|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:14 | Сообщение # 7451 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| У меня тоже все отображено в протоколе
3. НД на Отбор - *
5. Место отбора - *
6. дата и время отбора- *
* Отбор и транспортировка проб в лабораторию проводилась заказчиком.
Информация представленная заказчиком на отобранные пробы - адрес, место, дата и время отбора проб, нормативная документация на отбор проб (п 3, 5, 6 протокола испытаний). Лаборатория не несет ответственности за отбор и транспортировку проб, а также информацию об отобранных пробах представленную Заказчиком.
Но эксперт на эти сноски внимания не обратила, думала это мой отбор.
Сообщение отредактировал Ирэна - Среда, 08.05.2024, 11:24 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:36 | Сообщение # 7452 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Может быть Вы в протоколе указали не только методику анализа, но и методику отбора? И поэтому эксперт решила, что Вы приняли решение отвечать за правильность отбора?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:56 | Сообщение # 7453 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Может быть Вы в протоколе указали не только методику анализа, но и методику отбора
Да указана методика отбора (аж две методики), а также место, время и дата отбора, и эти пункты у меня со звездочкой, ведут к сноске. постом выше писала ее текст.
Не могу я не указать в протоколе предоставленную заказчиком информацию - дату, время, место и НД на отбор.
п. 7.8.2.2. Данные предоставленные заказчиком должны быть четко идентифицированы..... Соответственно, они должны быть в протоколе!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 08.05.2024, 11:59 | Сообщение # 7454 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пож-та, куда теперь отправляется отчет по несоответствиям после ПК? Раньше было в РА, потом, вроде, появилась информация, что тем же экспертам, которые проводили ПК и уже за отдельную стоимость? Спасибо.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 08.05.2024, 12:07 | Сообщение # 7455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Но эксперт на эти сноски внимания не обратила, думала это мой отбор
У вас сейчас приостановка? Значит нужно исправлять несоответствие. Я бы написала так: 1.провести инструктаж с лицом, принимающим пробы. В случае, если он обнаруживает в документе пробоотбора заказчика "несоответствия", то он должен обсудить ситуацию с заказчиком, чтобы тот написал "правильный" документ.
2. разработать памятку для заказчиков по отбору и заполнению сопроводительных документов.
Когда вас восстановят, пишите запрос в ФСА, должны ли вы исправлять или уточнять данные заказчика о пробе в части, по какому НД он производил отбор. Если ФСА пишет, что нет, то в журнале корректирующих действий пишите, что на основании письма ФСА все отменяете и работаете, как работали. На следующем ПК показываете письмо.
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 12:18 | Сообщение # 7456 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Я бы написала так:
Спасибо за совет. Буду двигаться в этом направлении.Добавлено (08.05.2024, 12:38)
---------------------------------------------
Цитата Ольга1032 ( ) Добрый день, подскажите пож-та, куда теперь отправляется отчет по несоответствиям после ПК
После приказа из Москвы, от регионалов должно поступить уведомление где указаны сроки и куда предоставить отчет.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 08.05.2024, 12:54 | Сообщение # 7457 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) от регионалов должно поступить уведомление где указаны сроки и куда предоставить отчет.
Как понять куда?? Какие варианты примерно могут быть? И это платная услуга?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:05 | Сообщение # 7458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| В уведомлении они напишут, что до такого-то числа, пришлите отчет НАМ по почтовому адресу и на эту электронную почту. Денег брать они не могут )))
Посмотрите, что в Вашем уведомлении написано.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:29 | Сообщение # 7459 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Посмотрите п. 3 и п. 4
Прикрепления: razjasnenija_po_nd_i_mvi.pdf (42.1 Kb)
А если мы работает по ГОСТам, нам тоже необходимо в протоколе указывать год ГОСТа.
Сейчас посмотрела наши протокола, у нас не указан год, но со стороны экспертов не было замечаний.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:41 | Сообщение # 7460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А если мы работает по ГОСТам, нам тоже необходимо в протоколе указывать год ГОСТа.
