Суббота, 13.07.2024, 10:31
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
marusay147Дата: Вторник, 21.11.2023, 18:52 | Сообщение # 6751
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Коллеги, в Личном кабинете у нас появилось вот такое сообщение:

"Уведомляем Вас, что в соответствии с п. 2 части 1 ст. 24 412-ФЗ ... Вам необходимо подать заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица ... (в соответствии с п. 5 Правил проведения процедуры ПК ..., утверждённых ПП РФ № 2050, заявление и ... документы и сведения должны подаваться в РА не позднее чем за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры ПК) .....".

Ранее у нас не было переносов сроков ПК, т.е. подходим мы под однократный перенос.
Дата последнего ПК (ПК-5) 18.12.2021 г., т.е. срок прохождения следующего ПК (ПК-2) приходится на 18.12.2023 г.

И мы приняли решение о переносе срока очередного ПК, т.к. в этот раз с ПК-2 мы укладываемся в заявленные временн'ые рамки, т.е. в период от 12.03.2022 г. до 01.01.2024 г. и имеем право однократно перенести ПК на 6 месяцев.
Т.е. срок очередного ПК переносится с 18.12.2023 г. на 18.06.2024 г.
А заявление о проведении процедуры ПК аккредитованного лица подаётся в этом случае не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учётом вышеизложенных положений.

Подскажите, как следует отнестись к этой информации в Личном кабинете?
Это стандартное уведомление, ведь в РА не знают пока о наших планах?
А может быть мы где-то просчитались и права на перенос у нас нет?

И ещё. Вопрос по срокам подачи заявления.
Мы должны будем подать его:
- не ранее 18.05.2024 г. ("не ранее, чем за месяц"),
- но не позднее 20.05.2024 г. (не позднее, чем за 20 рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры ПК)?

18.05.2024 г. это суббота...

А что будет, если при подаче документов мы ошибку какую-нибудь допустим?
Ну, кроме того, что заявление и прилагаемые к нему документы и сведения будут возвращены нам без рассмотрения.
Если мы не впишемся в сроки подачи заявления, мы лишимся аккредитации?

09.03.2023 г. Яна в сообщении # 5378 выкладывала текст ответа ФСА на свой запрос.
И вот как раз про сроки подачи заявления мне не очень понятно (последний абзац ответа).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 22.11.2023, 13:21
 
SirrahДата: Вторник, 21.11.2023, 19:14 | Сообщение # 6752
Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Статус: Offline
Цитата maria-l ()
Коллеги, может уже обсуждали, но только сейчас обратила внимание, что в п.2 ст.24 ФЗ-412 о совмещении говорится только о случае, когда срок ПК-5 наступает менее чем через год после ПК-2, то в сроки ПК-2 проводится ПК-5. А что если обратная ситуация, и срок ПК-2 наступает менее чем через год ПК-5? Раньше был постатейный комментарий к ФЗ-412 и было разъяснение как действовать в обоих ситуациях, а что сейчас?

В вашем случае вы проходите ПК5 и подаете на ПК2 через два года (минус 20 рабочих дней) после приказа о прохождении ПК5.
 
marishka777Дата: Среда, 22.11.2023, 04:29 | Сообщение # 6753
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
Доброго времени суток! Подскажите, а то запуталась . Если плановое ПК +РОА сколько анкет самообследования?
 
IrinalaboratДата: Среда, 22.11.2023, 09:19 | Сообщение # 6754
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Статус: Offline
Цитата maria-l ()
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если документ еще не вступил в силу, а также не вступит на момент ВКС, то такой НД можно заявить в РОА?

Мы в 2021 году расширялись на ГОСТ 59024 по отбору проб задолго до его вступления в действие. Предварительно писала в ФСА запрос, они ответили, что не видят никаких препятствий для включения в ОА не введенного в действие ГОСТа. Эксперт тоже не возражала.

Цитата marusay147 ()
ак как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5

У Росы есть

Цитата mkermakova ()
Не раз видела где лаборатория под главным инженером предприятия.

Спасибо

Добавлено (22.11.2023, 09:25)
---------------------------------------------

Цитата maria-l ()
А что если обратная ситуация, и срок ПК-2 наступает менее чем через год ПК-5?

