|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Четверг, 26.09.2024, 13:18 | Сообщение # 7901 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| ОЧНЫЕ КУРСЫ В Г. САМАРА В НОЯБРЕ 2024г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 26.09.2024, 19:47 | Сообщение # 7902 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, на сайте Минтруда появились Тестовые вопросы для проведения дистанционного тестирования лиц, претендующих на получение сертификата эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда (аттестационное испытание)
Скачать можно здесь https://mintrud.gov.ru/docs/mintrud/salary/19
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ВН123 | Дата: Пятница, 27.09.2024, 12:59 | Сообщение # 7903 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Добрый день!
Татьяна Ивановна, пожалуйста, разъясните:
Согласно СМ № 04.1-1.0019, Провайдер ПК - это аккредитованное лицо в РА и взаимодействуя с ним мы участвуем в Проверке квалификации, но если этот Провайдер выдает отчет вне своей ОА, то что это - МСИ? Но МСИ - это между лабораториями с подходящей ОА.
А еще один Провайдер предупреждает, что если будет участников менее 5, то результат будет без ссылки на аккредитацию - это КАК? Как нам защитить себя в такой ситуации? Шли на ПК, а пришли не понятно к чему?
Спасибо!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 28.09.2024, 11:11 | Сообщение # 7904 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата ВН123 (  ) Добрый день!
Татьяна Ивановна, пожалуйста, разъясните:
Согласно СМ № 04.1-1.0019, Провайдер ПК - это аккредитованное лицо в РА и взаимодействуя с ним мы участвуем в Проверке квалификации, но если этот Провайдер выдает отчет вне своей ОА, то что это - МСИ? Но МСИ - это между лабораториями с подходящей ОА.
А еще один Провайдер предупреждает, что если будет участников менее 5, то результат будет без ссылки на аккредитацию - это КАК? Как нам защитить себя в такой ситуации? Шли на ПК, а пришли не понятно к чему?
Спасибо!
Во-первых, действуем. В пункте 5.3 СМ № 04.1-1.0019 есть фраза: ... каждое действие по поиску надлежащего провайдера ПК должно быть зафиксировано в документе системы менеджмента лаборатории (например, лаборатория вправе сохранить скриншоты с Сайтов, свидетельствующие об отсутствии провайдеров ПК).
Документарное подтверждение отсутствия провайдеров ПК оформляется после каждой стадии поиска провайдеров ПК.
Вот Вы и постарайтесь задокументировать "особые" условия аккредитованных провайдеров любым доступным Вам способом.
Дальше действуем в соответствии с разделом РК (может у Вас написана отдельная ДП) о работе с внешними поставщиками, где заранее запишите, что любая попытка внешнего поставщика, аккредитованного в ФСА, действовать за рамками своей области аккредитации, в частности - попытка (предложение) выдать протокол без указания на аккредитацию, расценивается Вами как несоответствующая Вашим целям. Можно добавить также слова, что в таком случае Вы считаете что этого аккредитованного провайдера НЕТ в реестре аккредитованных лиц и Вы с ним не работаете.
И, раз уж пункт 5.3 СМ № 04.1-1.0019 велит нам документировать все этапы поиска, составьте акт о том, что отказываетесь от работы с таким внешним поставщиком (аккредитованным провайдером) из-за неприемлемых для Ваших целей условий (доказательства приложить). Никто Вас не может заставить работать с тем, кому Вы не доверяете. Нужно только сделать по написанному, в том же пункте 5.3 читаем: В случае отсутствия провайдеров ПК во всех вышеперечисленных источниках, лаборатория формирует документальное подтверждение отсутствия провайдера ПК в соответствии с правилами системы менеджмента лаборатории. Вот и зафиксируйте в соответствии со своей СМ "отсутствие" одного из тех, кого найдете...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Понедельник, 30.09.2024, 14:55 | Сообщение # 7905 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Все ли принимают заявки на бумаге на каждое измерение и хранят в архиве?
