|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| kisusik | Дата: Среда, 11.11.2020, 13:03 | Сообщение # 4401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) почему 35% признаны не соответствующими
Потому что критерии включения в большинстве абсурдны, ну и плюс органы по сертификации которые занимаются пищевкой отсеивают автоматом - регламентами не предусмотрено чтобы декларации регистрировались органами...заявитель должен регистрировать самостоятельноДобавлено (11.11.2020, 13:06)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) о системном просчете
Большинство лабораторий отсеяли из-за образования руководителя ИЛ и Зама
|
| |
| |
| RishaZi | Дата: Среда, 11.11.2020, 14:13 | Сообщение # 4402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста разобраться.
Ситуация такая: крайний срок подачи заявления на двухлетний ПК 25.01.2021 (за 20 рабочих дней). Какие документы нужно прикладывать к заявлению? Сведения о персонале, оборудовании, стандартных образцах и т.д. уже в соответствии с новыми критериями, которые никак не опубликуют? Или в виде форм, к которым мы уже привыкли?
Проверять нас уже будут по новым критериям? Придется актуализировать документы СМК? А если критерии не опубликуют до нового года?
Будет ли выездная или дистанционная проверка? Если дистанционная, по согласно какого документа? П №440 распространяется только на 2020 год.
Голова уже ничего не соображает...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.11.2020, 14:40 | Сообщение # 4403 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата RishaZi ( ) Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста разобраться.
Ситуация такая: крайний срок подачи заявления на двухлетний ПК 25.01.2021 (за 20 рабочих дней). Какие документы нужно прикладывать к заявлению? Сведения о персонале, оборудовании, стандартных образцах и т.д. уже в соответствии с новыми критериями, которые никак не опубликуют? Или в виде форм, к которым мы уже привыкли?
Проверять нас уже будут по новым критериям? Придется актуализировать документы СМК? А если критерии не опубликуют до нового года?
Будет ли выездная или дистанционная проверка? Если дистанционная, по согласно какого документа? П №440 распространяется только на 2020 год.
Голова уже ничего не соображает...
Сейчас в проекте Критериев написано, как отрублено - По государственным услугам об аккредитации, зарегистрированным в Росаккредитации до дня вступления в силу настоящего приказа, оценка соответствия заявителей критериям аккредитации осуществляется на соответствие критериям аккредитации, действующим на первый день проведения выездной оценки соответствия заявителя критериям аккредитации.
Хотя еще 19 октября текст выглядел иначе:
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2021 г., за исключением положений, для которых установлены иные сроки вступления их в силу.
3. Абзац третий пункта 5.1, абзац третий пункта 5.2, пункты 8, 9, 11, абзацы второй и третий пункта 24.2, абзац второй пункта 24.4, пункт 24.7.2.3, абзацы первый и третий пункта 29.2, абзац второй пункта 29.5, абзац второй пункта 43 критериев аккредитации вступают в силу с 1 июля 2021 года.
4. Пункты 13 – 17, 22, 31 - 35 критериев аккредитации вступают в силу с 1 января 2022 года.
5. В отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа, а также в отношении заявителей до 1 июля 2021 года допускается наличие у работников органа по сертификации, участвующих в выполнении работ по подтверждению соответствия опыта работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет.
6. Абзац второй пункта 2224.4, абзац второй пункта 2729.5, абзац второй пункта 36 43 критериев аккредитации не применяются в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа.
Вы же видите, что как мы (ИЛ) будем работать после 01.01.2021 года НИКОГО не волнует. А инспекции?! Уже объявлено об отмене с 01.01.2021 года 111 нормирующего документа (СанПины, ГНы и проч.), а новых еще не опубликовали. И чего у инспекций в областях аккредитации останется? А кто-нибудь подумал о том, что на новые (еще не опубликованные) нужно расширяться и это 100 р.дней, между прочим?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Среда, 11.11.2020, 15:14 | Сообщение # 4404 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Критерии включения в Национальную часть Единого Реестра (в Приложении к Порядку... по ПП № 1236) не соответствуют Критериям аккредитованных лиц по приказу МЭР № 326. Поэтому многие ИЛ, в том числе, благополучно прошедшие ПК, не имели несоответствий по п.19 Критериев, а тут им и "прилетело".
|
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Среда, 11.11.2020, 15:27 | Сообщение # 4405 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день.
Анкету и декларацию, которые мы отправляли весной - отправляли же на электронную почту.
Нам тут на обучении сказали, что желательно иметь входящий номер в РА. Кто то это делал? Звонить, спрашивать?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 11.11.2020, 15:59 | Сообщение # 4406 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Большинство лабораторий отсеяли из-за образования руководителя ИЛ и Зама |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.11.2020, 16:24 | Сообщение # 4407 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) Анкету и декларацию, которые мы отправляли весной - отправляли же на электронную почту.
