|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Лана59 | Дата: Четверг, 04.03.2021, 14:06 | Сообщение # 7051 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| И снова о спирте этиловом. Кто-нибудь знает вариант приобретения 96 % объемом меньше 50 л. с удостоверением качества. 5 дал с гарантией 1 год для нас много. Можно в личку.
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Четверг, 04.03.2021, 14:22 | Сообщение # 7052 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Лана59 (  ) И снова о спирте этиловом.
Нас тоже этот вопрос интересует
|
| |
| |
| Gorskix | Дата: Четверг, 04.03.2021, 14:27 | Сообщение # 7053 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, обращаюсь к Вам за помощью (этот вопрос тут частый, но я так до конца и не разобралась, без Вас не справлюсь).
Срок прохождения ПК... Ситуация вот в чем: аккредитация у нас от 01.02.2012 года (ПК2+ПК5 мы проходили в 2017 году, далее в 2019 году ПК2, сейчас 2021 нам предстоит ПК2 во втором полугодие и в начале 2022 ПК5). Само собой мы пытаемся пройти одну процедуру (ПК5 совместив его с ПК2). Можем ли мы подать заявление на ПК 5 за 7 месяцев (от даты решения об аккредитации 01.02.2012), чтобы успеть пройти его и не проходить в IV квартале этого года ПК2? И еще вопрос, что за дата принимается "за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности - дата решения о прохождении процедуры подтверждения компетентности 25.10.2019 (у нас была частичная приостановка деятельности)? или же дата приказа РА о проведении внеплановой проверки или акт проверки, после устранения нами всех замечаний? Надеюсь я как-то понятно выразилась, жду ваши комментарии. Заранее благодарю
Сообщение отредактировал Gorskix - Четверг, 04.03.2021, 15:08 |
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Четверг, 04.03.2021, 15:09 | Сообщение # 7054 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата И снова о спирте этиловом. Кто-нибудь знает вариант приобретения 96 % объемом меньше 50 л. с удостоверением качества. 5 дал с гарантией 1 год для нас много.
Пару лет назад покупали напрямую у производителя - Кировского биохимического завода. Купили бочку объемом 50 л. Меньше никак. И даже такой объем они отказывались нам продавать, в итоге все же договорились на 50 л, но были проблемы с доставкой (очень дорогая).
Перед пандемией срок годности этого спирта вышел, стали искать свежий. Кировский завод на этот раз отказался поставлять нам такую маленькую партию, в качестве варианта предложив ехать в Киров самостоятельно и забирать бочку 
Мы не стали дальше мучиться и теперь просто продляем эти 50 л спирта по РМГ:)
Собственно, почему вам не рассмотреть вариант покупки большого объема спирта с дальнешним продлением по РМГ???
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 04.03.2021, 15:14 | Сообщение # 7055 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Gorskix ( ) что за дата принимается "за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности
Датой прохождения ПК необходимо считать указанную в реестре аккредитованных лиц дату приказа Росаккредитации о завершении прохождения процедуры ПК аккредитованным лицом. Приказ о завершении прохождения процедуры ПК издается вне зависимости от результатов ПК. Государственная услуга считается завершенной с момента издания такого приказа, даже если в ходе ее оказания были выявлены несоответствия критериям аккредитации. Устранение несоответствий и принятие отчета об их устранении происходит в рамках контрольных процедур после завершения государственной услуги по ПК.
Цитата Gorskix ( ) Можем ли мы подать заявление на ПК 5 за 7 месяцев
Сроки подачи заявления регламентируются Федеральным Законом №412. Статья 24, пункт 5:
5. Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на
основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения
компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации
не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения
компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи, но не ранее чем за четыре месяца
до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи.
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 04.03.2021, 15:15 | Сообщение # 7056 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) И снова о спирте этиловом. Кто-нибудь знает вариант приобретения 96 % объемом меньше 50 л. с удостоверением качества. 5 дал с гарантией 1 год для нас много. Можно в личку.
Гатчинский спиртовой завод не рассматривали?
|
| |
| |
| Gorskix | Дата: Четверг, 04.03.2021, 15:36 | Сообщение # 7057 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| SLena, большое спасибо за ответ. Однако, что означает "но не ранее чем за четыре месяца
до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи"? Это применимо только лишь к ПК1?
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 04.03.2021, 15:39 | Сообщение # 7058 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Собственно, почему вам не рассмотреть вариант покупки большого объема спирта с дальнешним продлением по РМГ???
а где у вас прописано, что срок годности 1 год? у меня например в декларации прописано, что срок годности этилового спирта не ограничен
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 04.03.2021, 16:03 | Сообщение # 7059 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Gorskix ( ) SLena, большое спасибо за ответ. Однако, что означает "но не ранее чем за четыре месяца
до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи"? Это применимо только лишь к ПК1?