Мы ушли от этого еще в 2018 году, принимаем по телефону и записываем заявку в журнал.
А дружественную лабораторию недавно просто "засыпали" на чём только возможно и невозможно. В т.ч. как раз на отсутствии отдельных заявок в архиве.
Я так понимаю, это к п. 24.6 (б) Критериев. Но ведь к документам, предоставленных в лабораторию для проведения измерений и испытаний можно отнести предварительные запросы заказчика о возможности проведения измерений или документы к договору, сам договор?
Или нет? Снова вернуться к бумажным заявкам на каждый замер?
Я теперь в смятении.
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Понедельник, 30.09.2024, 16:08 | Сообщение # 7906 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Добрый день.
В СМ записано что заявки принимаются на основании договора с заказчиком по телефону или по электронной почте.
Также в договоре с заказчиком указано как принимаются заявки от заказчика. Обратная связь с заказчиком производится при помощи опроса по телефону.
заявки заносятся в журнал регистрации. Вопросы у эксперта были почему нет бумажного варианта? Ответ нам так удобнее и это описано в СМ.
Прошли ПК1 , ПК2, ПК5. Но эксперты еще разные бывают.
договор как бы является долгосрочной заявкой, а как она принимается , описано в СМ и договоре.
Сообщение отредактировал Ivanov2000 - Понедельник, 30.09.2024, 16:10 |
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Понедельник, 30.09.2024, 16:25 | Сообщение # 7907 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата Ivanov2000 ( ) Добрый день.
В СМ записано что заявки принимаются на основании договора с заказчиком по телефону или по электронной почте.
Также в договоре с заказчиком указано как принимаются заявки от заказчика. Обратная связь с заказчиком производится при помощи опроса по телефону.
заявки заносятся в журнал регистрации. Вопросы у эксперта были почему нет бумажного варианта? Ответ нам так удобнее и это описано в СМ.
Прошли ПК1 , ПК2, ПК5. Но эксперты еще разные бывают.
договор как бы является долгосрочной заявкой, а как она принимается , описано в СМ и договоре.
Спасибо за ответ. У нас всё точно так. Анкеты только собираем при обратной связи. И не было вопросов никогда. У коллег так же. И вот теперь эксперт со своим очередным чтением 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 30.09.2024, 19:05 | Сообщение # 7908 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| 10 сентября оправили запрос в ФСА: пунктом 2 приложения 1 к СМ № 03.1-9.0013 от 26.04.2024 г. установлено, что соответствие испытательной лаборатории оценивается по уровням, приведенным в таблице 2. Таблица 2 включает несколько уровней требований:
Обязательные требования (предположительно, уровень 1)
Требования международных организаций (предположительно, уровень 2)
Дополнительные обязательные требования к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации. А именно требования согласно пункту 24 критериев аккредитации испытательных лабораторий (центров), утвержденных приказом Минэкономразвития России № 707 (предположительно, уровень 3)
Дополнительные обязательные требования по пунктам 3.1 - 3.3 ГОСТ 33670-2015 к лабораториям, проводящим проверку выполнения требований к единичным транспортным средствам и проверку выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, в случае внесения изменений в их конструкцию при проведении технической экспертизы, испытаний и измерений (предположительно, уровень 3, но только для определенной категории лабораторий, в зависимости от её сферы деятельности)
С учетом вышеизложенного полагаем, что согласно пункту 2 приложения 1 СМ № 03.1-9.0013 от 26.04.2024 г.:
- обязательными для применения всеми аккредитованными лабораториями устанавливаются документы уровня 1.
- для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также для лабораторий, выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, является уровень 3, где к требованиям по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и ГОСТ Р 58973-2020 добавляются требования согласно пункту 24 критериев аккредитации испытательных лабораторий (центров), утвержденных приказом Минэкономразвития России № 707.