Нам тут на обучении сказали, что желательно иметь входящий номер в РА. Кто то это делал? Звонить, спрашивать?
Вот Вам и ответ! Не все, что говорят, нужно исполнять, коллега.
Цитата Ольга1032 ( ) Мы 25 лет на рынке. Но у меня-зама и начальника - образование непрофильное, химики-технологи, у нас 10 направлений по пищевой продукции. 10 замов держать? Сотрудники со стажем и профильным образованием. Доп. образование у всех. Все равно сразу же отсеяли. Выкинули на голубом глазу и сразу выкинули из программ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 11.11.2020, 23:47 | Сообщение # 4408 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Важно, коллеги, за кем функционирование и доступ к объединенной системе закрепят...
Так не будет объединенной системы. Просто ФГИС РА получит доступ к справочнику поверенных СИ в Аршине. Помните недавнее разъяснение РА, что в 2фпрму надо вносить номера из Аршина?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.11.2020, 00:09 | Сообщение # 4409 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) не будет объединенной системы
Коллеги, учитывая сложившуюся ситуацию, для выполнения п. 1 Критериев оценки Межведомственным советом национальной инфраструктуры качества возможности работы аккредитованного лица в области обязательной оценки (подтверждения) соответствия продукции требованиям права Евразийского экономического союза, сажусь за составление программы переподготовки по ТР пищевки. Кому интересно (есть какие-то пожелания, предложения) пишите мне на почту или в личку.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 12.11.2020, 08:50 | Сообщение # 4410 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте!
Что-то я видимо уже "перечитала" много документов... Совсем шарики за ролики...
Подскажите, чтоб опять не лопатить всё, как пока можно СИ в аренду брать? Или не стоит, приостановить измерения? Шумомер полетел, придется производителям отправлять, а это долго. Объекты горят, что делать?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 12.11.2020, 09:09 | Сообщение # 4411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Подскажите, чтоб опять не лопатить всё, как пока можно СИ в аренду брать? Или не стоит, приостановить измерения? Шумомер полетел, придется производителям отправлять, а это долго. Объекты горят, что делать?
Добрый день! Требования о том, чтобы право владения оборудованием, помещениями и т.д. не менее года прописаны в проекте новых критериев, которые пока не утвердили, поэтому можете брать в аренду оборудование как раньше, до утверждения Критериев аккредитации.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 12.11.2020, 09:35 | Сообщение # 4412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Добрый день! Требования о том, чтобы право владения оборудованием, помещениями и т.д. не менее года прописаны в проекте новых критериев, которые пока не утвердили, поэтому можете брать в аренду оборудование как раньше, до утверждения Критериев аккредитации.
Спасибо, вот с новыми критериями и спутала 
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 12.11.2020, 10:58 | Сообщение # 4413 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, в 102-ФЗ установлены ли сроки подачи сведений о поверке СИ в ФГИС АРШИН? Я нашла только в приказе 1815 60 календарных дней и всё.
Но поскольку этот приказ актуален только до 31.12.2020, а взамен ему ничего нет, то где теперь смотреть сроки. У нас спор вышел с нашим местным ЦСМ, кроме того они утверждают, что они подают сведения только по эталонам. Но я как поняла из 102-ФЗ, сведения должны подаваться всех СИ, а не только эталонов, так ведь?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 12.11.2020, 11:39 | Сообщение # 4414 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Подскажите, пожалуйста, в 102-ФЗ установлены ли сроки подачи сведений о поверке СИ в ФГИС АРШИН?
ч. 6 ст. 13 102-ФЗ "Сведения о результатах поверки средств измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в срок, установленный в порядке, предусмотренном частью 5 настоящей статьи. Состав сведений о результатах поверки средств измерений и порядок включения указанных сведений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений определяются в порядке, утверждаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, в соответствии с частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона.".
ч. 5 ст. 13 102-ФЗ "Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений".
таким образом, в Федеральном законе сроки не прописаны, сроки должны устанавливаться подзаконными актами.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 12.11.2020, 11:42 | Сообщение # 4415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Спасибо!!!
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 12.11.2020, 11:59 | Сообщение # 4416 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) сроки должны устанавливаться подзаконными актами.
Конечно, самым оптимальным было бы сделать так, как сейчас обстоит ситуация с передачей сведений о техосмотре авто в Единую информационную систему ЕАИСТО (когда сведения о ТО предаются организацией, проводящей ТО, непосредственно после окончания процедуры этого ТО. По сути. ведь, техосмотр авто - это полный аналог поверки СИ.