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
Да, верно. Не ранее 4 месяцев - это в только в отношении ПК1
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Четверг, 04.03.2021, 16:04 | Сообщение # 7060 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата а где у вас прописано, что срок годности 1 год? у меня например в декларации прописано, что срок годности этилового спирта не ограничен
В нашем паспорте качества на спирт ничего не написано про срок годности. НО есть фраза, что он соответствует ГОСТ 55878. Идем в ГОСТ - там написано про 1 год.
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Четверг, 04.03.2021, 16:09 | Сообщение # 7061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) В нашем паспорте качества на спирт ничего не написано про срок годности. НО есть фраза, что он соответствует ГОСТ 55878. Идем в ГОСТ - там написано про 1 год.
у меня Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья, ГОСТ 5962-2013...бывает, что 100 л на год мало)))
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Четверг, 04.03.2021, 16:27 | Сообщение # 7062 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите пожалуйста, в области аккредитации при прошлом ПК каким то образом выпали некоторые коды ОКПД2 по пищевой продукции... скоро ПК-5...как нам вернуть выпавшие коды ОКПД2? через расширение (и можно сразу застрелиться) или просто актуализировав проект ОА при подаче документов на ПК-5?
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 04.03.2021, 16:32 | Сообщение # 7063 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Gorskix ( ) SLena, большое спасибо за ответ. Однако, что означает "но не ранее чем за четыре месяца
до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи"? Это применимо только лишь к ПК1?
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
Честно говоря, Вы меня поставили в тупик... я до этого времени считала (читала), что "не ранее чем за четыре месяца до наступления срока, определяемого в соответствии с" и дальше видела только "части 1", но Вы правы, в ФЗ412 написано именно "с пунктом 1 части 1". А это означает, что четыре месяца - это "разовая акция", пользоваться ей нужно только один раз, а для всех остальных ПК - только "не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи" ...???. Но написано именно так, пером, топором делать нечего...
Татьяна Ивановна, помогите, пожалуйста, разобраться!!!
Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 04.03.2021, 16:33 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:00 | Сообщение # 7064 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| "не ранее чем за четыре месяца до..." относится только к ПК-1, если мы говорим о ФЗ-412.
PS. Не забывайте про ограничение срока подачи в ПП № 440...
Коллеги, возвращаюсь к нашим разговорам о возможности переноса сроков в 2021 году для тех, организаций, которым в 2020 по ПП № 440 уже был перенесн срок ПК.
Только что получила копию ответа ФСА дружественной (очень дружественной) аккредитованной лаборатории. У них был перенос ПК-5 по ПП № 440 в 2020 году, и ПК-2, который приходился на начало июня 2021 года им тоже перенесли на 12 месяцев. Подчеркиваю, речь не об уже перенесенном в 2020 году ПК, а про другое РК, которое пришлось на первое полугодие 2021 года. Перенос два раза, но разных процедур... Понимаете? Справедливо/несправедливо сейчас разговор не об этом, а возможностях, которые следуют из ПП № 440 (в ред. ПП 109).
Спасибо экспертам, это они "ткнули" меня в строку приложения № 11 актуализированного ПП 440 - 2(1). Установить, что в отношении аккредитованных лиц (за исключением органов по сертификации и испытательных лабораторий, выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия):
сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, определенные частью 1 статьи 24Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации", наступающие в период с 1 января по 30 июня 2021 г., увеличиваются на 12 месяцев. Т.е. не продляется срок уже продленного в 2020 году (если пришлось на время с начала года до 30 июня 2021), а может быть перенесена и другая ГУ на ПК, если она пришлась на эту временную вилку...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Нати | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:00 | Сообщение # 7065 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, коллеги!Помогите разобраться.К нам в лабораторию поступил запрос на проведение испытаний на электромагнитную совместимость по ГОСТ 32137 "Совместимость технических средств электромагнитная. Технические средства для атомных станций". Хотим включить данный стандарт в нашу область аккредитации, не имея аккредитации в Росатоме. При расширении нам этот ГОСТ не вычеркнут?
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:02 | Сообщение # 7066 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| И еще вопрос к лабораториям, проводящим отбор проб воды. С 1 августа вводится в действие ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб. Вводится впервые. Мы не успеваем на него расширится, и скорее всего 2-3 месяца не сможем проводить отбор проб (на сточную и природную воду у нас только этот документ, точнее ГОСТ 31861, который с 1 августа отменяется). Кто как планирует выходить из сложившейся ситуации?
пришел ответ на запрос из Росстандарта : 2 страницы воды и вывод будет рассмотрено на очередном заседании рабоче группы
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:05 | Сообщение # 7067 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) пришел ответ на запрос из Росстандарта : 2 страницы воды и вывод будет рассмотрено на очередном заседании рабоче группы
Электронку мою Вы знаете?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:20 | Сообщение # 7068 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) "не ранее чем за четыре месяца до..." относится только к ПК-1, если мы говорим о ФЗ-412.