Так как из таблицы пункта 2 приложения 1 СМ № 03.1-9.0013 от 26.04.2024 г. не ясно к каким уровням относятся те или иные документы, и не указан пункт 23 Критериев аккредитации, устанавливающий обязательные требования к лабораториям в отношении документов по стандартизации,
1. просим дать разъяснение к пониманию содержания таблицы СМ № 03.1-9.0013 от 26.04.2024 г.
2. В таблице пункта 2 приложения 1 СМ № 03.1-9.0013 от 26.04.2024 г. Отдельно и без отнесения к какому-либо уровню написано: Документы, утверждаемые национальным органом по аккредитации, в том числе политики, руководства, методические рекомендации и инструкции системы менеджмента национального органа по аккредитации.
Являются ли перечисленные выше документы (последняя строка таблицы) обязательными для аккредитованных лабораторий в свете положений Федерального закона от 31.07.2020 № ФЗ-247 «Об обязательных требованиях в Российской Федерации»?
Сегодня получили ответ. Смотрите прикрепление.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 01.10.2024, 13:12 | Сообщение # 7909 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) икрепления: 19_otvet.pdf (273.5 Kb)
да уж..так лихо нам к требованиям добавили ILAC G21 Трансграничная аккредитация., ILAC Р8 Соглашение о взаимном признании ILAC: дополнительные требования и руководство по применению аккредитованными органами по оценке соответствия
символов аккредитации и ссылок на статус аккредитации, АРАС ТЕС1-009 по оценке лабораторий и инспекционных органов на соответствие иностранным нормативным требованиям, ILAC R7 Правила использования ILAC MRA и все свои внутренние документы, которые с ошибками утверждаются... а если мы знак ФСА не используем и продукцией не занимаемся нас эти требования международных не касаются (по знаку и трансграничной..)?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 02.10.2024, 10:49 | Сообщение # 7910 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, я правильно понимаю, что Руководство СМ № 04.1-1.0019 нам в обязанность вменили? Или это всё-таки в качестве разъяснения к пунктам КА и 17025?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.10.2024, 11:25 | Сообщение # 7911 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) да уж..так лихо нам к требованиям добавили...
"Стоим" на своем законном: ФЗ-412 указывает на необходимость соблюдения требований Критериев аккредитации. Критерии в пункте 21 - на необходимость соответствовать требованиям, установленным положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и в пункте 23 - на несколько
документов по стандартизации (список "закрытый, никаких "др." или "и т.д."): ГОСТ ГОСТ Р 58973-2020 и три политики ИЛАК, введенных в действие на территории РФ приказами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.
Дополнительные требования к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в целях обязательного подтверждения (оценки) соответствия, а также к лабораториям, выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации, изложены в пункте 24 (медицинские лаборатории - отдельная песня).
Лаборатория может добровольно принять на себя дополнительные обязательства. К чему нас усиленно подвигают, принуждают через утверждение обязательности соблюдения документов системы менеджмента ФСА, которые пытаются представить как некие руководства, разъяснения по выполнению обязательных требований, ссылаясь при этом на пункт 6 статьи 13 ФЗ-412, где написано, что "Национальный орган по аккредитации принимает руководства по аккредитации, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации". Примером такого вот "руководства" является приказ РА № 11, потому что это не документ СМК ФСА, а именно приказ РА и он не противоречит ФЗ-247 в части содержания руководств, разъяснений. В ФЗ-247 четко обозначено, что руководства не могут искажать или расширять установленные обязательные требования.
Знает ли об этом ФСА? Конечно. Но желание "усилить и углУбить" и уверенность в том, что лаборатории не посмеют собрать доказательства и обратиться в Правительство с жалобой на действия аккредитующего органа делает свое дело...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanov2000 | Дата: Среда, 02.10.2024, 11:40 | Сообщение # 7912 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Добрый день!