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 12.11.2020, 12:11 | Сообщение # 4417 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) непосредственно после окончания процедуры этого ТО
По хорошему так и должно быть. По опыту работы в госучреждении могу сказать, что сведения о выданных лицензиях передавались в течение одного дня со дня выдачи документа.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.11.2020, 13:02 | Сообщение # 4418 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) У нас спор вышел с нашим местным ЦСМ, кроме того они утверждают, что они подают сведения только по эталонам. Но я как поняла из 102-ФЗ, сведения должны подаваться всех СИ, а не только эталонов, так ведь?
Хотелось бы поговорить о передаче сведений в ФИФ подробнее.
Правильно ли утверждение, что с 24 сентября бумажные свидетельства о поверке теряют юридическую силу, и важна будет только запись о поверке в электронном реестре?
Внимание на часть 4 статьи 13:
4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений. (часть 4 в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 496-ФЗ)
Старая редакция:
4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки.
Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).
Новая редакция:
4. Результаты поверки средств измерений подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. По заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений.
Строго говоря, часть 4 статьи 13 не сильно изменилась. Иначе расставлены акценты, но и только...
Не могу согласиться с утверждением о том, что бумажные свидетельства не будут иметь никакой юридической силы. Это, как минимум - подтверждение того, что Вы(мы) сдали СИ на поверку во-время, согласно утвержденному нами плану (соблюдение СМК), а также свидетельство того, что поверитель подтвердил (выдал нам что-то им подписанное), что порученную ему работу выполнил.
Если «по заявлению владельца средства измерений или лица, представившего его на поверку, на средство измерений наносится знак поверки, и (или) выдается свидетельство о поверке средства измерений, и (или) в паспорт (формуляр) средства измерений вносится запись о проведенной поверке, заверяемая подписью поверителя и знаком поверки, с указанием даты поверки, или выдается извещение о непригодности к применению средства измерений», такие записи какую-то юридическую силу имеют. В суде (не дай Бог!) - это основание для иска к поверителю. Правда, если он (поверитель) не внесет в реестр в течение 60 дней, нам придется показывать эксперту что мы действовали добросовестно и в соответствии с порядком, установленным в наших СМК, в отношении внешних поставщиков.
Сейчас сделан акцент на то, что поверки должны быть подтверждены сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Т. е. это сигнал (не обязанность!) нам: заявителям, владельцам СИ, 1.чтобы мы отслеживали записи о поверках своих СИ в реестре, 2. что можем «рискнуть здоровьем» и не доплачивать за бумажные свидетельства о поверках.
И повод для поверителей поднять ценник на поверки за счет выдачи «необязательных» бумажных свидетельств с 01.01.2021 г.
Вопрос в том правомочно ли в рамках ГУ от РА распространять на организации, работающие в сфере гос. регулирования, являющиеся владельцами СИ, ответственность за возможное бездействие третьих лиц (поверителей) в рамках смежного законодательства (ФЗ-102)? Я думаю, нет, если мы покажем, что сделали все необходимое (согласно 17025) при работе с внешним поставщиком услуг.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 12.11.2020, 13:57 | Сообщение # 4419 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата lavina ( ) Результаты четвертого заседания Межведомственного совета национальной инфраструктуры качества о возможности работы аккредитованных лиц в области обязательной оценки (подтверждения) соответствия продукции требованиям права Евразийского экономического союза
https://www.gostest.com/upload/Решение%20межведомственного%20совета.pdf
Посмотрел - просто "жесть"! Вот она реальная гильотина в действии! Большинство несоответствий - довольно надуманные. Особенно по профильности образования.
Еще обратил внимание - малейшие нестыковки поданных сведений со ФГИС влекут отказ.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 12.11.2020, 14:56 | Сообщение # 4420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Здравствуйте. Мне всё-таки не совсем понятно: в форму № 2 по оснащённости СИ мы ведь можем и не указывать номер записи сведений из ФИФ согласно разьяснениям ФСА от 19.10.2020 г. (стр.2, второй абзац). К тому же я не нашла этот регистрационный номер в ФИФ
.....Кроме того, при заполнении документов по оснащенности средствами измерений, формы которых установлены в приложениях к Критериям
аккредитации в части указания информации в столбце № 8 «Свидетельство о поверке средств измерений (номер, дата, срок действия)» следует указывать номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений или заводской номер, наименование организации, проводившей поверку и дату поверки.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 12.11.2020, 14:59 |
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 12.11.2020, 15:59 | Сообщение # 4421 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) К тому же я не нашла этот регистрационный номер в ФИФ
Ну здесь видимо 2 варианта, либо считать номером записи сведения указанные в графе "Номер свидетельства/номер извещения" либо сделать запрос с просьбой разъяснить какая запись в реестре считается номером записи сведений о результатах поверки.