Благодарю.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:23 | Сообщение # 7069 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Киса ( ) Значит, заявка должна быть подана не раньше 06.05.2021 (см. ПП № 440), но не позднее 10.05.2021 г – это за 20 рабочих дней до даты прохождения ПК + 6 месяцев (норма 412-ФЗ) Между этими датами всего 1 рабочий день – 07.05.2021 г.
Конечно, мое дело сторона, но все же.
в разделе на сайте ФСА Вопрос-ответ https://fsa.gov.ru/feedback/faq/
10-00 Особенности оказания государственных услуг и разрешительной деятельности в 2020 году
10-03
Пример: Аккредитованному лицу, выполняющему работы в области обеспечения единства измерений, в соответствии с требованиями статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Закон № 412-ФЗ) необходимо подать заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности 1 июня 2020 г. Такому аккредитованному лицу необходимо будет подать заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности не позднее 1 июня 2021 года, но не ранее чем за месяц до наступления указанной даты, то есть не ранее 2 мая 2021 г.
Т.е. исчисление сроков по ПП 440, ранее которых нельзя подавать заявление (1 месяц) теперь заменяет исчисление срока, позже которых нельзя подавать заявление по 412-ФЗ (20 рабочих дней).
Об этом подходе ФСА можно косвенно судить по следующему разъяснению, которое относится к самим ГУ, но иллюстрирует мою мысль.
10-14
Как рассчитывать сроки предоставления государственных услуг с учетом того, что нерабочие дни в разных регионах отменяются по-разному? Как будут регламентированы сроки начала выездной (дистанционной) оценки в настоящее время? Практически все сроки по государственным услугам считаются в рабочих днях, в то время как частью 29 статьи 17 Федерального закона № 412-ФЗ сроки установлены в месяцах. Как при этом учитываются нерабочие дни, установленные указами Президента РФ о мерах по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения на территории Российской Федерации в связи с распространением COVID–19?
категория вопроса
10-00 Особенности оказания государственных услуг и разрешительной деятельности в 2020 году
При расчете сроков предоставления государственных услуг не учитываются установленные на территории Российской Федерации и в отдельных ее субъектах нерабочие дни.
В соответствии с указами Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206, 2 апреля 2020 г. № 239 и 28 апреля 2020 г. № 294 нерабочими днями в Российской Федерации определены даты с 30 марта по 8 мая 2020 г.
Указом Президента Российской Федерации от 11 мая 2020 г. № 316 полномочия по продлению ограничительных мер, направленных на обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения переданы высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации.
С учетом вышеизложенного представляется целесообразным выездные экспертизы в формате удаленной оценки проводить после снятия соответствующих ограничений (в том числе отмены нерабочих дней) в субъектах Российской Федерации, где находится заявитель, аккредитованное лицо, экспертная организация, проживает эксперт по аккредитации.
Я только хочу подчеркнуть, что в период с апреля 2020 года рабочие-нерабочие дни как таковые не принимаются в расчет, остались только календарные.
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:33 | Сообщение # 7070 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Мы испытательная лаборатория (не по сертификации и испытательных лабораторий, выполняющих работы в области обязательного подтверждения соответствия).
В 2020 г. был перенос ПК-5 по ПП 440 на 12 месяцев на октябрь 2021г. В феврале 2021 г. подошел срок очередного ПК-2. 29.01.2021 г. подали заявление на ГУ ПК-5 (т.к. ПК-2 и ПК-5 приходятся в один год). Присвоен номер ГУ. 05.02.2021 г. - стадия формирование ЭГ. Сидим ждем. Чего сами не знаем. Кого куда перенесут или нет. В списках перенесенных нас нет. Срок формирования ЭГ прошел. Что делать: писать в ФСА или еще подождать?
|
| |
| |
| ponarosky | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:45 | Сообщение # 7071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) Срок формирования ЭГ прошел. Что делать: писать в ФСА или еще подождать?
Добрый день! У меня зарегистрирована ГУ от декабря 20, статус формирование ЭГ. Я звонила в ФСА по поводу текущего статуса ГУ , сказали , что все ок . Ждут информации от эксперта , все понимают , ждите .
Я ещё раз изучила регламент 84 по порядку предоставления ГУ, там есть абзац (п 11)о том , что общий срок ГУ увеличивается на 15 раб дней ( не более 5 раз) , если есть проблемы с формированием ЭГ .
Для спокойствия лучше позвонить .)