Сейчас посмотрела наши протокола, у нас не указан год, но со стороны экспертов не было замечаний.
Мы в протоколах указываем. Не рискуем
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 08.05.2024, 13:54 | Сообщение # 7461 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Посмотрите, что в Вашем уведомлении написано. |
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 08.05.2024, 16:10 | Сообщение # 7462 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А если мы работает по ГОСТам, нам тоже необходимо в протоколе указывать год ГОСТа.
Сейчас посмотрела наши протокола, у нас не указан год, но со стороны экспертов не было замечаний.
Это они просто не заметили. В протоколах ГОСТы должны быть указаны с годами. Мы всю жизнь (с 1993 года) указывали. В Области аккредитации допускается без года. Есть мнение, что это отменят - в конфигураторе все-равно выбирается ГОСТ с годом.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 08.05.2024, 16:11 | Сообщение # 7463 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Как понять куда?? Какие варианты примерно могут быть? И это платная услуга?
Будет указана почта, на которую отправлять документы, подтверждающие устранение и сроки предоставления.
Мероприятие данное бесплатное (точнее говоря за средства федерального бюджета), проводят его представители ФСА, а не экспертная группа.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.05.2024, 21:13 | Сообщение # 7464 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Да указана методика отбора (аж две методики), а также место, время и дата отбора, и эти пункты у меня со звездочкой, ведут к сноске. постом выше писала ее текст.
Не могу я не указать в протоколе предоставленную заказчиком информацию - дату, время, место и НД на отбор.
п. 7.8.2.2. Данные предоставленные заказчиком должны быть четко идентифицированы..... Соответственно, они должны быть в протоколе!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 09.05.2024, 09:54 | Сообщение # 7465 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| С праздником Вас, коллеги!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 10.05.2024, 10:52 | Сообщение # 7466 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, обращаюсь к тем, кто занимается СОУТ и по результатам ГУ был приостановлен в деятельности аккредитованного лица (автоматом и в реестре МТ). Расскажите как возвращались в реестр МТ. Что делали с ЭМП? МТ все еще упирается в пункт 4 статьи 12 ФЗ-426? Если "стесняетесь", напишите на мой эл. адрес boss.110@mail.ru
Мне это очень важно и срочно - друзья в беде... Буду признательна за любую информацию.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Суббота, 11.05.2024, 11:37 | Сообщение # 7467 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Буду признательна за любую информацию
Доброе утро! У нас приостановка по запаху в природной и сточной воде. Я предпочла с ними расстаться. Хоть это и не питьевая, эксперт начал предъявлять по поводу отдельного помещения, контроля персонала перед анализами, и к испытательному оборудованию на 20 градусов придрались. у нас это термостат, а в МИ прописана баня. Я спорить не стала, поскольку персонала у нас ты, да я, да мы с тобою. Самое неприятное, что не повлекло приостановку, но от этого легче не стало-это то, что эксперта возмутило наше наименование "Испытательная лаборатория" (10 лет уж как). А в трудовой прописано Центральная химическая лаборатория и никак наш париотический аккредитованный персонал из 4 человек среди 20 человек не выделен. Задачка по устранению данного несоответствия та еще трудность! Справедливости ради, формы паспорта и изменение наименования в ОА и РОА разрешили поменять сразу. А вот в реестр вносить можно только путем отправки заявления через Госуслуги. у начальника лаборатории такой возможности пока нет, будет в понедельник с юрлицом доделывать, допуск в ЛК ФГИС ФСА, то есть, но похоже не доведен до ума был. И не так все было гладко и с сокращение ОА. Приказ о завершении ПК пришел, информация в ЛК была, а вот кнопки сокращения не было. пришлось также отправлять заявление на электронную почту ФСА с приложением приказов. оказывается в разделе ГУ не была с их стороны отжата кнопка. на это отжатие еще неделя потребовалась. Итого 2 недели после получения приказа. Вот так. Теперь ждем понедельника и надеюсь отправим заявление на внесение изменений в реестр аккредитованных лиц (Приложение 5 к приказу 2050). На РОА отчет по устранению несоответствий направляется экспертной группе (услуга платная), а на действующую в территориальный ФСА (соответственно услуга бесплатная). Госконтроль надеюсь будет в формате ВКС. Можен кому-нибудь моя информация поможет. всем успехов в нашем нелегком труде!