На кого она работает эта ФСА ?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 02.10.2024, 11:44 | Сообщение # 7913 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Ivanov2000 ( ) Добрый день!
На кого она работает эта ФСА ?
Однозначно, против нас
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 02.10.2024, 14:29 | Сообщение # 7914 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Прикольненько!
Ivanov2000: "На кого она работает эта ФСА?"
Ivanova-2005_71: "Однозначно, против нас"
Ребята, вам надо объединиться  !
Моё мнение: однозначно против нас - и работа лабораторий по расчётам неопределённости (при наличии приписанной точности, оцененной разработчиками) тому очень яркое подтверждение!
Сообщение отредактировал marusay147 - Четверг, 03.10.2024, 06:23 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 03.10.2024, 10:07 | Сообщение # 7915 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Знает ли об этом ФСА? Конечно. Но желание "усилить и углУбить" и уверенность в том, что лаборатории не посмеют собрать доказательства и обратиться в Правительство с жалобой на действия аккредитующего органа делает свое дело..
Татьяна Ивановна. спасибо. сохраню себе этот Ваш ответ, чтобы отбиться на очередном ПК, который у нас уже седьмой намечается за почти 10 лет существования лаборатории. за эти года наша писательская деятельность настолько углУблена, что времени на деятельность, обеспечивающую доход ИЛ, все меньше..
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 03.10.2024, 19:21 | Сообщение # 7916 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Актуализирована Классификация видов экономической деятельности по классам профессионального риска.
Приказ Минтруда России от 29.08.2024 N 428н (прикрепляем) "О внесении изменений в Классификацию видов экономической деятельности по классам профессионального риска, утвержденную Приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 30 декабря 2016 г. N 851н" (Зарегистрировано в Минюсте России 30.09.2024 N 79638)
Наименования видов экономической деятельности и кодов по ОКВЭД 2, содержащиеся в классификации, приведены в соответствие с изменениями в ОКВЭД 2.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Четверг, 03.10.2024, 20:02 | Сообщение # 7917 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| 
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Нюша | Дата: Пятница, 04.10.2024, 14:18 | Сообщение # 7918 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Прочитала документы РА новые по проверкам квалификации, том зашла на сайт нашего ЦСМ, который является провайдером проверок квалификации и там написано так: "участие в программах проверки квалификации посредством межлабораторных сравнительных (сличительных) испытаний". Ведь у всех или у большинства свидетельства в прохождении МСИ. Существуют ли другие свидетельства проверки квалификации без использования МСИ на территории России?
Сообщение отредактировал Нюша - Пятница, 04.10.2024, 14:54 |
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 04.10.2024, 15:07 | Сообщение # 7919 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| ПЛАНИРУЕМЫЙ ГРАФИК КУРСОВ НА 2025г. В ПРИКРЕПЛЕНИИ К ДАННОМУ ПОСТУ
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 04.10.2024, 21:31 | Сообщение # 7920 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, напоминаем, что 10 сентября мы отослали третий запрос в РПН. В нем у нас к РПН всего один вопрос: Можно ли работодателю (хозяйствующему субъекту) при разработке программы производственного контроля руководствоваться СанПиН 3.3686-21 «Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней» (таблица 36), для осуществления контроля за биологическим фактором на рабочих местах своих работников, осуществляющих работы по обслуживанию и ремонту относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству канализационных сооружений и сетей? Сегодня получили ответ. Прикрепляем
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 07.10.2024, 21:06 | Сообщение # 7921 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Слушателям курса «Специальная оценка условий труда в соответствии с новой методикой проведения (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ N 817н от 21 ноября 2023 г.)» 03.10.2024г. – 04.10.2024г. Коллеги, на все поступившие после курса Ваши вопросы мы ответили. Благодарим за интерес к теме и особо за четко сформулированные вопросы. Нам с Вами было интересно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Вторник, 08.10.2024, 00:48 | Сообщение # 7922 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| 
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Вторник, 08.10.2024, 05:40 | Сообщение # 7923 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста в связи с новой Методикой по СОУТ 817н нужно ли идентифицировать ультрафиолет сварщику, если он использует СИЗ, которые полностью покрывают его тело?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.10.2024, 09:31 | Сообщение # 7924 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Ирина2515 ( ) Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста в связи с новой Методикой по СОУТ 817н нужно ли идентифицировать ультрафиолет сварщику, если он использует СИЗ, которые полностью покрывают его тело?