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Четверг, 12.11.2020, 17:45 | Сообщение # 4422 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| О поверках:
свидетельство о поверке от 22.10.2020 г, организация - поверитель ФБУ "Ростест - Москва", сведений до сих пор в реестре нет (про срок в 60 дней я знаю), хотя сведения о поверке аналогичных СИ и дата гораздо позже в реестре уже имеются, Ростест конечно говорит что вот-вот внесут, но воз и ныне там.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.11.2020, 18:10 | Сообщение # 4423 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) О поверках:
свидетельство о поверке от 22.10.2020 г, организация - поверитель ФБУ "Ростест - Москва", сведений до сих пор в реестре нет (про срок в 60 дней я знаю), хотя сведения о поверке аналогичных СИ и дата гораздо позже в реестре уже имеются, Ростест конечно говорит что вот-вот внесут, но воз и ныне там.
Пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник? Нам нужно поверять СИ с определенной периодичностью и на ПК подтверждать то, что мы это делаем. А за тем, как работают с ФИФ поверители, выполняют ли они требование п. 6 ст. 13, должен кто-то другой?
Вопрос в том правомочно ли в рамках ГУ от РА распространять на организации, работающие в сфере гос. регулирования, являющиеся владельцами СИ, ответственность за возможное бездействие третьих лиц (поверителей) в рамках смежного законодательства (ФЗ-102)? Я думаю, нет, нам бы "свое" отстоять. Если мы покажем, что сделали все необходимое (согласно 17025) при работе с внешним поставщиком услуг. (поверителями), с чего бы нам отвечать за не внесение информации в ФИФ? Мы не контрольно-надзорный орган...
А вот, если в ходе ГУ выяснится, что поверка проведена, а информации в ФИФ нет, фиксировать дату проведения поверки, ставить поверяющую организацию на контроль и по истечении 60 дней те, кому положено контролировать их деятельность, пусть с ними разбираются: карать, предупреждать, уведомлять...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 12.11.2020, 21:05 | Сообщение # 4424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) К тому же я не нашла этот регистрационный номер в ФИФ
Подразумевается номер из адресной строки при открытии записи
Цитата Афанасьев ( ) По сути. ведь, техосмотр авто - это полный аналог поверки СИ.
К Вам на ТО выезжают по месту стоянки авто? ))))
По поводу сроков передачи данных в Аршин. В проекте на замену 1815 написано
Цитата 19. Сведения о результатах поверки средств измерений в целях ее подтверждения должны быть переданы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, предусмотренным частью 3 статьи 20 Федерального закона № 102-ФЗ, аккредитованным юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, проводившим поверку, в срок, предусмотренный договором (контрактом) на проведение поверки, но не превышающий 20 рабочих дней (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин) и 40 рабочих дней (для остальных средств измерений) с даты проведения поверки средств измерений.
Цитата Ivanova-2005_71 ( ) наименование организации, проводившей поверку и дату поверки.
А что, раньше не указывали?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 12.11.2020, 21:58 | Сообщение # 4425 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) К Вам на ТО выезжают по месту стоянки авто? ))))
что-то не понял: причем здесь место стоянки авто?.
Ведь при поверках СИ метрологические службы не выезжают к собственникам СИ, а наоборот - собственники СИ привозят требующие поверки СИ (либо в некоторых случаях - компараторы этих СИ) в поверяющую организацию (точно также, как собственники авто пригоняют свои, требующие техосмотра авто в организацию, осуществляющую техосмотр). Так что, аналогия полная.
Вот только организация, которая провела ТО авто, передает в Информационный фонд информацию о проведенном ТО сразу же, а поверяющим СИ организация для передачи аналогичной по сути информации в аналогичный по сути Информационный фонд требуется почему-то до 60 дней....
Или я что-то недоучитываю? Тогда поясните: что.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 12.11.2020, 22:09 |
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 12.11.2020, 22:09 | Сообщение # 4426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Ведь при поверках СИ метрологические службы не выезжают к собственникам СИ, а наоборот - собственники СИ привозят требующие поверки СИ (либо их компараторы) в поверяющую организацию (точно также, как собственники авто пригоняют свои, требующие техосмотра авто в организацию, осуществляющую техосмотр). Так что, аналогия полная.
Ну, да с заправок колонки снимают с подстанций трансформаторы, из лабораторий хроматографы тащат. Ага. 
Цитата Афанасьев ( ) Вот только организация, которая провела ТО авто передает в Информационный фонд информацию о проведенном ТО сразу же, а поверяющим организация для передачи аналогичной по сути информации в аналогичный по сути Информационный фонд требуется почему-то до 60 дней....
Поверитель иногда неделями в ЦСМ не появляется. По выездным поверкам гоняет
Цитата Афанасьев ( ) Или я что-то недоучитываю? Тогда поясните: что.
Пояснил?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 12.11.2020, 22:31 | Сообщение # 4427 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Пояснил?
не до конца, и вот почему:.