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Суббота, 11.05.2024, 12:32 | Сообщение # 7468 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) Можен кому-нибудь моя информация поможет
Ну вот как это можно назвать по другому, как не закошмаривание бизнеса? Хотят Россию вообще без лабораторий оставить?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Суббота, 11.05.2024, 19:19 | Сообщение # 7469 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Online
| Цитата ann_elena_u ( ) у нас это термостат, а в МИ прописана баня
Да, уж....
А всё остальное, то, что посерьёзнее, типа расчёта неопределённости и метрологическая прослеживаемость, СМК, - это всё было хорошо, без заявки на приостановление?
Если "да", то это выглядит придиркой.
Хотя, конечно, "по поводу отдельного помещения, контроля персонала перед анализами" это так-то по существу.
Если это всё, то, наверное, можно было закрыть глаза на это.
Знаете, Вы, в общем-то, обошлись малой кровью.
Цените...
Добавлено (12.05.2024, 10:13)
---------------------------------------------
Коллеги, подскажите, пожалуйста:
а) какими моделями сушильных шкафов вы пользуетесь для анализа на сухой остаток и взвешенные вещества (105+/-2 (*С);
б) какую погрешность они могут обеспечить по документации;
в) имеется ли вентилятор у ваших шкафов?
г) имеется ли возможность полного отключения вентилятора (у нас как будто теряется осадок при включенном вентиляторе)?
д) какие чашки используете для сухого (у нас с фарфоровыми беда, не держится вес, плавает);
е) аттестовывали вы свои шкафы с вентиляцией или без неё?
ж) по методике аттестации оценивается ли неравномерность температуры по объёму (сколько термометров при аттестации - 1 (в центре камеры или 8-9)?
Сообщение отредактировал marusay147 - Воскресенье, 12.05.2024, 14:44 |
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 07:00 | Сообщение # 7470 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Это они просто не заметили. В протоколах ГОСТы должны быть указаны с годами. Мы всю жизнь (с 1993 года) указывали. В Области аккредитации допускается без года. Есть мнение, что это отменят - в конфигураторе все-равно выбирается ГОСТ с годом.
Спасибо!
Внесем тогда правки.
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 08:32 | Сообщение # 7471 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) какими моделями сушильных шкафов вы пользуетесь для анализа на сухой остаток и взвешенные вещества (105+/-2 (*С)
Доброе утро!
У нас SNOL 67/350. Вентилятора нет. Аттестован на 105 +/- 2, думаю вся проблема в чашках. У нас из большой массы фарфоровых отбраны несколько нормальных, которые не плавают. Если есть возможность, найдите чашки, у которых дно снаружи тоже заглазировано, Роса рекомендует именно такие. Еще у шкафа показания термрегулятора может не совпадать с реальной температурой. У нас в реальности он показывает 107, а на самом деле-это 104. Недостаток градусов на анализ могут повлиять. При аттестации как выставлена температура, так мы ее держим, иногда своим поверенным проверяем.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 14:18 | Сообщение # 7472 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) какими моделями сушильных шкафов вы пользуетесь для анализа на сухой остаток и взвешенные вещества (105+/-2 (*С);
Сухожаровой и подогреваемый шкаф FD c принудительной конвекцией BINDER
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 13.05.2024, 15:43 | Сообщение # 7473 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Online
| Ivanova-2005_71, ann_elena_u, спасибо.
Добавлено (13.05.2024, 15:46)
---------------------------------------------
Цитата ann_elena_u ( ) Еще у шкафа показания терморегулятора может не совпадать с реальной температурой. У нас в реальности он показывает 107, а на самом деле - это 104.