Мы можем только посоветовать как выйти из созданной "ловушки". Ультрафиолет у сварщика не идентифицируется, коллега. Там процесс идет по пункту 14...
Смотрим п. 14 Эксперту в целях определения перечня вредных и (или) опасных производственных факторов, подлежащих исследованиям (испытаниям) и измерениям необходимо осуществлять следующие мероприятия:
изучение документов, характеризующих технологический процесс, используемые на рабочем месте производственное оборудование, материалы и сырье, а также регламентирующих обязанности работника, занятого на рабочем месте;
обследование рабочего места;
ознакомление с работами, фактически выполняемыми работником на рабочем месте;
изучение предложений работников по осуществлению на их рабочих местах идентификации потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов (при их наличии);
иные мероприятия, предусмотренные процедурой осуществления идентификации...
Получается, что эксперт не может не заметить УФ-излучения в диапазоне С у сварщика и должен будет включить его в перечень факторов, подлежащих исследованиям. А так как отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии ультрафиолетового излучения с правильным применением СИЗ таблицей 2 приложения № 11 новой методики не предусмотрено, сделать вывод о том, что измерения при правильном применении СИЗ сварщиком проводить бессмысленно? Коллеги, а Вы пытались зрительно представить те пресловутые 0.2 м2? Это же прямоугольник со сторонами 40 на 50 или 20 на 100 см - вариантов тьма. Но Вы представляете себя степень допускаемой "оголенности" работника при соблюдении длительности однократного облучения и длительности пауз между ними даже при УФ-C при определенной его интенсивности?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Труд | Дата: Вторник, 08.10.2024, 10:49 | Сообщение # 7925 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Добрый день! А сегодня 08.10.2024 не будет вебинара по СОУТ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.10.2024, 16:33 | Сообщение # 7926 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Труд ( ) Добрый день! А сегодня 08.10.2024 не будет вебинара по СОУТ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Труд | Дата: Вторник, 08.10.2024, 16:47 | Сообщение # 7927 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Направляли заявку по форме, указанной Вами. Ссылку не вебинар не получили. Обращались к Вам на две электронные почты, чтоб выслали ссылку на вебинар. Звонили по телефону. Ответ не получили.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 08.10.2024, 17:38 | Сообщение # 7928 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Цитата Труд ( ) Направляли заявку по форме, указанной Вами. Ссылку не вебинар не получили. Обращались к Вам на две электронные почты, чтоб выслали ссылку на вебинар. Звонили по телефону. Ответ не получили.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Среда, 09.10.2024, 05:45 | Сообщение # 7929 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Никто точно не знает, о чем думали авторы новой Методики,
спасибо большое, мы тоже так думаем, значит мыслим верно
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 09.10.2024, 07:50 | Сообщение # 7930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мест было 50 (мы же в своем интернет-классе проводили)
Добрый день! можно в ТГ проводить встречи. Там по моему нет ограничений по кол-ву участников.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.10.2024, 10:11 | Сообщение # 7931 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, пишу для тех, кто пытается найти норму для веществ в ВРЗ для СОУТ (например, иногда в методиках измерений указываются ПДК).