Срок ПК-2 отсчитывается от даты последнего ПК, в вашем случае от ПК-5. Он никак не может наступить менее чем через год от ПК-5, он будет через 2 года от ПК-5.
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 22.11.2023, 10:16 | Сообщение # 6755
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Так как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5. Подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией и какие испытания (отличные от проверок квалификации) были проведены?

Скажите, пожалуйста, а почему Вы хотите участвовать в МСИ именно по этой методике? Ведь за 5 лет надо охватить все методы, а не методики. Возьмите любой другой показатель, который делается титриметрическим методом и закроете его. А по ВЛК в лаборатории можете себя контролировать и с помощью ГСО, например, ГСО 8203-2002
 
IrinalaboratДата: Среда, 22.11.2023, 10:48 | Сообщение # 6756
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Статус: Offline
Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения?
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 22.11.2023, 11:01 | Сообщение # 6757
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения?

Подождём, когда будет задача онлайн, как и по отбору проб
 
marusay147Дата: Среда, 22.11.2023, 11:01 | Сообщение # 6758
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Цитата marusay147 ()
... так как отсутствует провайдер МСИ по показателю «хлор остаточный свободный» в воде питьевой по ГОСТ 18190-72 п.3 и нет возможности проведения сравнительных испытаний с другими лабораториями (данный показатель определяется на месте отбора проб или как можно скорее) мы не можем принять участие в МСИ, которое требуется при ПК 5

У Росы есть


В МСИ ЗАО РОСА есть только хлор общий.
 
RexdfcbrДата: Среда, 22.11.2023, 11:14 | Сообщение # 6759
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Коллеги, а кто-то по температуре воды участвует в МСИ? Сейчас такие МСИ появились, выполняются они, естественно, на месте. Конечно, оплачивать помимо участия в МСИ, командировку, гостиницу, чтобы лаборант своим термометром тупо температуру в емкости измерил, так себе идея... У кого в ОА температура, как выходите из положения?

В этом году именно так и участвовали, командировка, гостиница..
 
marusay147Дата: Среда, 22.11.2023, 11:17 | Сообщение # 6760
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
А по ВЛК в лаборатории можете себя контролировать и с помощью ГСО, например, ГСО 8203-2002

Этот ГСО не подходит для анализа на свободный остаточный хлор.
Надо искать ГСО на основе хлорамина Б.
И автор (а это не я) спрашивала про МСИ, а не про ВЛК.
Может быть они расширяют ОА именно на этот метод (в связи с выходом нового СанПиН)?
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 22.11.2023, 11:32 | Сообщение # 6761
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Этот ГСО не подходит для анализа на свободный остаточный хлор.
Надо искать ГСО на основе хлорамина Б.
И автор (а это не я) спрашивала про МСИ, а не про ВЛК.
Может быть они расширяют ОА именно на этот метод (в связи с выходом нового СанПиН)?

Предлагая этот ГСО я и написала "НАПРИМЕР".
Про МСИ я и начала свой ответ. Про ВЛК просто добавила.
По МСИ повторюсь: при МСИ обязательное требование метод, а не методика. Даже, если у них расширение на эту методику, достаточно пройти МСИ по методу, который в этой методике.
Я же не заставляю так действовать, а ищу возможные варианты для решения этой проблемы


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Среда, 22.11.2023, 11:35
 
djorvaДата: Среда, 22.11.2023, 12:34 | Сообщение # 6762
Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Статус: Offline
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, как у вас прописан план ВЛК?
План вы разрабатываете на год?

Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован.
Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты.
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 22.11.2023, 13:06 | Сообщение # 6763
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован.
Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты.

Не совсем понятно: не все образцы в смысле пробы или не все стандартные образцы есть?
 
djorvaДата: Среда, 22.11.2023, 13:14 | Сообщение # 6764
Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
е совсем понятно: не все образцы в смысле пробы или не все стандартные образцы есть?

Стандартных у нас нет от слова совсем, мы электролаборатория.
Здесь я говорю, просто про образцы.
 
maria-lДата: Среда, 22.11.2023, 13:49 | Сообщение # 6765
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Срок ПК-2 отсчитывается от даты последнего ПК, в вашем случае от ПК-5. Он никак не может наступить менее чем через год от ПК-5, он будет через 2 года от ПК-5.


У нас сначала переносился как-то срок ПК-2 по ПП440, потом ПК-5 по ПП353 и в нестабильной ситуации может быть все что угодно. У нас уже была ситуация, когда срок ПК-5 наступал раньше ПК-2 и между этими датами было меньше года. Раньше был постатейный комментарий, который описывал данную ситуацию и проблем не было.
 