У нас как-то раз эксперт попросила продемонстрировать реальную температуру - и на табло, и с контрольного термометра.
Добавлено (13.05.2024, 15:52)
---------------------------------------------
Цитата ann_elena_u ( ) У нас из большой массы фарфоровых отобраны несколько нормальных, которые не плавают
А Вы не пробовали чашки из термостойкого стекла или кварцевые?
Я где-то слышала, что это очень неплохой вариант.
Мы заказали.
Не знаю только насколько это будет соответствовать требованиям методики (у нас ПНД Ф 14.1:2:4.261-2010 (2015 г.) и (ПНД Ф 14.1:2:4.254-09 (2017 г.).
---------------------------------------------
У нас шкафы ШС-80-01 СПУ и ES-4610 (на бОльшее не хватило денег в своё время).
Они прилично держат температуру +/- 2 *С.
Имеется и Аттестат, и Протокол первичной и периодических аттестаций.
Одна беда - документация.
У ES-4610 по документам "погрешность поддержания температуры +/- 3 *С", а "неравномерность температуры по объёму +/- 5 *С".
У ШС-80-01 СПУ по документам "точность поддержания температуры в рабочей камере в установившемся режиме, не хуже +/- 3 *С", а "предельное отклонение температуры в контрольной точке рабочей камеры от заданной температуры, не более +/- 6 *С".
Вот думаем, не скажут ли, что не может шкаф держать температуру лучше, чем заявлено в документации.
Сообщение отредактировал marusay147 - Понедельник, 13.05.2024, 16:07 |
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Вторник, 14.05.2024, 07:45 | Сообщение # 7474 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) А Вы не пробовали чашки из термостойкого стекла или кварцевые?
Доброе утро! Пробовали стеклянные чашки, хотели внедрить чашки болшего объема, так сказать уменьшить трудоёмкость выпаривания. Но у нас не пошло, так как их вес еще больше плавал. Попробуйте, может у вас лучше получится. Не забывайте все новшества только через верификацию. Примечание к пункту по оборудованию допускает использование других средств измерений утвержденных типов, обеспечивающих измерения с установленной точностью. По поводу шкафа не могу подсказать. Если есть протокол аттестации и не просрочена периодичность, то здесь только если эксперт по аккредитации может придраться. Но у вас есть возможность под это дело заменить оборудование, только не ждите ПК просите заранее, прикрывайте себя.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Вторник, 14.05.2024, 08:45 | Сообщение # 7475 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги. У нашего испытателя есть основной диплом "Техносферная безопасность", профпереподготовка на дозиметриста, на метролога с дипломами.
Хотим расширяться на измерения параметров микроклимата и вентиляционных систем.
Достаточно ли ему повышения квалификации на 140 часов или отправлять на профпереподготовку по физ.факторам?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 14.05.2024, 17:22 | Сообщение # 7476 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Online
| Цитата ann_elena_u ( ) У нас приостановка по запаху в природной и сточной воде. Я предпочла с ними расстаться
Правильно ли я поняла, что Вы сократили ОА прямо во время ВКС?
Т.е. несоответствие по запаху не выставлялось?
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 14.05.2024, 20:41 |
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Среда, 15.05.2024, 07:06 | Сообщение # 7477 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Т.е. несоответствие по запаху не выставлялось?
Доброе утро! Нет приостановка именно по запаху, вся остальная область действует, ну и заодно до устранения несоответствий приостановили и расшмрение области. А сократила ОА по запаху через почти 2 недели после получения приказа, выше уже писала. Сокращение проходит быстро, прямо в личном кабинете ФГИС.Добавлено (15.05.2024, 07:16)
---------------------------------------------
Цитата morseeva-on ( ) диплом "Техносферная безопасность"
Посмотрите внимательно какие дисциплины прописаны во вкладыше к диплому. Если вы для производственного контроля сотрудника будете готовить, то возможно есть часы по ПК, может несколько иначе дисциплина называется. А так эксперты смотрят физику и электротехнику для физфакторов.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Среда, 15.05.2024, 08:01 | Сообщение # 7478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) Посмотрите внимательно какие дисциплины прописаны во вкладыше к диплому. Если вы для производственного контроля сотрудника будете готовить, то возможно есть часы по ПК, может несколько иначе дисциплина называется. А так эксперты смотрят физику и электротехнику для физфакторов.