Сообщение отредактировал ponarosky - Четверг, 04.03.2021, 17:46 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 04.03.2021, 17:56 | Сообщение # 7072 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Цитата ivanovairiv ( ) И еще вопрос к лабораториям, проводящим отбор проб воды. С 1 августа вводится в действие ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб. Вводится впервые. Мы не успеваем на него расширится, и скорее всего 2-3 месяца не сможем проводить отбор проб (на сточную и природную воду у нас только этот документ, точнее ГОСТ 31861, который с 1 августа отменяется). Кто как планирует выходить из сложившейся ситуации?
Добрый день. Подаю заявление на расширение на один этот ГОСТ. В феврале 2020 г. прошли ПК-2. Думала вздохнём на некоторое время. Увы. А что делать? Пакет документов почти готов. Сразу после праздника буду отправлять заявление. А, если учесть, что в конце года надо будет подавать документы на ПК5, вдвойне обидно. И не под какие переносы не попали
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 05.03.2021, 09:05 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 04.03.2021, 18:35 | Сообщение # 7073 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Я только хочу подчеркнуть, что в период с апреля 2020 года рабочие-нерабочие дни как таковые не принимаются в расчет, остались только календарные.
Все сроки по государственным услугам как и раньше считаются в рабочих днях. И то, что по непонятной причине в ПП № 440 написали как вздумалось - не раньше месяца, этого не отменяет. Это называется искусственно созданное (неважно даже осознанно или непредумышленно) противоречие в исчислении сроков. Из-за которого аккредитованные в едином национальном еще не раз хлебнуть горькой водицы...Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Подаю заявление на расширение на один этот ГОСТ. В феврале 2020 г. прошли ПК-2. Думала вздохнём на некоторое время. Увы. А что делать? Пакет документов почти готов. Сразу после праздника буду отправлять заявление Цитата marina_ktk@inboxru ( ) будет рассмотрено на очередном заседании рабоче группы
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Киса | Дата: Четверг, 04.03.2021, 18:54 | Сообщение # 7074 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Конечно, мое дело сторона, но все же.
Как это дело сторона? У всех общие проблемы и вопросы к РА. Спасибо за отзывчивость. Будем писать запрос в РА. Ответ выложу (если пришлют) 
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 04.03.2021, 19:04 | Сообщение # 7075 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Странный вывод, Елена Эдуардовна. И еще более странно - на основании чего...
Татьяна Ивановна, это мое частное мнение, но свой вывод я основываю на:
1. представлении, что не могут существовать одновременно две взаимоисключающие нормы, касающиеся одного применения;
2. в 10-03 РА как раз привела пример, доказывающий это исчисление в календарном месяце, про 20 рабочих не упоминается.
Эту норму ввели еще при действии карантина, когда он закончится, в мае 2020 еще было неизвестно, а он действительно в некоторых регионах действовал по август 2020 года включительно.
Также и ГУ с дистанционкой у знакомой ИЛ эксперт начал в конце января 2021, так и сообщив лаборатории в декабре 2020, что начнет по окончании запретительных мер в Питере, хотя все спокойно работали еще с мая 2020 г.
РА невдомек, что нам, обычным людям, трудно понять, как сочетаются нормы при введении в действие форс-мажорных мер.
Написали бы просто, что 20 рабочих дней не действуют до момента окончания или отмены ПП 440, сразу стало бы ясно.Добавлено (04.03.2021, 19:06)
---------------------------------------------
Цитата Киса ( ) Как это дело сторона?
Татьяна Ивановна подчеркивает, что наша ИЛ уже в Аналитике.
Это правда, но я в курсе всего, что происходит, т.к. каждый день принимаю живое участие по данным вопросам в соседней лаборатории.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 04.03.2021, 19:36 | Сообщение # 7076 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Написали бы просто, что 20 рабочих дней не действуют до момента окончания или отмены ПП 440, сразу стало бы ясно.
В народе говорят - чужую беду рукой разведу. Быть в курсе, наблюдая за соседней лабораторией и жить в стрессе от непосредственного участия - совсем не одно и то же. Поэтому я и подчеркивала здесь не раз, что Ваша ИЛ уже давненько в Аналитике, проблемы аккредитованных в едином национальном для Вас отошли на второй план. Вы интересуетесь, а мы этим живем.
Для коллег. Никто не отменял "не позднее 20 рабочих дней" из Федерального закона и установку "не раньше месяца до" из ПП № 440 выполнять придется. Поэтому, если у кого-то так не получается (в месяце оказывается меньше 20 рабочих дней), пишите официальное обращения в ФСА, пусть в ручном режиме обозначат Вам сроки подачи заявления.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 04.03.2021, 20:16 | Сообщение # 7077 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Поэтому я и подчеркивала здесь не раз, что Ваша ИЛ уже давненько в Аналитике, проблемы аккредитованных в едином национальном для Вас отошли на второй план. Вы интересуетесь, а мы этим живем.
Татьяна Ивановна, не хочу спорить с Вами, хочется понять истину на основе имеющейся в открытом доступе информации в конструктивном режиме.