IrinalaboratДата: Среда, 22.11.2023, 14:54 | Сообщение # 6766
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Дело в том, что у нас не все образцы есть на испытания. Получается, если мы все будем вносить, то план не будет полностью реализован.
Если что-то не вносить, то будут вопросы, почему не все методы закрыты

К сожалению, сейчас такой подход, что если методика есть в ОА, по ней должен быть реализован в течение года ВЛК, чтобы доказать, что вы владеете методом. У нас тоже в плане ВЛК по ряду методик было указано "при наличии образцов для испытаний". Не было проб- не было ВЛК. Мы за это получили несоответствие еще год назад. Так что придется искать возможности для ВЛК хотя бы раз в год по каждой МИ.
 
НадеждаСигилетДата: Среда, 22.11.2023, 15:00 | Сообщение # 6767
Группа: Администраторы
Сообщений: 316
Статус: Offline
Курсы декабрь 2023г. - март 2024г. и консалтинговые услуг


Подробная информация тут

Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
djorvaДата: Четверг, 23.11.2023, 06:52 | Сообщение # 6768
Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
К сожалению, сейчас такой подход, что если методика есть в ОА, по ней должен быть реализован в течение года ВЛК, чтобы доказать, что вы владеете методом. У нас тоже в плане ВЛК по ряду методик было указано "при наличии образцов для испытаний". Не было проб- не было ВЛК. Мы за это получили несоответствие еще год назад. Так что придется искать возможности для ВЛК хотя бы раз в год по каждой МИ.


Вот и нам прилетело несоответствие((
Думаем сейчас какие КД прописать...
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 23.11.2023, 10:29 | Сообщение # 6769
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Вот и нам прилетело несоответствие((
Думаем сейчас какие КД прописать...

...
У нас ГОСТ 17025 не требует наличие образцов для выполнения пунктов по мониторингу достоверности (понятия ВЛК в ГОСТ 17025 тоже нет). Выбираете подходящие пункты и реализуете в плане. Хоть чек лист сотрудника по знанию методики, если совсем никак даже не сымитировать процесс испытаний (это больше подходит под мониторинг компетентности персонала, но лучше чем ничего)
Соответственно в КД - разработка новой процедуры "ВЛК" или, лучше, мониторинга достоверности результатов, и составление плана. Будет хорошо если вы в КД проведете по всем методикам этот "ВЛК", если есть такая возможность...
Самое главное не забыть, что есть в методиках требования к ВЛК, их надо выполнять, и уже потом, если их нет, выдумываете для каждой методике свой алгоритм
В качестве критерия оценки для "ВЛК", в котором проводятся измерения, предлагаю использовать тот, который используем мы. Например: два человека двумя шумомерами измеряют шум. Считают неопределенность U1 и U2. Критерий - |X1-X2| <= sqrt(U1²+U2²)
 
gargnДата: Четверг, 23.11.2023, 10:56 | Сообщение # 6770
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Добрый день коллеги! Вчера по тв показывали совещание Путина с Мишустиным. Путин поручил Мишустину еще на 2024 год освободить бизнес от проверок. Надеюсь и про нас не забудут rolleyes
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 23.11.2023, 12:04 | Сообщение # 6771
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Надеюсь и про нас не забудут

...
Ну у нас же не проверки. У нас обычный периодический аудит от частных компаний)
 
mkermakovaДата: Четверг, 23.11.2023, 12:53 | Сообщение # 6772
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Надеюсь и про нас не забудут

Не будьте наивными. Нас раньше раз в 3 года "шмонали", в этом году за пол года уже 3 раза, разные структуры. Только это были не проверки, а профилактические визиты. Ничем противозаконным не занимались, жалоб никаких никто не писал.
 
IrinalaboratДата: Четверг, 23.11.2023, 15:41 | Сообщение # 6773
Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Ну у нас же не проверки. У нас обычный периодический аудит от частных компаний)

У нас даже лучше - услуги biggrin , от которых, правда, нельзя отказаться
 
hi))Дата: Четверг, 23.11.2023, 20:19 | Сообщение # 6774
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Статус: Offline
Цитата morseeva-on ()
Добрый день, коллеги. Наверное уже обсуждалось много раз, но всё же: исполнителю нельзя совмещать работу в одинаковых лабораториях или в лабораториях вообще?
У нас есть метрологическая, хотим аккредитовать испытательную. Можно взять метролога, по совмещению или совместительству, стажером в испытательную?