Благодарю!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 15.05.2024, 11:49 | Сообщение # 7479 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Подскажите пож-та, я что то запуталась. Подавать на ПК можно только через личный кабинет, или сначала через ГОСУСЛУГИ и потом через кабинет? Спасибо.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 15.05.2024, 15:22 | Сообщение # 7480 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Подскажите пож-та, я что то запуталась. Подавать на ПК можно только через личный кабинет, или сначала через ГОСУСЛУГИ и потом через кабинет? Спасибо.
Можно и так, и так. Но через ЛК ФГИС проще. Через ГУ приходится в 2 этапа
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 16.05.2024, 08:22 | Сообщение # 7481 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, при расширении ОА данные по МСИ должны быть с аккредитованным провайдером или можно междусобойчик провести? И еще вопрос - как проводите МСИ по расчетным методам?
Сообщение отредактировал galnig - Четверг, 16.05.2024, 08:52 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 16.05.2024, 10:35 | Сообщение # 7482 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, снова обращаем Ваше внимание, особо тех, кто занимается специальной оценкой условий труда, на введение в действие с 1 сентября текущего года приказа Минтруда № 817н. Что "принесет" нам новая методика проведения СОУТ? Кто-то, изучив текст методики, решит, что ничего существенно нового: ну, разрешили учесть био.фактор на рабочих местах организаций, осуществляющих определенную деятельность... Однако, стоит обратить внимание на расстановку слов в этой части текста методики. Смотрим пункт 8 подпункт "з": биологический фактор идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор только на рабочих местах организаций, осуществляющих определенную деятельность. Коллеги, идентифицируется, в данном случае, совсем не значит, что можно будет определить класс УТ по биофактору и, соответственно, учесть возможную вредность от био.фактора (патогенные микроорганизмы) в итоговом классе условий труда! То есть идентифицировать вредный и(или) опасный класс эксперт сможет (согласно полученному нами ответу на запрос представитель Минтруда даже написал "обязан"), а дальше - в отношении медиков и работников, непосредственно осуществляющих работы по обслуживанию и ремонту относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству канализационных сооружений и сетей - большой вопрос. Сначала подумайте над самой ситуацией: вредность по фактору эксперт идентифицировал, однако установить, а затем учесть в итоговом классе НЕ смог... Как смотреть в глаза работникам, занятым в этих "определенных" отраслях будем? Как объясняться? И кто, в глазах заказчика, окажется "виноватым"? На кого жаловаться будут в Роструд? Ответ на наш запрос в Минтруд ситуацию прояснил. Там черным по белому - идентифицировать обязаны, а установить класс УТ только если... В отношении работников, непосредственно осуществляющих работы по обслуживанию и ремонту относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству канализационных сооружений и сетей, ситуация самая сложная. Там класс УТ по биофактору (патогенные микроорганизмы) устанавливается ТОЛЬКО по результатам проведенного производственного контроля условий труда. Теперь главный вопрос - а кто его проводит? И еще один не менее важный вопрос - как это делается? В каких средах проводятся исследования для сантехников? Что смотреть в лаборатории - воду сточную (но на исследования подается вода сточная очищенная), почву, ВРЗ? Минтруд в своем ответном письме умненько и вежливо ответил: Вопросы федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением работодателями санитарного законодательства, в том числе, в части проведения производственного контроля, относятся к компетентности Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Т.е. отправил желающих разобраться и выполнять свою работу честно и полностью "по назначению"... Ну, что же, пришлось вчера отправить запрос в РПН, коллеги. Теперь остается дождаться (добиться) ответа от руководства Роспотребнадзора. Очень надеемся, что к началу первого курса (13-14 июня) по теме «Специальная оценка условий труда в соответствии с новой методикой проведения (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ N 817н от 21 ноября 2023 г.)» ответ Роспотребнадзора будет получен. Если "не успеют", слушателям курса ответ будет отправлен после окончания курса, сразу как получим его сами.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 17.05.2024, 11:08 | Сообщение # 7483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, при расширении ОА данные по МСИ должны быть с аккредитованным провайдером или можно междусобойчик провести? И еще вопрос - как проводите МСИ по расчетным методам?