Цитата Евгений ( ) Поверитель иногда неделями в ЦСМ не появляется. По выездным поверкам гоняет
Вопрос как к специалисту в этой области: а эта поверяемая поверителем колонка на заправке или трансформатор считаются поверенными (с выдачей свидетельства о поверке), сразу же, как этот поверитель их проверил, или только тогда, когда этот поверитель с результатами поверки данных колонок или трансформаторов вернулся через несколько недель в ЦСМ и свидетельство о поверке оформляется только тогда?
P.S. Кстати, такая ситуация (с выездом поверителей на места) мало имеет отношения к вопросам поверки применительно к обсуждаемым здесь проблемам. Ведь проблема "60 дней для передачи данных о поверке" - это проблема не для владельцев бензоколонок, а для лабораторий, аккредитованных (аккредитуемых) в РА, которые в массе своей именно возят (отправляют) свои СИ в поверяющие организации. И, честно говоря, абсолютно непонятно: уж почему для таких поверок (когда поверители присутствуют в ЦСМах) нельзя сразу же передать результаты поверки в Информационный фонд.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 12.11.2020, 22:52 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.11.2020, 23:26 | Сообщение # 4428 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Поверитель иногда неделями в ЦСМ не появляется. По выездным поверкам гоняет
Но все же 60 дней (!) запредельный срок.
Обращаю внимание на то, что в проекте приказа (взамен № 329) написано:
8.4. Лица, аккредитованные на поверку средств измерений:
о результатах поверки средств измерений с указанием номера, даты, сроке действия, типе поверяемого средства измерения, результате поверки, лице, проводившем поверку
...
11. Аккредитованные лица представляют сведения, указанные в пунктах 1 – 9 настоящего Положения, в следующие сроки:
...
м) сведения, указанные в пункте 8.4 настоящего Положения, – в течение 10 рабочих дней с даты поверки средств измерений.
Многовато, если сравнивать со сроками отпущенными лабораториям, но все же уже не вальяжные 60 дней...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 12.11.2020, 23:55 | Сообщение # 4429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) и свидетельство о поверке оформляется только тогда?
Дата ставится датой проведения работ
Цитата Афанасьев ( ) И, честно говоря, абсолютно непонятно: уж почему для таких поверок (когда поверители присутствуют в ЦСМах) нельзя сразу же передать результаты поверки в Информационный фонд.
В каждом ЦСМ свой регламент передачи. Скорее всего человеческий фактор. У самого весы поверены 29.09. до сих пор нет в Аршине
Опять же это будет одним из факторов конкуренции, типа, за сколько дней внесет частник и ЦСМ. У ИЛ только проблема будет точно знать, когда была проведена поверка, никто не запрещает Вам использовать поверенные СИ не внесенные в АршинДобавлено (12.11.2020, 23:59)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Но все же 60 дней (!) запредельный срок.
Я ж Вам привел проект с 40 днями
Цитата Директор ( ) Многовато, если сравнивать со сроками отпущенными лабораториям, но все же уже не вальяжные 60 дней.
Ко мне какие вопросы? ))) Я не вхож в РА ))) Я тупо исполнитель. Поверочным лабораториям, кстати, ещё хуже приходится. Если эталон поверяется в ЦСМ, то в первый раз ему должен присвоится номер в Аршине, пока не внесут, номера нет, а он нужен для передачи своих поверок в тот же Аршин. Вот и приходится сидеть и ждать, когда номер появится, чтобы свои поверки занести (((
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 13.11.2020, 04:44 | Сообщение # 4430 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ваш ЦСМ неправ.
Спасибо!
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 13.11.2020, 04:58 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.11.2020, 10:23 | Сообщение # 4431 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Ко мне какие вопросы? ))) Я не вхож в РА ))) Я тупо исполнитель. Поверочным лабораториям, кстати, ещё хуже приходится. Если эталон поверяется в ЦСМ, то в первый раз ему должен присвоится номер в Аршине, пока не внесут, номера нет, а он нужен для передачи своих поверок в тот же Аршин. Вот и приходится сидеть и ждать, когда номер появится, чтобы свои поверки занести
Евгений, я Вам отвечу так - в каждой избушке свои погремушки. Не стоит рассчитывать на понимание проблем поверителей теми, кто каждый день варится в собственном соку, пытаясь выполнить жесткие требования по срокам предоставления информации. У нас своих проблем хватает. И нам не отношения выяснять надо, а искать выходы, поэтому я тут коллегам подсказываю - вступая в отношения с поверителями, нужно четко фиксировать эти отношения в СМК, как отношения с внешними поставщиками. Это и будет служить доказательством нашей добросовестности. Единственное что нам могут предъявить на законном основании - что мы обратились за поверками не к тем (деятельность поверителя приостановлена, область аккредитации не достаточная или вовсе нет в реестре РА).