в аккредитованных ФСА лабораториях на соответствие 17025 (вроде только в этом разделе такие ограничения).
у нас отдельно аккредитована метрологическая лаборатория - полет нормальный
 
darimavictorovnaДата: Пятница, 24.11.2023, 06:24 | Сообщение # 6775
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, ДИ инженера ИЛ по СОУТ должна ли отвечать требованиям приказа Минтруда 274н от 22.04.2021?
 
galnigДата: Пятница, 24.11.2023, 10:00 | Сообщение # 6776
Группа: Пользователи
Сообщений: 1022
Статус: Offline
Коллеги, доброе утро! Вопрос у нас возник по хранению резервных копий. Сколько по времени их нужно хранить? Моё мнение такое, что при уничтожении архивных документов можно и их резервные копии уничтожить. Как вы поступаете у себя в ИЛ? Требований по срокам хранений именно резервных копий не нашла нигде.
 
maria-lДата: Пятница, 24.11.2023, 12:23 | Сообщение # 6777
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Коллеги, есть всем известное разъяснения 2018 года, опубликованное на сайте ФСА, об использовании методик "взамен". Однако на ПК ни одна экспертная группа не дала воспользоваться этим разъяснением и по каждой актуализируемой позиции упорно требуют письма об эквивалентности.
Но я все равно не понимаю как быть, когда в стандарте меняется только год, а шифр, номер, номер соответствующего пункта методики, диапазоны, наименования показателей остаются прежними, дооснащения не требуется, обучения и т.д.
В ОА у нас НД указывается без года, то есть по факту мы уже аккредитованы на этот НД. Требуется ли в таком случае эквивалентность для начала работы по новому НД?
 
ЯнаДата: Пятница, 24.11.2023, 13:30 | Сообщение # 6778
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Добрый день коллеги! Сформировали черновик на ПК, подгружаем документы. Подскажите, пожалуйста, кто что загружал в строке Документы системы менеджмента? Мы так поняли что это инструкции. Может еще что то необходимо?
 
AlexeyVolkovДата: Пятница, 24.11.2023, 13:46 | Сообщение # 6779
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата maria-l ()
Коллеги, есть всем известное разъяснения 2018 года, опубликованное на сайте ФСА, об использовании методик "взамен". Однако на ПК ни одна экспертная группа не дала воспользоваться этим разъяснением и по каждой актуализируемой позиции упорно требуют письма об эквивалентности.

...
Здесь, видимо, только звать юриста и требовать в письменном виде официальных запросом вместе с ним от ЭГ юридических оснований для таких требований. А их на данный момент нет. Параллельно писать на них жалобу в ФСА за предъявление к ИЛ требований, не включённых в обязательные требования (ФЗ 412, 707 и 17025), по идее
 
maria-lДата: Пятница, 24.11.2023, 13:47 | Сообщение # 6780
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Цитата Яна ()
Подскажите, пожалуйста, кто что загружал в строке Документы системы менеджмента?

Мы грузили ДП, РИ, на которые идут ссылки в РК.
 
izktlab@gmailcomДата: Пятница, 24.11.2023, 14:09 | Сообщение # 6781
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
у нас в РК прописано в папке резервные копии"должны находиться только актуальные версии"
 
ЯнаДата: Пятница, 24.11.2023, 14:18 | Сообщение # 6782
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Коллеги еще возник вопрос, когда мы все в черновике подзагрузили, я так понимаю не обходимо подписать заявление. Подписывает заявление начальник лаборатории или генеральный директор предприятия?
 
ДиректорДата: Пятница, 24.11.2023, 18:54 | Сообщение # 6783
Группа: Администраторы
Сообщений: 6977
Статус: Offline
Ответ ФСА на вопрос о методиках раздела 8 ГОСТа на дистиллированную воду можно посмотреть здесь http://biznes-ekspert.ru/forum/13-311-1#41029

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ann_elena_uДата: Суббота, 25.11.2023, 12:50 | Сообщение # 6784
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
Очень срочно нужны тексты для ознакомления с ПНД Ф 14.1:2:3:4.50-2023 (железо) и ПНД Ф 14.1:2:3:4.112-2023 (фосфаты). Начинают действовать с 1 марта 2024. Денежка на закупку запланирована, но купят только в сентябре, такая процедура. А нам подаваться на ПК в начале 2024-го, а в области внесены версии издания 2011 года. Пойдет любая инфомация. В Госреестре можно только диапазоны и метрологические данные найти, а то, что подверглось изменению внутри методик нигде такой информации нет. Тайна за семью печатями. Буду благодарна за любую помощь!
 