Если есть аккредитованный то с ним, если нет то с любым
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Пятница, 17.05.2024, 11:27 | Сообщение # 7484 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Добрый день. подскажите, пожалуйста, кто занимается калибровкой своих СИ (колбы, пипетки, бюретки и т.п.)
Как у вас организован процесс? Не могу найти курсы для обучения, нужен компетентный специально обученный человек или можно своими силами разработать методику калибровки и по ней работать? Все СИ пронумеровать?
|
| |
| |
| constanta | Дата: Пятница, 17.05.2024, 14:34 | Сообщение # 7485 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Прошу, если может кто-нибудь поделиться примером валидации методики (ИЛ химия)
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 17.05.2024, 16:42 | Сообщение # 7486 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Добрый день коллеги, может ли лаборатория разработать сама методику и аккредитоваться на нее. Вообще какой порядок утверждения ее?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 18.05.2024, 11:29 | Сообщение # 7487 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Сама разработать методику может. ГОСТ 17025 вот что пишет про разработку: 7.2.1.6 При необходимости разработки нового метода должен быть составлен план работ и назначен квалифицированный персонал, обеспеченный необходимыми ресурсами. В процессе разработки метода должна проводиться периодическая оценка работ с целью подтверждения того, что требования заказчика все еще выполняются. Любые изменения, вносимые в план работ, должны быть одобрены и утверждены.
И еще. Не забывайте, что согласно пункту 7.2.1.5 До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение. Записи о верификации должны сохраняться. Если изменения в метод были внесены организацией-разработчиком, то верификация должна быть проведена повторно в необходимом объеме.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 18.05.2024, 21:02 | Сообщение # 7488 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, как и обещали, выкладываем запроси ответ ФСА по поводу МУ 2.6.1.2838-11
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 20.05.2024, 05:36 | Сообщение # 7489 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, как и обещали, выкладываем запроси ответ ФСА по поводу МУ 2.6.1.2838-11
Достойный ответ, главное все по-существу вопросов.....
Но ИМХО самыми непонятными до сих пор остаются "алгоритмы" включения "нестандартизированных и нестандартных" МИ, что в ОА, что в Перечни к ТР.Добавлено (20.05.2024, 05:57)
---------------------------------------------
Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. подскажите, пожалуйста, кто занимается калибровкой своих СИ (колбы, пипетки, бюретки и т.п.)
Как у вас организован процесс? Не могу найти курсы для обучения, нужен компетентный специально обученный человек или можно своими силами разработать методику калибровки и по ней работать? Все СИ пронумеровать?
С точки зрения "официоза для проверяющих" перечисленная мерная посуда по новым "правилам" должна быть УТ и поверяется при выпуске на всю свою жизнь, с сотвествующей записью в Аршине и присвоением заводского номера. Что в этом случае делать с ненумерованной старой и импортной посудой - вопрос риторический. Мерные колбы (при желании) для себя можно откалибровать "по-старинке" , в этом есть смысл, результатом такой калибровки будет дополнительная уточняющая риска. Что из себя технически представялет "калибровка" мерной колбы (и тем более пипеток\бюреток) в терминах и НД 17025 не совсем понятно, полагаю проверяющем будет совсем непонятно.
|
| |
| |
| INosko | Дата: Вторник, 21.05.2024, 07:38 | Сообщение # 7490 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Ната9675, Добрый день , Наталья.
