст не смог... Вам, не кажется, коллеги, что подобные заявления делаются с единственной целью - объявить о своей осведомленности? Именно объявить, а не продемонстрировать. Несомненно, где-то есть проект новых Критериев, в определенной степени готовности, согласованности. Более того, до 27 марта текущего года проект должен быть разослан в ФОИВ. Вот тогда мы проект точно увидим, потому что не один, так другой ФИОВ "поделится" текстом проекта. Будет несколько месяцев, чтобы отреагировать на первую версию проекта. Предстоит большая и кропотливая работа, коллеги.
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| elya191 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 18:20 | Сообщение # 1333 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 95 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день. Подскажите как поступить, ситуация такая: В ОА есть методики на объект испытаний керосин. Все методики действующие. А вот ГОСТ 18499-83 утратил силу. И взамен ничего нового не издали. В ЦСМ при моем запросе развели руками. По сути керосин это тоже самое что и реактивное топливо, на который ГОСТ существует. Но там же не написано что это одно и тоже. Предстоит ПК. возникнут ли вопросы по этому моменту, ведь у нас не актуального госта на керосин?
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Четверг, 12.03.2020, 20:46 | Сообщение # 1334 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | У ГОСТа 18499-83 дата окончания действия: 01 января 1987 А ГОСТ 10277-86 Керосин авиационный не подходит?
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| elya191 | Дата: Четверг, 12.03.2020, 22:45 | Сообщение # 1335 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 95 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Директор (  )   А ГОСТ 10277-86 Керосин авиационный не подходит?  Этот гост называется: "топлива для реактивных двигателей" . И слово керосин там даже не встречается. Хотя это одно и тоже. Вот и вопрос, походит ли этот ГОСТ. И как это доказать? Названия то разные. В ОА - керосин.
 
 Сообщение отредактировал elya191 - Четверг, 12.03.2020, 22:49  |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2020, 00:05 | Сообщение # 1336 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата elya191 (  )   Вот и вопрос, походит ли этот ГОСТ. И как это доказать? Названия то разные. В ОА - керосин.   В Вашей области аккредитации действующие методики на объект испытаний керосин. Вы должны подтвердить свою компетентность по методикам в утвержденной области аккредитации.  На ГОСТ 18499-73 Вы же не аккредитованы? Он же отменен с 1987 года... Как-то Вы с этим жили? Почему только сейчас у Вас возник вопрос? Трудно понять реально сложившуюся ситуацию по нескольким строчкам на форуме, но всё же... ГОСТ 10277-86 межгосударственный стандарт, к которому последние два изменения вносились приказами Росстандарта (Изменение №5 введено в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 15.12.2009 № 1173-ст; Изменение № 6 введено в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23.11.2011 № 585-ст). Делайте запрос в Росстандарт, коллега: являются ли перечисленные в ГОСТе 5 марок топлива для реактивных двигателей эквивалентными термину такому-то.
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| marmille2013 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 06:25 | Сообщение # 1337 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 106 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   Добрый день всем! В данный момент у нас заканчивается ПК+расширение. Про экспертов я спрашивала мнение многих из вас заранее. Так вот - милейшие женщины оказались)))) Всем желаю таких экспертов. Акт еще не подписали, но вроде всё хорошо. Тут спрашивали про Форму № 4, что там указывать. Мы указывали всё по методикам + компьютеры. Реактивы там никогда не писали. Но эксперт даже проверять 4 форму не стала, объяснив это тем, что 4 форма это всё ерунда, там всё равно вечно чего-нибудь не хватает))) Проверяла только 2 и 3 форму по наличию, по поверкам, по маркировке на самом оборудовании и где оно размещено по факту. Тут была некая путаница с номерами комнат, но при ней всё исправили. проверили все ГСО в наличии по 5 форме и их сроки. Проверили помещения по Форме 6. По реактивам лишь устно спросили ответственного по процедуре, как принимается, где хранится, как списывается. Про план перехода я напомнила сама, почему-то даже не спросили. Проверили Риски, но тоже не углубляясь. Есть и есть. По аудитам дали рекомендации по иному оформить записи. С чем я согласилась, так как сама не придумала, как вести первичные записи при аудите. Очень долго проверяли документы по персоналу, стаж, образование, проверка стажеров и наставников, программы по стажировке и отчеты. Но тут у нас была проблема небольшая, пришлось срочно заказывать справку с прошлого места работы сотрудника, чтоб подтвердить стаж. Справка экспертов устроила. Все экспериментальные задачи были понятны и просты. Над душой никто не стоял. Подходили, когда мы сами их звали, что готовы. Некоторые методики совсем не наблюдали, ссылаясь на профессионализм сотрудника. Из архива достали только несколько рабочих журналов и пару заявок и протоколов. По ведению журналов вопросов не было. Только сказали поменять этикетки на журналах с указанием не только ответственного за ведение, но и внесение исправлений. Актуализация НД по Техэксперту не совсем устроила. Сказали завести журнал по актуализации НД. Техэксперт только вспомогательный инструмент. Никакой фото и видео съемки не было. Ну может потому-что нечего было снимать))) Очень понравился РК, все процедуры, по их мнению, описаны полно и четко. Так что либо нам повезло, либо мы очень постарались)))  МОЖНО в ЛИЧКУ ФАМИЛИИДобавлено (13.03.2020, 06:57) ---------------------------------------------
  Цитата markelvakatja94 (  )   Мы проходили ПК в ноябре, тоже приезжала очень адекватная женщина - эксперт, замечания по делу. Нам тоже повезло!!! 
  Можно Фамилию в Личку
 |  
|   | 
 |    |  
| marmille2013 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 07:49 | Сообщение # 1338 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 106 
Статус: Offline 
 