ИрэнаДата: Понедельник, 27.11.2023, 08:11 | Сообщение # 6785
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
Доброе утро, коллеги.
Вопрос по конфигуратору. Как внести два диапазона по одной методики по одному показателю? Один диапазон без разбавления, второй с учетом разбавления. В конфигураторе вроде как предусмотрено подобное, но не встает!!! Как только не пробовала, и при создании строки и в редактировании, встает только один диапазон. Помогите!!! Может секрет какой есть?)))
 
juprokhorovaДата: Понедельник, 27.11.2023, 14:05 | Сообщение # 6786
Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
В вашем случае вы проходите ПК5 и подаете на ПК2 через два года (минус 20 рабочих дней) после приказа о прохождении ПК5.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста у нас срок ПК (с учётом переноса) 09.03.2024. Подаваться нужно не ранее чем за месяц, т.е. до 09.02.2024, и не позднее 20 рабочих дней. А 20 рабочих дней до 09.03.2024 - это 08.02.2024. Т.е. позднее 08.02.2024 нельзя подаваться, а 09.03.2024 уже месяц до срока ПК. Правильно мы посчитали? Как быть?
 
nbanduraДата: Понедельник, 27.11.2023, 14:32 | Сообщение # 6787
Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Как внести два диапазона по одной методики по одному показателю? Один диапазон без разбавления, второй с учетом разбавления

Сам не пробовал, но насколько я понял из ответов в чате телеграмм-канала, это можно сделать только созданием двух отдельных строк: в одной будет диапазон без разбавления, в другой - с разбавлением.
 
kulxenaДата: Понедельник, 27.11.2023, 16:29 | Сообщение # 6788
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Доброе утро, коллеги.
Вопрос по конфигуратору. Как внести два диапазона по одной методики по одному показателю? Один диапазон без разбавления, второй с учетом разбавления. В конфигураторе вроде как предусмотрено подобное, но не встает!!! Как только не пробовала, и при создании строки и в редактировании, встает только один диапазон. Помогите!!! Может секрет какой есть?)))

Только создавать две отдельные строки, т.е. методика будет повторяться 2 раза.
 
ИрэнаДата: Понедельник, 27.11.2023, 17:36 | Сообщение # 6789
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Сам не пробовал, но насколько я понял из ответов в чате телеграмм-канала, это можно сделать только созданием двух отдельных строк: в одной будет диапазон без разбавления, в другой - с разбавлением.

Цитата kulxena ()
Только создавать две отдельные строки, т.е. методика будет повторяться 2 раза.


Спасибо! Оформила двумя строками.
В прошлом году можно было формировать в одной строке двумя диапазонами, в этом году убрали эту функцию.
Но смотрится конечно ужасно. У меня семь показателей по методике, сначала они идут в одном диапазоне, а потом эти же показатели с этой же методикой в другом диапазоне, пока найдешь этот "марганец" со всеми его диапазонами, забудешь что искал.
 
ДиректорДата: Понедельник, 27.11.2023, 19:21 | Сообщение # 6790
Группа: Администраторы
Сообщений: 6977
Статус: Offline
Коллеги, к курсу «Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» 06.12.2023г. хочу добавить в раздаточный материал файл "Документированная процедура. Внедрение в практику работы методик микробиологических исследований" с образцами акта, протокола. Как думаете, нужно добавлять или это мало кому интересно?

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
marishka777Дата: Среда, 29.11.2023, 02:02 | Сообщение # 6791
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
Цитата kulxena ()
Только создавать две отдельные строки, т.е. методика будет повторяться 2 раза.

Дружественная лаборатория написала , что они КОА формировали в один диапазон(одна строка), но писали с разбавлением и приняли.