Методика СОУТ, обращаем внимание на пункт 26: Отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии химического фактора осуществляется в зависимости от соотношения фактической концентрации вредных химических веществ в воздухе рабочей зоны к соответствующей (максимальной и (или) среднесменной) предельно допустимой концентрации данных веществ (далее соответственно - ПДКмакс, ПДКсс), установленной в СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 09.10.2024, 11:34 | Сообщение # 7932 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, составляю запрос в МТ по ультрафиолетовому излучению (УФ-С с использованием СИЗ). В планах сегодня и отправить..
Очень прошу посмотреть и подсказать что не так, где надо подправить. Сама я, как ни старалась упростить текст, у меня не получается. А может его и не надо упрощать? Короче говоря, посмотрите "свежим глазом" и подскажите, если что не так написала.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Труд | Дата: Четверг, 10.10.2024, 10:10 | Сообщение # 7933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Добрый день! Может так упростить для понимания проблемы:
Уважаемый Антон Олегович,
с 1 сентября 2024 года вступил в действие Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 21.11.2023 № 817н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению».
Согласно пункту 74 Методики при воздействии неионизирующих электромагнитных излучений оптического диапазона (лазерное, ультрафиолетовое) отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии неионизирующих излучений осуществляется в соответствии с приложением № 11 к Методике и допустимая интенсивность облучения работников ультрафиолетовым излучением определена в соответствии с пунктами 78 – 81 СанПиН 1.2.3685-21.
Но, в таблице 2 приложения № 11 не приведены (пропущены) допустимые показатели величин ультрафиолетового излучения 1 Вт/м2, с целью отнесения условий труда к соответствующему классу (подклассу) при использовании на рабочем месте специальной защитной одежды и средств защиты лица и рук по пункту 81 СанПиН 1.2.3685-21.
Например у электрогазосварщика, в случае использования СИЗ, правильно установить класс условий труда на рабочем месте, не представляется возможным.
Вместе с тем в пункте 74 Методики указано: При повышении допустимой интенсивности облучения работников ультрафиолетовым излучением работа разрешается только при использовании средств индивидуальной или коллективной защиты.
Просим рассмотреть вопрос о внесении изменения в таблицу 2 приложения № 11 Методики проведения СОУТ для установления порядка отнесения условий труда к классу (подклассу) условий труда с указанием значения допустимой интенсивности облучения УФ-C 1 Вт/м2 , при использовании на рабочем месте специальной защитной одежды и средств защиты лица и рук от воздействия ультрафиолетового излучения.
|
| |
| |
| Труд | Дата: Четверг, 10.10.2024, 11:31 | Сообщение # 7934 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Может еще такой запрос отправить в Минтруд?
В связи с вступлением в действие с 1 сентября Приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 21.11.2023 № 817н «Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению» (далее – Методика), согласно п. 26 Методики отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии химического фактора осуществляется в зависимости от соотношения фактической концентрации вредных химических веществ в воздухе рабочей зоны к соответствующей (максимальной и (или) среднесменной) предельно допустимой концентрации данных веществ (далее соответственно - , ), установленной в СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" (далее - СанПиН 1.2.3685-21).
Пунктом 32 и Приложением №1 Методики установлено, при отнесении условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии химического фактора, при наличии в воздухе рабочей зоны вредного химического вещества учитывать особенности действия вредного химического вещества на организм человека (с остронаправленным механизмом действия, раздражающего действия, канцерогены, аллергены, вещества, опасные для репродуктивного здоровья человека).
Но, в СанПиН 1.2.3685-21 к таблице 2.1 Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в воздухе рабочей зоны, в пункте 6 раздела II имеются обозначения не ко всем особенностям действия вредного химического вещества на организм человека, перечисленным в пункте 32 Методики. Отсутствуют такие особенностям действия вредного химического вещества на организм человека, как раздражающего действия, так и вещества, опасные для репродуктивного здоровья человека.