 | Журнал контроль качества
 Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям |  Вход/ Регистрация 
 |  
|   | 
 |    |  
| Lab16 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 08:34 | Сообщение # 1339 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 125 
Статус: Offline 
 
 | Просьба помочь разобраться в метрологических характеристиках на аналитические весы. В методике в разделе "Средства измерения" указаны весы 1 или 2 класса точности с максимальным пределом взвешивания 220 г. Про погрешность ни слова. У нас весы Госметр 1 класса точности ВЛ-224В с пределом взвешивания 220 г, дискретностью 0,1 мг и пределом допускаемой погрешности 0,5 мг. В тесте методики звучит такая фраза "все взвешивания проводить с точностью до 0,0002 г". Вопрос: подходят ли наши весы? Что понимается под точностью взвешивания?
 |  
|   | 
 |    |  
| elya191 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 09:48 | Сообщение # 1340 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 95 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Директор (  )   Как-то Вы с этим жили? Почему только сейчас у Вас возник вопрос?  Жили как то без меня)) я пришла относительно недавно, мне предстоит мое первое ПК. Пришла в период приостановки при предыдущем ПК, тогда были другие проблемы-задачи. Ну а сейчас разбираюсь. С утра в лаборатории "распутала клубок". Получается в 2007 году а ОА на объект керосин было указано ТУ.... В 2010 году ТУ в ОА перестали указывать и в графе стоял прочерк. Ну а в новой форме ОА вообще теперь нет столбца НД на объект испытаний. но диапазоны тянутся оттуда. То есть получается, что я могу проводить испытания в пределах ОА, но при выдаче протоколов не могу выставлять никакие нормы и делать никаких заключений? Если только сам заказчик не предоставить документ на керосин (ТУ)?
 |  
|   | 
 |    |  
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 13.03.2020, 09:58 | Сообщение # 1341 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 391 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   В тесте методики звучит такая фраза "все взвешивания проводить с точностью до 0,0002 г". Вопрос: подходят ли наши весы? Что понимается под точностью взвешивания?  Простым языком. Чем больше цифр после запятой показывает табло весов, тем точнее весы. Это и будет точность взвешивания. Вам получается нужно взвесить до четвертого знака после запятой. Судя по дискретности Ваших весов, они подходят. Проще включить весы и посмотреть на табло.
 |  
|   | 
 |    |  
| Lab16 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 10:04 | Сообщение # 1342 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 125 
Статус: Offline 
 