Добавлено (29.11.2023, 02:06)
---------------------------------------------
По КОА нет точных ответов и у ФСА . Ни один вебинар не отвечает на формирование КОА . Сами варимся. Мы уже создали проекты КОА в трёх вариантах, чтобы была возможность быстро изменить по требованиям экспертов.

 
nbanduraДата: Среда, 29.11.2023, 03:10 | Сообщение # 6792
Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
КОА формировали в один диапазон(одна строка), но писали с разбавлением

Наверное, Вы хотели сказать, что в одной строке одному показателю сформировали два диапазона: один - как обычно, а в другом в поле "до" после числа дописали слова "с разбавлением", так?

Добавлено (29.11.2023, 03:25)
---------------------------------------------

Цитата marishka777 ()
По КОА нет точных ответов и у ФСА

Уже скоро 2 года пройдет, как обещали изменить приказ №11 под конфигуратор. Это наводит на мысль, что в ФСА не осталось грамотных специалистов-методологов, создается впечатление, что они сами не знают, как надо, как правильно. Может ждут, что мы, специалисты АЛ поможем им? Кстати, никто не знает, кто они и как выйти на связь с ними? Есть желание подискутировать и поспорить с ними. Прямо тупое упрямство при добавлении отсутствующих показателей, а особенно - нежелание добавлять качественные диапазоны. А еще - тупо и безалаберно составленный справочник методов, который не выдерживает никакой критики.
 
ДиректорДата: Среда, 29.11.2023, 11:37 | Сообщение # 6793
Группа: Администраторы
Сообщений: 6977
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Уже скоро 2 года пройдет, как обещали изменить приказ №11 под конфигуратор. Это наводит на мысль, что в ФСА не осталось грамотных специалистов-методологов, создается впечатление, что они сами не знают, как надо, как правильно. Может ждут, что мы, специалисты АЛ поможем им? Кстати, никто не знает, кто они и как выйти на связь с ними? Есть желание подискутировать и поспорить с ними. Прямо тупое упрямство при добавлении отсутствующих показателей, а особенно - нежелание добавлять качественные диапазоны. А еще - тупо и безалаберно составленный справочник методов, который не выдерживает никакой критики.
Коллега, время дискуссий прошло. Мы имеем то, что имеем. Факт - эл. конфигуратор не позволяет выполнять установки приказа РА № 11. Также факт, что области аккредитации в конфигураторе увеличиваются кратно и есть опасения, что стоимость работ ЭГ будет подтягиваться в этому объему. (Правда есть ответ ФСА о том, что счет должен вестись не по строчкам ОА, а по количеству методов, но... это просто ответ на запрос, а не опубликованная официальная установка ФСА, следующий ответ ФСА на чей-то запрос может быть иным)
В разработку и обслуживание конфигуратора уже вбухали огромное количество денег, и никто не признает что он - "кривой".
Но побудить ФСА наконец-то переписать то, что до сих пор служит разъяснением заполнения области аккредитации мы можем. Давайте готовить запрос от Союза ИЛ...
Nbandura обращаюсь лично к Вам.
"Упрямство" той стороны распространяется не только на качественные методы, "там" не желают вписывать и количественные показатели. Даже когда присылаешь тест методики и отмечаешь пункты в ней, где указывается конкретный показатель, отвечают - выберите из справочника чего-нибудь, а в скобочках укажите как надо...
Вопрос: а эксперты это примут? У них в руках "состарившийся" приказ № 11... Иными словами, "та сторона" увеличивает наши с Вами риски, стремясь уменьшить работу (доработку) с дорогущим "детищем"-конфигуратором. Nbandura, попробуйте составить проект запроса, коллеги пусть подскажут "конкретику", потом вместе доработаем и отправим письмо в ФСА от Союза.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 29.11.2023, 11:44 | Сообщение # 6794
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Также факт, что области аккредитации в конфигураторе увеличиваются кратно и есть опасения, что стоимость работ ЭГ будет подтягиваться в этому объему

...
Вот как раз сегодня подписали договор на ПК+РОА+ИМОД (ВКС)
У нас ОА маленькая плюс РОА небольшая.
Сумма такая же, как 2 года назад (на одного человека стало меньше с тех пор, а РОА и ИМОД тот же)
В договоре даже расписали по методике расчета, не проверял, ибо некогда)
 