Какими документами мы должны руководствоваться, для определения особенностей действия вредных химических веществ на организм человека, имеющих раздражающее действие, и веществ, опасных для репродуктивного здоровья человека при отнесение условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии химического фактора, в соответствии с подпунктом «б» пункта 2 и пунктом 3 Приложения № 1 Методики?
|
| |
| |
| elena7595 | Дата: Воскресенье, 13.10.2024, 17:00 | Сообщение # 7935 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Здравствуйте, помогите пожалуйста. Поступила жалоба от заказчика, в выдано протоколе допустили техническую ошибку, в выданной методике вместо п.6 написали п.б саму методику указали верно, да и в самой методике нет такого пункта. Если выдадим теперь изменения к протоколу как сказано в пункте 7.8.1 можно ли чтоб первоначальный протокол остался? И как правильно их выдать или при такой ошибке необходимо выдавать протокол взамен?
|
| |
| |
| elena7595 | Дата: Воскресенье, 13.10.2024, 17:02 | Сообщение # 7936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| И какая разница между дополнениями и изменениями к протоколу и выданному протоколу взамен. Запутались уже. Ведь получается что и там и там нужно выдавать новый протокол только называется это по разному. Или все же как мы себе написали в РК?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 14.10.2024, 11:10 | Сообщение # 7937 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата elena7595 ( ) в выданной методике вместо п.6 написали п.б
А в чем ошибка? Вместо цифры "6" буква "б"? И как это заказчик увидел, ведь в печатном виде или на скане (pdf) это практически не отличить. Если вы размещаете протокол в ЛК ФГИС, то остается только отменить протокол и разместить исправленный под другим номером. Если нет, то действуете так, как прописано в вашем РК.
|
| |
| |
| ВН123 | Дата: Понедельник, 14.10.2024, 15:07 | Сообщение # 7938 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата elena7595 ( ) И какая разница между дополнениями и изменениями к протоколу и выданному протоколу взамен. Запутались уже. Ведь получается что и там и там нужно выдавать новый протокол только называется это по разному. Или все же как мы себе написали в РК?
Коллега, дело в том, что во ФГИС РА, если внести новый протокол (будет он дополнение или изменение) и в разделе ФГИСа "Выдан взамен (в дополнение) протокола" указать старый протокол (без отмены старого), то между ними нет связи и каждый протокол будет сам по себе. И Заказчику придется все равно использовать новый протокол.
Мы отменяем старый и выдаем новый с идентификацией, что он взамен старого, а старый отменен. С нашими протоколами заказчики оформляют декларации, что не так, ужас будет для нас.
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Понедельник, 14.10.2024, 19:13 | Сообщение # 7939 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| nazamat22 | Дата: Среда, 16.10.2024, 09:48 | Сообщение # 7940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста. Лаборатория аккредитована, появилась потребность на постоянной основе проводить исследования там, где нет капитальных строений. Рассматриваем возможность приобретения модульной переносной или передвижной лаборатории. Каким образом ее привязать к существующей области? И как вообще организовать работу? Расширить? Но как расширить на вагон или контейнер
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 17.10.2024, 08:07 | Сообщение # 7941 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) Добрый день! Подскажите пожалуйста. Лаборатория аккредитована, появилась потребность на постоянной основе проводить исследования там, где нет капитальных строений. Рассматриваем возможность приобретения модульной переносной или передвижной лаборатории. Каким образом ее привязать к существующей области? И как вообще организовать работу? Расширить? Но как расширить на вагон или контейнер
Добрый день! Ваш случай скорее всего попадает под формулировку "места осуществления временных работ". В этом случае расширение ОА не требуется. Если у вас будет автомобиль, то это уже будет "передвижные площади". В РК укажите, что вы осуществляете деятельность в таких местах. У нас, например, пост наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха - это место осуществления временных работ. Может коллеги еще что-то подскажут.
|
| |
| |
| nazamat22 | Дата: Четверг, 17.10.2024, 08:10 | Сообщение # 7942 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) это место осуществления временных работ
Только есть вот такое разъяснение ФСА:
"выполнение временных (выездных) работ не является выполнением работ по месту (местам) осуществления деятельности аккредитованного лица."