В разъяснении 10-03 написано:
Пример: Аккредитованному лицу, выполняющему работы в области обеспечения единства измерений, в соответствии с требованиями статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Закон № 412-ФЗ) необходимо подать заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности 1 июня 2020 г. Такому аккредитованному лицу необходимо будет подать заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности не позднее 1 июня 2021 года, но не ранее чем за месяц до наступления указанной даты, то есть не ранее 2 мая 2021 г.
Поскольку РА не указывает конкретной ссылкой на часть 5 статьи 24, где говорится о:
«Заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи,.. "
а уточняет только "статью 24", то не совсем понятно, к чему относится приведенный срок "не позднее 1 июня 2021 года, но не ранее чем за месяц до наступления указанной даты, то есть не ранее 2 мая 2021 г.
Т.е. "указанная дата 1 июня" может быть:
1. датой прохождения ПК, т.е. датой приказа о прохождении ПК. Тогда здесь в 10-03 указывается период подачи заявления за месяц до самой даты – здесь явное противоречие с частью 5 статьи 24 о «не ранее 20 рабочих дней», можно прямо за 2-3 дня до самой «даты прохождения» и, главное, четко дается ровно месяц на подачу заявления.
2. датой подачи заявления на прохождение ПК согласно части 5 статьи 24 о «не ранее 20 рабочих дней», тогда здесь все равно дается месяц на подачу заявления до даты, когда подойдет срок этих 20 дней.
В любом случае здесь явно указывается, что «вилки» нет. А есть целый месяц на подачу заявления.
Если я Вас не убедила, то поправьте меня, в чем я не права.
Сообщение отредактировал Еленарук - Четверг, 04.03.2021, 21:15 |
| |
| |
| Helena4198 | Дата: Пятница, 05.03.2021, 02:44 | Сообщение # 7078 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Посоветуйте, пожалуйста, хороший фотометр (спектрофотометр) для замены КФК-3-"ЗОМЗ".
У нас Спектрофотометр ПЭ-5400УФ. Не нарадуемся. 150 000 стоил 2 года назад.
Цитата Елена5890 ( ) Спектрофотометр ПЭ-5300В. Есть ПО для построения градуировки, очень удобно. Производители разные: Промэколаб (Китай) и ООО "Экросхим" (Питер). По моему личному мнению наш постабильнее держит градуировку, но он и дороже. Хотя китайский нам достался б/у, может с этим связана нестабильность.
Спасибо!
Цитата juprokhorova ( ) А чем вам КФК-3 не нравится? У него межроверочный интервал 2 гола, в отличие от Промэколаба (1 год)
Стоимость поверки в нашем ЦСМ 2700 руб. (раз в два года), а у Промоэколаба более 5000 руб. (это ежегодно)
КФК приходит со своими светофильтрами, а у Промэколаба светофильтры в поставку не входили.
У нас один в течение года вышел из строя, второй вот-вот.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 05.03.2021, 08:05 | Сообщение # 7079 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Helena4198 ( ) У нас один в течение года вышел из строя, второй вот-вот.
Возможно, ситуация уже изменилась, давненько "мокрой" химией не занимаюсь. Но какое-то время назад существенная разница в качестве КФК-3 была в городе его производства.
|
| |
| |
| verno2021 | Дата: Пятница, 05.03.2021, 09:58 | Сообщение # 7080 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Доброе утро коллеги!!! Голова кругом. Возник вопрос о прохождении ПК5. Он проходит в 2 этапа, как процедура аккредитации или как ПК с расширением.
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Пятница, 05.03.2021, 10:19 | Сообщение # 7081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги.
Поделитесь, пожалуйста, у кого есть, примерной формой отчёта по рискам.
У нас есть реестр рисков, план мероприятий по снижению рисков, паспорта рисков. А теперь ещё нужен отчёт за 2020 год. Как его составить, запуталась окончательно. Спасибо, кто откликнется.
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Пятница, 05.03.2021, 10:42 | Сообщение # 7082 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Добрый день! В отчёте по рискам за 2020г. я отражала информацию:
- какая работа за отчётный период была проведена по управлению рисками (карта, диаграммы, мероприятия и т.д.);
- что включает в себя управление рисками (идентификация, анализ, оценка....);
- какой метод применялся для оценки рисков
- конкретная информация о количестве рисков и их уровне ( сколько каких);
- причины возникновения рисков;
- возможные последствия рисков;
- статус рисков на начало года и статус рисков на конец года, остаточные риски
- проводимые мероприятия (основные);
-вывод;
- рекомендации.
И всё это приукрашено информацией из разряда "Бла, бла, бла..." (зачем, почему....)
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 05.03.2021, 10:56 | Сообщение # 7083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата verno2021 ( ) Доброе утро коллеги!!! Голова кругом. Возник вопрос о прохождении ПК5. Он проходит в 2 этапа, как процедура аккредитации или как ПК с расширением.