А внесение информации о поверках в ФИФ - НЕ НАША головная боль. Это обязанность поверителей и "контролеры" есть - Росстандарт и РА. Вот пусть они вместе и решают - устраивают их 60 дней или многовато будет... Если прикопаются к нам, мы докажем, что подались на поверки вовремя и куда положено, а на срок внесения информации в ФИФ мы оказать влияния не можем. Чем быстрее мои коллеги осознают свою роль в создавшейся ситуации и выстроят соответствующий алгоритм действий, тем меньше нервов потратят.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.11.2020, 10:48 | Сообщение # 4432 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата lavina ( ) Результаты четвертого заседания Межведомственного совета национальной инфраструктуры качества о возможности работы аккредитованных лиц в области обязательной оценки (подтверждения) соответствия продукции требованиям права Евразийского экономического союза https://www.gostest.com/upload....ета.pdf
Удачи Вам, коллеги!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 13.11.2020, 11:47 | Сообщение # 4433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Подразумевается номер из адресной строки при открытии записи
Добрый день. Там тоже нет регистрационного номера. Есть Номер регистрации в Госреестре СИ (общий на тип СИ). Но, как я понимаю, нам-то нужен регистрационный номер записи о поверке конкретно нашего прибора).Цитата Евгений ( ) А что, раньше не указывали?
Раньше мы всегда в графе № 8 указывали только № св-ва о поверке (аттестации, калибровки), дату поверки (аттестации, калибровки) и окончание поверки (аттестации, калибровки). Требования в этой графе указывать организацию-поверителя и зав. № оборудования там никогда не было. Вопросов у комиссий никогда не возникало.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 13.11.2020, 12:05 |
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Пятница, 13.11.2020, 12:08 | Сообщение # 4434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) P.S. Кстати, такая ситуация (с выездом поверителей на места) мало имеет отношения к вопросам поверки применительно к обсуждаемым здесь проблемам. Ведь проблема "60 дней для передачи данных о поверке" - это проблема не для владельцев бензоколонок, а для лабораторий, аккредитованных (аккредитуемых) в РА, которые в массе своей именно возят (отправляют) свои СИ в поверяющие организации. И, честно говоря, абсолютно непонятно: уж почему для таких поверок (когда поверители присутствуют в ЦСМах) нельзя сразу же передать результаты поверки в Информационный фонд.
Поддерживаю. В выше упомянутой мной организации на выполнение поверки СИ отводится 21 календарный день (при обычной не срочной поверке), по истечении этого времени ( а иногда и раньше) она всегда выдают (выдавали) свидетельство о поверке или извещение о непригодности и мы считали вопрос закрытым и пользовались этим СИ, а теперь свидетельство о нас на руках, а данных в реестре нет и срок их появления исчисляется 60 сутками, а если СИ стоит как "крыло от Боинга" и второго в лаборатории просто нет  , получается "жизнь" в лаборатории должна остановиться.
Цитата Евгений ( ) Поверитель иногда неделями в ЦСМ не появляется. По выездным поверкам гоняет
Однако, провести поверку СИ и выписать бумажный вариант свидетельства у него время нашлось, это я о тех СИ которые мы привозим в организацию-поверитель.
Цитата Евгений ( ) Дата ставится датой проведения работ
Дата, да, ставится дата поверки, но что бы увидеть эту дату сведения должны появиться в реестре, ведь бумажное свидетельство теперь юридически незначимо.
|
| |
| |
| shi75na | Дата: Пятница, 13.11.2020, 12:34 | Сообщение # 4435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Для сведения. Вчера инициативной группой (пострадавших в результате выше указанного решения) принято решение готовить обращение в правительство от РСПП, ТПП и бизнес-омбудсмена по полной отмене принятого решения, переработке ПП 1236 и полному разъяснению критериев включения в реестр.
А если нашей лаборатории нет ни в одном их этих списков? Документы отправляли... Что делать нам? 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.11.2020, 12:45 | Сообщение # 4436 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Дата, да, ставится дата поверки, но что бы увидеть эту дату сведения должны появиться в реестре, ведь бумажное свидетельство теперь юридически незначимо.
Если у нас на руках будет свидетельство о поверке (которое мы запросим за дополнительную денежку), а в ФИФ информации не будет или окажется, что там напишут, что прибор непригоден, это предмет судебного разбирательства и регрессного иска к поверителю (при условии, что св-во о поверке Вам/нам выдали).