ДиректорДата: Среда, 29.11.2023, 11:45 | Сообщение # 6795
Группа: Администраторы
Сообщений: 6977
Статус: Offline
Коллеги, понимаем что пора открыть новую отдельную тему о работе и целях Союза испытательных лабораторий... Но прямо сейчас пишу дополнение к курсу «Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019», который будет читаться уже 06.12.2023г. И на той неделе один курс идет за другим... Через пару-тройку недель, сделаем отдельную тему и начнем по-немножку рассказывать о работе Союза и его планах.
С уважением Т.И.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 29.11.2023, 11:55 | Сообщение # 6796
Группа: Администраторы
Сообщений: 6977
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Сумма такая же, как 2 года назад (на одного человека стало меньше с тех пор, а РОА и ИМОД тот же
Отлично, если стоимость не увеличилась! Но ведь мы знаем, что и раньше некоторые экспертные организации "раздували цены" и много общественных сил было положено на то, чтобы в договорах начали "расписывать" из чего конкретно сложилась итоговая цена. (Кто забыл, напомню - даже в Постановление Правительства о методике расчета внесли уточнения) А сейчас такой шикарный "повод" появился, не все удержатся от "искушения", поэтому позиция ФСА не в ответе общественной организации, а на официальном сайте ФСА должна появиться. Чтобы и аккредитованные лица не волновались, и экспертное сообщество было в курсе...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 29.11.2023, 12:03 | Сообщение # 6797
Группа: Пользователи
Сообщений: 504
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Уже скоро 2 года пройдет, как обещали изменить приказ №11 под конфигуратор. Это наводит на мысль, что в ФСА не осталось грамотных специалистов-методологов, создается впечатление, что они сами не знают, как надо, как правильно. Может ждут, что мы, специалисты АЛ поможем им? Кстати, никто не знает, кто они и как выйти на связь с ними? Есть желание подискутировать и поспорить с ними. Прямо тупое упрямство при добавлении отсутствующих показателей, а особенно - нежелание добавлять качественные диапазоны. А еще - тупо и безалаберно составленный справочник методов, который не выдерживает никакой критики.

Читала в этом году в одной из новостных рассылок от ФСА информацию, что ФСА очень плотно работает со студентами ВУЗов и даже привлекает их к каким-то там работам. Сразу в голове пронеслась мысль: а не эти ли студенты работают с нашим КО? Тогда всё встаёт на свои места
 
nbanduraДата: Среда, 29.11.2023, 12:09 | Сообщение # 6798
Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Давайте готовить запрос от Союза ИЛ

Татьяна Ивановна, попробую набросать. Не обещаю, что это будет быстро. Но постараюсь.
 
ДиректорДата: Среда, 29.11.2023, 14:13 | Сообщение # 6799
Группа: Администраторы
Сообщений: 6977
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Татьяна Ивановна, попробую набросать. Не обещаю, что это будет быстро. Но постараюсь.
Спасибо.

Актуализированы Правила подготовки и заключения договора водопользования
Постановление Правительства РФ от 22.11.2023 N 1950 (смотрите в прикреплении) "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 февраля 2023 г. N 274"
Соответствующая терминология, используемая в Правилах, приведена в соответствие с требованиями Федерального закона от 04.08.2023 N 469-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах", отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации".
Постановление вступает в силу с 1 сентября 2024 г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Среда, 29.11.2023, 14:31 | Сообщение # 6800
Группа: Администраторы
Сообщений: 6977
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Читала в этом году в одной из новостных рассылок от ФСА информацию, что ФСА очень плотно работает со студентами ВУЗов и даже привлекает их к каким-то там работам. Сразу в голове пронеслась мысль: а не эти ли студенты работают с нашим КО? Тогда всё встаёт на свои места

Возможно...
Но ведь нам с Вами абсолютно фиолетово кто именно работает с "головоломкой" под названием конфигуратор, да и вообще с ФГИСом...Это - пусть станет и останется головной болью их "нанимателей". Они кому-то поручили, наняли, им и решать хороши исполнители или плохи.
Наша задача решить свои проблемы, указав ФСА на общность недоработок, не состыковок структуры эл. конфигуратора с установками приказа ФСА № 11. И, если мы это сумеем сделать аргументированно и четко, ФСА будет кровно заинтересована решить вопросы самостоятельно, без нашего обращения в Минюст с заявлением о невозможности выполнения обязательных требований (согласно ФЗ-247) в связи с недостатками в организации работы электронного конфигуратора. А там, глядишь, и стоимость за разработку и на поддержание этого чуда чудесного всплывет и заставит спросить у ФСА "где деньги, Зин?"...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024