Как ПК с расширением.
|
| |
| |
| метролог | Дата: Пятница, 05.03.2021, 12:16 | Сообщение # 7084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) В любом случае здесь явно указывается, что «вилки» нет. А есть целый месяц на подачу заявления.
Я думаю вполне логичное рассуждение,о том ,что фактически дан чистый календарный месяц на подачу на ПК по переносу.
Это если исходить из того,что под сроками прохождения процедуры подтверждения компетентности,упоминаемыми в 440 и собственно переносимыми, как раз понимаются срок подачи за 20 р.д.
Пример из вопроса-ответа 10.03. как раз на это похож.
Но это получаются все равно субъективные домыслы...так у нас в России работают новые законы,пока нет прецедентов и(или) конкретных официальных ответов от ФСА...
|
| |
| |
| SLena | Дата: Пятница, 05.03.2021, 12:45 | Сообщение # 7085 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата метролог ( ) Я думаю вполне логичное рассуждение,о том ,что фактически дан чистый календарный месяц на подачу на ПК по переносу.
Формально можно вообще отталкиваться от аксиомы, что в иерархии документов Постановление Правительства (№440) имеет более высокий статус, чем Федеральный Закон (№412), и раз ПП№440 говорит "не ранее, чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего абзаца", значит так, точка.
P.S. Но мы (АЛ) страхуемся и конечно хотим удовлетворить всем НПА, и ПП№440 и ФЗ№412.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.03.2021, 12:59 | Сообщение # 7086 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Формально можно вообще отталкиваться от аксиомы, что в иерархии документов Постановление Правительства (№440) имеет более высокий статус, чем Федеральный Закон (№412)
Подзаконные акты, к которым относятся и постановления правительства, создаются без участия совета федераций и депутатов государственной думы. Структура принятия таких законов весьма проста. В тоже время, сами подзаконные акты могут получить юридически значимую силу исключительно в том случае, если они не противоречат конституционным нормам и уже созданным федеральным законам. ПП изначально формируют в себе особенности дополнения и своеобразного толкования федерального законодательства.
Если говорить исключительно о юридической значимости, федеральные законы наделены более существенными параметрами высшей юридической силы. О постановлениях правительства - они имеют существенную роль в формировании правопорядка при отсутствии противоречий между постановлениями и федеральным законодательством.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.03.2021, 13:01 | Сообщение # 7087 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Выше ФЗ (кодексов, которые тоже в статусе ФЗ) только Конституция страны...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 05.03.2021, 13:39 | Сообщение # 7088 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 327
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Труд | Дата: Пятница, 05.03.2021, 14:10 | Сообщение # 7089 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Возвращаясь к нормированию электромагнитных полей на рабочих местах с ПЭВМ. Остался не отмененный ГОСТ Р 50948-2001 "Средства отображения информации индивидуального пользования. Общие эргономические требования и требования безопасности". В разделе 5 есть те же нормативы по электромагнитным полям. Но только по электрической и магнитной составляющей. По напряженности электростатического поля может брать из нового СанПиН 20 кВ/м? Как думаете, коллеги, кто проводит такие измерения?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 05.03.2021, 14:33 | Сообщение # 7090 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Формально можно вообще отталкиваться от аксиомы, что в иерархии документов Постановление Правительства (№440) имеет более высокий статус, чем Федеральный Закон (№412), и раз ПП№440 говорит "не ранее, чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего абзаца", значит так, точка.
Цитата Директор ( ) Выше ФЗ (кодексов, которые тоже в статусе ФЗ) только Конституция страны...
Постановления Правительства лишь реализуют положения ФЗ, т.ч. если говорить про "ниже и выше", то они ниже ФЗ.
Выше ФЗ стоят ФКС, а над ними, в свою очередь стоит Конституция.
Опять-таки не надо забывать про ратифицированные международные договоры.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.03.2021, 15:17 | Сообщение # 7091 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Ну, слава Богу, с главным разобрались - ПП № 440 не отменяет (просто не может по статусу) написанного в статье 24 ФЗ-412 про "не позже 20 рабочих дней".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 05.03.2021, 15:20 | Сообщение # 7092 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Постановления Правительства лишь реализуют положения ФЗ, т.ч. если говорить про "ниже и выше", то они ниже ФЗ.
Это при обычной жизни и нормальной обстановке.
Но ведь есть ситуации форс-мажора, когда необходимо принять правовой акт, регулирующий отношения в условиях чрезвычайных ситуаций, когда требования действующих ФЗ, ПП и далее НПА ниже не выполнить.
Поэтому в начале ПП 440 написано:
В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" Правительство Российской Федерации постановляет: ....
ссылка относится к Федеральному закону от 01.04.2020 N 98-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций".