Нам нужно думать об оформлении отношений с внешними поставщиками (поверителями), коллеги, а не про то, как они работают с ФИФ. Надо правильно оформлять заявки (есть презентация Данилина А.А., там дельные вещи по заявкам предлагаются, я бы еще добавила строчку про то, что на момент обращения поверяющая организация располагает техническими возможностями и имеет достаточную действующую область аккредитации), фиксировать передачу заявки, получение приборов и "ненужных" поверочных свидетельств актами приема-передач и т.д.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Пятница, 13.11.2020, 13:01 | Сообщение # 4437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата shi75na ( ) А если нашей лаборатории нет ни в одном их этих списков?
Нас тоже нет...ждем следующего Межведа
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.11.2020, 14:59 | Сообщение # 4438 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Коллеги, занимающиеся СОУТ, в Федеральную службу по труду и занятости 08.10.2020 было направлено письмо МТ № 15-4/В-4451, которым Роструд предупреждается о том, что с 1 января 2020 года организации, проводящие специальную оценку условий труда, в части применения методик (методов) измерений в целях проведения СОУТ должны отвечать требованиям, установленным частью 4 статьи 12 ФЗ-426. При этом информация о применяемых методиках (методах) измерений должна быть отражена в областях аккредитации испытательных лабораторий (центров), являющихся структурными подразделениями организаций, проводящих СОУТ.
Просим учитывать изложенное при осуществлении надзорно-контрольных функций в части законодательства о специальной оценке условий труда.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 13.11.2020, 15:29 | Сообщение # 4439 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) если через 60 дней (пока через 60)
пока 60 дней,
в проекте пока те же 60 дней календарных, только они приведены в виде 40 рабочих дней.
Пока ничего не изменилось
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.11.2020, 15:33 | Сообщение # 4440 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Да, нас это не сильно должно беспокоить, коллеги. Четко и ясно выстраиваем отношения с внешними поставщиками! У нас договорные отношения с поверителями (через заключаемые договоры или подачу заявок). Подтверждаем проведение поверок как можем.
А сроками и качеством наполняемостью ФИФ пусть занимаются те, кому законом положено. Нужно отделить котлеты от мух...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nino-kris | Дата: Пятница, 13.11.2020, 16:28 | Сообщение # 4441 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте!
1) Если новый стандарт выпущен взамен, но имеет полностью новый номер (Например, ГОСТ 30536-2013 взамен ГОСТ Р 51698-2000). Есть разъяснения Росаккредитации об их эквивалентности. В области аккредитации включен старый ГОСТ Р 51698-2000. В соответствии с разъяснениями РА мы имеем право проводить по новому ГОСТ исследования в случае его внедрения. Вопрос - в протоколе указывается только новый ГОСТ или в скобках надо указывать всё же старый, имеющийся в Росаккредитации? Есть официальные разъяснения по этому поводу?
2) У вас все специалисты ознакамливаются со вторым уровнем документов? Знакомите ли испытателей с такими процедурами как анализ со стороны руководства, приобретение продукции и услуг?
Сообщение отредактировал nino-kris - Пятница, 13.11.2020, 16:43 |
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 13.11.2020, 16:36 | Сообщение # 4442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата nino-kris ( ) У вас все специалисты ознакамливаются со вторым уровнем документов? Знакомите ли испытателей с такими процедурами как анализ со стороны руководства, приобретение продукции и услуг?
обязательно. пусть хотя бы знают, что такое существует. процессный подход типа)
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 13.11.2020, 17:09 | Сообщение # 4443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| https://www.youtube.com/watch?v=MUL4qGnNIk4&feature=emb_logo
Началась сессия с выступления Гоголева.
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Пятница, 13.11.2020, 17:14 |
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 13.11.2020, 17:48 | Сообщение # 4444 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Началась сессия с выступления Гоголева.
от вопросов "из зала" ожидаемо уклонился.
из интересного - спойлер на счет удаленной оценки. видимо, РА зашел такой формат
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.11.2020, 17:52 | Сообщение # 4445 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Как плохо говорит докладчик от Роскачества... Фоазы через одну не закончены, говорит и сама себя перебивает, подбирая слова - слушать нету сил.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 13.11.2020, 18:38 | Сообщение # 4446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) спойлер на счет удаленной оценки
Рынок труда скоро пополнится экспертами , видимо, привыкшими к соответствующей зп.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.11.2020, 20:40 | Сообщение # 4447 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Рынок труда скоро пополнится экспертами , видимо, привыкшими к соответствующей зп.
Взять хотя бы последнюю ситуацию, которая здесь прозвучала, коллеги...
Решение межведа, по которому отсеялись 35,6% заявившихся на нац. часть реестра. Ведь основной причиной отсева стала недостаточность образования у руководителей, заместителей руководителей органов и лабораторий. Я в ОС не очень, поэтому не мне судить. А вот лаборатории, им же ФСА настоятельно рекомендовала аккредитовываться не на ТРы, а на ГОСТы в ТРы входящие.