 | darimavictorovna, до 4 знака они и показывают. То есть по количеству знаков после запятой они нам подходят. Но связано ли точность взвешивания как-то с погрешностью самих весов? И почему точность взвешивания тогда написана до 0,0002, а не до 0,0001? Зачем там цифра "2" в четвертом знаке?
 |  
|   | 
 |    |  
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 13.03.2020, 10:18 | Сообщение # 1343 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 391 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   И почему точность взвешивания тогда написана до 0,0002, а не до 0,0001? Зачем там цифра "2" в четвертом знаке?  Это разница между взвешиваемыми массами, это не относится к самим весам Бывает, когда взвешиваешь, эта четвертая цифра бегает и поэтому нужно добиться, что разница составляла не больше 2
 
 Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 13.03.2020, 10:21  |  
|   | 
 |    |  
| marinazackirova2016 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 10:27 | Сообщение # 1344 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 88 
Статус: Offline 
 
 | Здравствуйте! К кому-нибудь приезжал на ПК эксперт по аккредитации Кузнецов Олег Викторович?
 |  
|   | 
 |    |  
| djorva | Дата: Пятница, 13.03.2020, 10:52 | Сообщение # 1345 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 393 
Статус: Offline 
 
 | Добрый день. Вопрос насчет верификации. Если мы сделали акт внедрения ГОСТа по которому работаем, то получается это и есть верификация?
 |  
|   | 
 |    |  
| aenow81 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:00 | Сообщение # 1346 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 156 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Lab16 (  )   Актуализация НД по Техэксперту не совсем устроила. Сказали завести журнал по актуализации НД. Техэксперт только вспомогательный инструмент. 
  А ничего, что Техэксперт автоматически ежедневно обновляется и актуализации выполняется автоматически ежедневно. Пропишите это в РК и забудьте о журналах по актализации.
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:14 | Сообщение # 1347 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата djorva (  )   Если мы сделали акт внедрения ГОСТа по которому работаем, то получается это и есть верификация?  Не совсем так, коллега. Читаем 7.2.1.5 "До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение. Записи о верификации должны сохраняться".  То есть сначала верифицируем (подтверждаем, что можем применять методику), потом внедряем (акт внедрения).
 Цитата aenow81 (  )   А ничего, что Техэксперт автоматически ежедневно обновляется и актуализации выполняется автоматически ежедневно. Пропишите это в РК и забудьте о журналах по актализации.   Коллега, поинтересуйтесь, что есть Техэксперт (ну и Консультант+ тоже и др. информационные системы), и что они нам представляют? Это неофициальные версии документов, а некие копии из тех или иных источников. Поэтому формально эксперты могут быть "не совсем довольными", а журнал, вести которые советуют "добрые" эксперты, как бы подтверждает, что Вы какую-то работу по актуализиции, сверке (проверке достоверности), взаимодействуя с официальными источниками, ведете (сами).
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:16 | Сообщение # 1348 |  
 
Группа: Администраторы 
Сообщений: 7385 
Статус: Offline 
 
 | Цитата marinazackirova2016 (  )   К кому-нибудь   Напишите мне на электронку, коллега. 
  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 |  
|   | 
 |    |  
| Труд | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:18 | Сообщение # 1349 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 49 
Статус: Offline 
 
 | Коллеги! А в лаборатории может быть задействован менеджер по качеству из аппарата управления, не состоя в штате лаборатории?
 |  
|   | 
 |    |  
| djorva | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:25 | Сообщение # 1350 |  
| 
 Группа: Пользователи 
Сообщений: 393 
Статус: Offline 
 
 | Цитата Директор (  )   Не совсем так, коллега. Читаем 7.2.1.5 "До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение. Записи о верификации должны сохраняться". То есть сначала верифицируем (подтверждаем, что можем применять методику), потом внедряем (акт внедрения). 
  Спасибо. То есть сначала я оформляю акт верификации, то есть сравниваю то, что прописано в ГОСТ с имеющимся, а потом внедряю. А в акте внедрения тогда, что писать)))
 |  
|   | 
 |    |     
		
		 
 
 
 |