В случае угрозы возникновения или при возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций расширяются полномочия Правительства РФ.
Статья 17
1. Установить, что Правительство Российской Федерации в 2020 и 2021 годах вправе принимать решения, предусматривающие:
(в ред. Федерального закона от 30.12.2020 N 509-ФЗ)
1) особенности организации и осуществления видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, ...
2) особенности лицензирования, аккредитации, аттестации, государственной регистрации, проведения квалификационных экзаменов, ....
(в ред. Федерального закона от 08.06.2020 N 166-ФЗ)
Сам ФЗ и эти изменения очень свежие, приняты в 2020 году и также в виде ФЗ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.03.2021, 15:31 | Сообщение # 7093 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Но ведь есть ситуации форс-мажора, когда необходимо принять правовой акт, регулирующий отношения в условиях чрезвычайных ситуаций, когда требования действующих ФЗ, ПП и далее НПА ниже не выполнить.
Цитата Еленарук ( ) Поэтому в начале ПП 440 написано:
В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 17 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций" Правительство Российской Федерации постановляет:
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 05.03.2021, 16:44 | Сообщение # 7094 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 327
Статус: Offline
| НОВИНКА!
КУРСЫ в г. НОВОРОССИЙСК
1 17.05.2021г. – 21.05.2021г г. Новороссийск Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации. (Акценты - выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в части оценки неопределенности и оценки рисков и возможностей, новые требования к лабораториям согласно приказу Минэкономразвития РФ № 704 и новым Критериям аккредитации) подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 28000 рублей за 1 человека
2 18.05.2021г. г. Новороссийск Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 10000 рублей за 1 человека
ДИСТАНЦИОННЫЕ КУРСЫ
В системе дистанционных курсов Вы сможете общаться с лекторами, задавая вопросы.
Дистанционный формат курса обеспечит участникам доступ к конференции из любого региона нашей страны.
Дистанционно с любого устройства. На платформе MirapolisVirtualRoom.
3 15.03.2021г дистанционно 10:00 – 12:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Подготовка испытательной лаборатории к удаленной оценке» подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 5000 рублей за 1 человека
4 12.04.2021г. – 16.04.2021г дистанционно 10:00 – 14:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам (Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации. (Акценты - выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в части оценки неопределенности и оценки рисков и возможностей, новые требования к лабораториям согласно приказу Минэкономразвития РФ № 704 и новым Критериям аккредитации) подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 28000 рублей за 1 человека
5 13.04 .2021г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 10000 рублей за 1 человека
6 26.04.2021г дистанционно 10:00 – 12:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Подготовка испытательной лаборатории к удаленной оценке» подробная информация в прикреплении к этому посту Стоимость - 5000 рублей за 1 человека
КОНСАЛТИНГОВЫЕ УСЛУГИ
7 Дата и время согласовывается с заказчиком Он-лайн консультация -3 часа: 1,5 часа подготовка и 1,5 часа общения на платформе MirapolisVirtualRoom подробная информация в прикреплении к этому письму Стоимость рассчитывается индивидуально
8 Разработка алгоритма оценивания неопределенности измерений (расчет бюджета неопределенности) Стоимость рассчитывается индивидуально
9 - Разработка руководства по качеству испытательной лаборатории (РК)
- Разработка документированных процедур СМК
и многое другое
- Для организаций, направивших 3-х участников, скидка - 5%*
- Дополнительная скидка – 5%* предоставляется только зарегистрированным пользователям пользователям сайта biznes-ekspert.ru, указавшим в заявке свой логин
*скидки суммируются
Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru
• Для участия в курсе необходимо:
- подать заявку по электронной почте c-n-m@mail.ru (скан заявки с печатью и подписью и заявка в формате Word)
- прислать скан диплома об образовании (без приложений)
- прислать скан документа подтверждающего изменение фамилии (если она менялась)
• Заявка может быть, как от юридического лица, так и от физического лица.
• Работаем как по договору, так и по счёт - оферте или просто счёту.
Форма заявки в прикреплении к этому посту или на главной странице сайта biznes-ekspert.ru.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Пятница, 05.03.2021, 17:06 | Сообщение # 7095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Я тоже хочу в Новороссийск!))
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 05.03.2021, 17:26 | Сообщение # 7096 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) В случае угрозы возникновения или при возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций расширяются полномочия Правительства РФ.
Беда в том, что режим ЧС не вводился. А критерий "угроза возникновения" вообще волшебный..
Так что ясно только одно: то, что ничего не ясно
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.03.2021, 17:50 | Сообщение # 7097 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Потому и твержу неустанно, что теоретизировать можно сколько угодно, а как до реальной жизни доходит - "это" не про нашу ситуацию, и вот "это" для нас неприменимо...