Вычитала из ПП 1236:
1. Наличие у руководителя органа по сертификации, руководителя испытательной лаборатории (центра), их заместителей высшего образования по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующим всей области аккредитации или ее части, опыта работы в области оценки соответствия не менее 5 лет, при этом учитывается опыт работы в течение 10 лет, предшествующих дню направления аккредитованным лицом заявления о его включении в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза (далее - Единый реестр).
И, если в области аккредитации ГОСТы, а не ТРы, непонятно при чем здесь высшее образование по специальности или направлению? ГОСТы, как методики внедряются и ИЛ согласно ГОСТ 17025 обеспечивает наличие проф. знаний (не образования высшего) и навыков у работников... Какое конкретно под ГОСТы образование в лабораториях желает межвед?! И есть ли такое образование в РФ? И кто в межведе будет разбираться такое образование или нет. Пример, барокамеры - оборудование, работающее под давлением, но специалистов по их использованию готовят профильные кафедры медвузов, в основном, военных.
Думаете на меж.веде не забракуют мед. институт по строке про барокамеры?
Я думаю - без вариантов...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Суббота, 14.11.2020, 12:56 | Сообщение # 4448 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Коллеги, возникла необходимость прописать правила принятия решения. Вообще не представляю, как это сделать. Можете подсказать ход мысли?
Мы делаем измерение, учитываем погрешность (прибора) и неопределенность (по методике). Если получившиеся значения не выходят за диапазон допустимого значения (у нас прямые измерения), то "соответствует"? Что то еще нужно? Если однозначный вывод можно сделать, то риски можно не приплетать? А если у нас не численное значение, а наличие/отсутствие какого-либо показателя? Как сделать вывод? Чтобы однозначный, я бы раз 5-15 измерила, но это какой то треш ,хотя проще, ем потом комиссии доказывать, что протоколы наши отзывать не нужно...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 14.11.2020, 15:53 | Сообщение # 4449 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) возникла необходимость прописать правила принятия решения. Вообще не представляю, как это сделать. Можете подсказать ход мысли?
Если касаться содержательной части, опустив оформление документа, то во первЫх строках, нужно написать, что вх случаях, когда законодательные акты (как, например, в СОЦУТ) или методики измерений содержат положения о соответствии предельным значениям с учетом неопределенности измерений, должны применяться положения, описанные там.
В случае отсутствия таких положений в НПА, методиках измерений, правила должны быть установлены до проведения испытаний с учетом положений ГОСТ 17025-2019.
Дальше, "обыграть" все упоминания правила принятия решений в основополагающем стандарте и особо п. 5.10.1 ИСО/МЭК 17025...
ГОСТ Р ИСО 10576-1— 2006 Вам в помощь, коллега.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 14.11.2020, 16:07 | Сообщение # 4450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Рынок труда скоро пополнится экспертами , видимо, привыкшими к соответствующей зп.
Откуда такое заключение? Переход на удаленную оценку не подразумевает сокращение количества экспертовДобавлено (14.11.2020, 16:17)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) А внесение информации о поверках в ФИФ - НЕ НАША головная боль.
А кто и где это говорил?
Цитата Директор ( ) Но молчать и делать вид, что 60 дней на внесение в ФИФ (и даже 40 в проекте) информации о поверках никто не станет.
После того как сами же и промолчали, чего на форуме воздух сотрясать? Где Вы были в момент обсуждения этого проекта?
Цитата Директор ( ) Вот пусть они вместе и решают - устраивают их 60 дней или многовато будет... Если прикопаются к нам, мы докажем, что подались на поверки вовремя и куда положено, а на срок внесения информации в ФИФ мы оказать влияния не можем. Чем быстрее мои коллеги осознают свою роль в создавшейся ситуации и выстроят соответствующий алгоритм действий, тем меньше нервов потратят.
Разумное решение
Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Добрый день. Там тоже нет регистрационного номера. Есть Номер регистрации в Госреестре СИ (общий на тип СИ). Но, как я понимаю, нам-то нужен регистрационный номер записи о поверке конкретно нашего прибора).
адрес записи в Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-17626765. Соответственно, 1-17626765 и есть номер Вашей записи, по крайней мере на данный момент
Цитата Nadyaleb ( ) если СИ стоит как "крыло от Боинга" и второго в лаборатории просто нет , получается "жизнь" в лаборатории должна остановиться.
А где запрет на использование СИ, данных о поверке которого нет в Аршине? Повторюсь, у меня весы из поверки 30 сентября, данных в Аршине нет, с чего взяли, что я ими поверять не могу?
Цитата Nadyaleb ( ) Однако, провести поверку СИ и выписать бумажный вариант свидетельства у него время нашлось, это я о тех СИ которые мы привозим в организацию-поверитель.
Законодательный вариант дожен учитывать все возможные варианты. А не отдельные случаи. Не так ли? )))
|
| |
| |
|