вышлите мне пож. инструкцию по корреляции на email innanosko@mail.ru/ Спасибо
|
| |
| |
| зам | Дата: Среда, 22.05.2024, 11:41 | Сообщение # 7491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| День добрый, подтверждение аккредитации, комиссия попросила Журнал регистрации системных сбоев и Журнал проверки электронных расчетов...поделитесь информацией по заполнению...
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Среда, 22.05.2024, 12:08 | Сообщение # 7492 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата зам ( ) День добрый, подтверждение аккредитации, комиссия попросила Журнал регистрации системных сбоев и Журнал проверки электронных расчетов...поделитесь информацией по заполнению...
При выполнении вычислений в таблицах Эксель периодически (1 раз в год) проверяем корректность работы Экселя, берется несколько наборов исходных данных, рассчитывается все что вам нужно на бумаге, подробно расписывается, далее вносятся исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вручную просчитали, результаты проверки фиксируются (просто формуляр где пишем расчет и прикладываем к распечаткам).
|
| |
| |
| зам | Дата: Среда, 22.05.2024, 12:42 | Сообщение # 7493 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата mk-ilebedeva2911 ( ) При выполнении вычислений в таблицах Эксель периодически (1 раз в год) проверяем корректность работы Экселя, берется несколько наборов исходных данных, рассчитывается все что вам нужно на бумаге, подробно расписывается, далее вносятся исходные данные в таблицу Эксель - результаты должны совпадать с тем, что вручную просчитали, результаты проверки фиксируются (просто формуляр где пишем расчет и прикладываем к распечаткам).
Поделитесь формой таблицы...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 13:15 | Сообщение # 7494 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Утвержденной законом формы не существует, организация вправе разработать ее самостоятельно в произвольной форме и определить какие графы включить. Например, может содержать следующие графы:
№ п/п
Дата проверки
Наименование (можно инвентарный номер) компьютера, технического средства (+ наименование программы, в которой ведется расчет)
Наименование проверяемого объекта расчета (если проверяем расчет по определенной формуле, заносим эту формулу)
Выявленные нарушения в расчетах или их отсутствие
Подпись ответственного лица
Примечание (здесь пишем чем делали пересчет)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 13:18 | Сообщение # 7495 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата зам ( ) Журнал регистрации системных сбоев
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Труд | Дата: Среда, 22.05.2024, 17:04 | Сообщение # 7496 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Добрый день!
В связи с изменениями в Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», вступающими в силу с 01.03.2025 года, могут ли измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, так же выполняться по методикам (методам) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, внесенных в эксплуатационную документацию на средства измерений? В ч.1 ст.5 для сферы госрегулирования исключили методы прямых измерений, а в ч.2 ст.5 указали, что в сфере госрегулирования применяются аттестованные методики и они должны быть в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, а не на все измерения есть аттестованные методики в фонде.
Никто не делал запрос в Росстандарт по этому поводу?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 18:12 | Сообщение # 7497 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, мы Вам уже сообщали, что 06 мая сделали запрос в ФСА про место МУК 4.3.3975—24 в области аккредитации: "В пункте 1.7. МУК 4.3.3975—24 указывается, что данные методические указания базируются на методах прямых измерений, методиках, внесенных в эксплуатационную документацию на применяемые средства измерений (далее – СИ) утвержденного типа.
МУК 4.3.3975—24 не является методикой измерений, но содержит важную информацию о порядке проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест на промышленных предприятиях, рабочих мест в помещениях общественных зданий, а также в сопутствующих им производственных помещениях на соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям. В связи с этим согласно этому МУК лаборатории будут выстаивать порядок проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест, имея в области аккредитации метод прямого измерения.