А уж про сроки подачи заявок сколько мы с Вами, коллеги, здесь "стонали"?.. Итог, как в старом анекдоте про человека, оказавшегося на необитаемом острове, который никак не мог стрясти с пальмы какой-то плод. Увидев обезьяну, которая припасенным камушком сбила такой же плод и съела, он посидел-посидел, потом огляделся вокруг, вздохнул горько и сказал сам себе: Чего сижу, трясти надо. Со сроками подачи также - камушки не у нас, нам трясти надо.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pavlenkoIgor1980 | Дата: Пятница, 05.03.2021, 20:44 | Сообщение # 7098 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Приветствую. Спрашивал у РА , какой минимальный срок хранения первичных записей??? И что значит период, установленный договорными обязательствами. (это из ГОСТ 17025 п. 8.4 Управление записями (вариант А))?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал pavlenkoIgor1980 - Пятница, 05.03.2021, 20:44 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 05.03.2021, 21:23 | Сообщение # 7099 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 ( ) Спрашивал у РА , какой минимальный срок хранения первичных записей??? И что значит период, установленный договорными обязательствами. (это из ГОСТ 17025 п. 8.4 Управление записями (вариант А))?
По моему мнению, очень адекватный и грамотный ответ.
Раньше все ссылались на требования критериев о хранении не менее трех лет только входного и выходного документа процесса проведения испытаний (заявку и протокол).
В этом же разъяснении аргументируется, что требуется хранение и первичных записей и расчетов, как доказательство.
Срок хранения также грамотно указан как не менее периода между проверками компетентности или более только в том случае, если это предусмотрено контрактом, а я еще добавлю - требованиями законодательства, например. журналы прекурсоров хранятся 10 лет.
С учетом того. что заявка и протокол, а также первичные данные могут быть на бумаге, а все остальное - в электронном виде, не так уж напряжно все хранить.
Заодно упрощается решение вопроса с резервным копированием.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 05.03.2021, 21:31 | Сообщение # 7100 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Интересно девки пляшут...
Цитата из ответа ФСА: На основании изложенного, подпунктом 24.6 Критериев аккредитации установлен минимальный срок хранения документов (архивных документов) испытательной лаборатории (центра) в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений, или принятия решений об отказе в его выдаче
Меня бесит, когда начинают играть словами НПА, подтягивая смысл написанного по своему усмотрению.
Сначала о п. 24.6 Он о чем? О том, что в СМК должны быть правила документооборота. А также о том, что должно быть включено в правила документооборота (может называться системой управления документацией). Прямо по пунктам перечисляется что должно входить - "в", "б", "в", смотрите ниже.
24.6. Наличие в документе (документах) системы менеджмента качества лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
а) правила резервного копирования и восстановления документов;
б) систему хранения и архивирования документов;
в) правила систематизации и ведения архива документов.
В самом приказе № 707 составляющие части правил документооборота не только перечислены, но о каждом из них подробнее написано в пункте 24.6.
Пока прошу зафиксировать, что п. 24.6 требует от нас наличия в СМК правил документооборота, состоящих из трех разделов (вот выше - а, б, в). Иными словами, если в СМК есть система управления документацией ( или назовем - правила документооборота), которые описывают три вышеперечисленных составляющих, требование п. 24.6 выполнено? Тогда получется, что в 24.6 не про то, что пишут в ответе ФСА: "подпунктом 24.6 Критериев аккредитации установлен минимальный срок хранения документов (архивных документов) испытательной лаборатории (центра) в течение трех лет"...
Черт кроется в мелочах. Поэтому давайте разберемся про что пишется в 24.6 Критериев про срок хранения. Это в подпункте "б" пункта 24.6: правила документооборота должны включать систему хранения и архивирования документов. И в системе хранения и архивирования должно быть описано хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью. Дальше там про то, что система хранения и архивирования документов должна вестись, а архив документов храниться по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации. И вот только после всего этого уточняется, что храниться должны (в том числе) документы, представленные в лабораторию заявителями для проведения для проведения исследований (испытаний) и измерений. И заявки должны не просто храниться, а храниться "в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений, или принятия решений об отказе в его выдаче"
Это про "документы, представленные в лабораторию заявителями", т.е. про заявки (может быть про договоры на проведение измерений) написано, что они должны храниться не менее трех лет.
Если РА хотела сказать иное, почему не так написано в Критериях? кто им мещал? Они же проекты Критериев обсуждали-обсуждали со всеми заинтересованными сторонами, а потом - БАЦ! появился совершенно другой неведомый обсуждавшим сторонам текст и именно он прошел Минюст...
Коллеги, если читать, как написано, а не играть словами, переставляя их и собирая в желательные цепочки, получается, что п. 24.6 Критериев аккредитации НЕ устанавливает минимального срока хранения документов (архивных документов) испытательной лаборатории.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