В этой связи вопрос к руководству ФСА. Нужно ли включать в область аккредитации лаборатории помимо метода прямых измерений в методиках, внесенных в эксплуатационную документацию на применяемые средства измерений утвержденного типа еще и МУК 4.3.3975—24, который не является методикой измерений, но содержит порядок проведения инструментального контроля и оценки освещения рабочих мест?"
Сегодня получили ответ, который кого-то из Вас несколько удивит (сами мы, честно говоря, рассчитывали на такой ответ). Ответ ФСА прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.05.2024, 18:38 | Сообщение # 7498 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Труд ( ) В связи с изменениями в Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», вступающими в силу с 01.03.2025 года, могут ли измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, так же выполняться по методикам (методам) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, внесенных в эксплуатационную документацию на средства измерений? В ч.1 ст.5 для сферы госрегулирования исключили методы прямых измерений, а в ч.2 ст.5 указали, что в сфере госрегулирования применяются аттестованные методики и они должны быть в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, а не на все измерения есть аттестованные методики в фонде.
Никто не делал запрос в Росстандарт по этому поводу?
В отношении изменений по 18-ФЗ в ФЗ-102 напоминаю, что там появилась иная формулировка о прямых измерениях (уже в пункте 2 статьи 5): "2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений и аттестации не подлежат. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Состав сведений об аттестованных методиках (методах) измерений и порядок передачи указанных сведений в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений определяются в порядке, предусмотренном частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона.
А так как это пункт (2) в статьи 5 ФЗ-102 объясняет почему не нужно аттестовывать методики прямых измерений (все необходимое для этого сделано в процессе утверждения типов СИ), логично предположить, что они будут применимы в сфере.
Но Вы правы, лучше уже сейчас задать вопрос и получить ответ. Написано так, что невольно задаешь себе вопрос: А вдруг они это специально сделали, чтобы...
Есть еще один момент, который вызывает беспокойство, коллега. Обратите внимание на Федеральный закон "О стандартизации в Российской Федерации" от 29.06.2015 N 162-ФЗ. В статье 35 ФЗ-162 с 1 сентября 2025 года запрещается применение СТАНДАРТОВ не предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона и включенных в перечень, утверждаемый утверждаемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации, при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг организациями с участием государства, а также использование ссылок на такие стандарты в нормативных правовых актах, конструкторской, проектной и иной технической документации.
В статье 14 того же ФЗ можно посмотреть о чем конкретно идет речь. Это огромное разнообразие и количество документов:
1) документы национальной системы стандартизации;
2) общероссийские классификаторы;
3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
4) своды правил;
5) документы по стандартизации, которые устанавливают обязательные требования в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона;
6) технические спецификации (отчеты).
И все это должно быть до 1 сентября 2025 года внесено в неведомый перечень, утвержденный Росстандартом. А если нет, то запрещается (см. выше)...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.05.2024, 03:00 | Сообщение # 7499 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Рабочей группой при Общественном совете ФСА был подготовлен и направлен в ФСА запрос. Просили разъяснить следующие вопросы: 1. Применения нормативно-правовых документов Роспотребнадзора, как документов, содержащих методики измерений. А в частности, имеют ли аккредитованные ИЛ применять их в своей деятельности, в том числе учитывая факт отсутствия обязательств Роспотребнадзора по своевременному уведомлению на официальных источниках о статусе данных документов.
2. Допустимости применения отмененных версий методик выполнения измерений, не включенных в перечни к Техническим регламентам.
На сегодняшний день (первый вопрос к ФСА) применение ряда документов РПН (например, МУК 4.2.3963-23 «Бактериологические методы исследования воды», МР 2.6.1.0333-23 «Радиационный контроль и санитарно-эпидемиологическая оценка жилых, общественных и производственных зданий и сооружений по показателям радиационной безопасности») ИЛ, не подведомственными Роспотребнадзору, требует прояснения.
Запрос РГ и письмо ФСА с ответами на заданные вопросы прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Четверг, 23.05.2024, 05:03 | Сообщение # 7500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата зам ( ) Подпись ответственного лица Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
|