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 17.10.2024, 09:01 | Сообщение # 7943 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) Только есть вот такое разъяснение ФСА:
"выполнение временных (выездных) работ не является выполнением работ по месту (местам) осуществления деятельности аккредитованного лица."
Согласна. Это объект заказчика, а мы выполняем там работы как в "месте осуществления временных работ".
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 17.10.2024, 12:24 | Сообщение # 7944 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Добрый день. Получили очередной ответ ФСА о МИ сухой остаток (ПНД Ф) и марганец (РД)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Суббота, 19.10.2024, 15:47 | Сообщение # 7945 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 20.10.2024, 17:27 | Сообщение # 7946 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Коллеги, мы спрашивали в РПН: в СанПиН 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания" перечни комбинаций вредных химических вещества однонаправленного действия с эффектом суммации приведены в таблицах 1.3 и 1.4.
Вопросы.
Являются ли эти перечни «закрытыми», т.е. включают в себя полные на сегодняшний день списки веществ из числа однонаправленных, обладающих эффектом суммации?
Или все вещества однонаправленного действия обладают эффектом суммации по определению?
Сегодня получили ответ. Прикрепляем.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 09:58 | Сообщение # 7947 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, прошли ПК, акт без несоответствий  . Огромное спасибо Татьяне Ивановне и всем участникам форума!
|
| |
| |
| cool-ivka | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 10:06 | Сообщение # 7948 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Сегодня получили ответ. Прикрепляем.
Прикрепления: rpn_otvet_summacija.pdf (380.7 Kb)
Добрый день. Чисто юридически - ответ дан по поводу атмосферного воздуха, пункты 1-5 и таблицы - также в разделе по атмосферному воздуху. Получается, в рабочей зоны определять коэффициент суммации мы не можем.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.10.2024, 21:48 | Сообщение # 7949 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
| Это верно, конечно.
Пункты 1-5 и таблица 1.3 - эффект суммации при присутствии в атмосферном воздухе
Таблица 1.4. - Вещества, обладающие эффектом неполной суммации при совместном присутствии
Таблица 1.5 - Вещества, для которых сохраняются ПДК индивидуальных веществ при совместном присутствии
Таблица 1.6 - Вещества, обладающие эффектом потенцирования
Однако, Минтруд распорядился иначе, не заморачиваясь, переписал в Методику СОУТ (пункт 34) то, что написано в пунктах 1-5 СанПина и "разрешил" пользоваться для ВРЗ Перечнями комбинаций вредных химических вещества однонаправленного действия с эффектом суммации в таблицах 1.3 и 1.4 СанПиН 1.2.3685-21.
Прямо так, не стесняясь, и написал: Перечни комбинаций вредных химических вещества однонаправленного действия с эффектом суммации приведены в таблицах 1.3 и 1.4 СанПиН 1.2.3685-21.
Коллеги, говорила тем, кто был у меня на лекции про новую методику СОУТ и здесь повторю свое напутствие - не надо брать на себя ответственность и пытаться исправить допущенные МТ описки, недописки. У нас есть утвержденный и введенный в действие НПА - Методика СОУТ (приказ № 817н), там написано - Перечни комбинаций вредных химических вещества однонаправленного действия с эффектом суммации приведены в таблицах 1.3 и 1.4 СанПиН 1.2.3685-21. Вот мы там и будем их брать, а прав или неправ МТ - не наше с Вами дело. Пусть разбираются между собой, если им надо будет. Для судов (а они вполне возможно будут) это не наша ошибка, не наша вина, если мы сделаем по написанному.
Или вот еще... Ультрафиолет в диапазоне С. Класс УТ по таблице 2 приложения № 11 новой методики можно определить только если есть открытие участки тела и работает не больше времени "Х" с перерывами не меньше "У" с общей продолжительностью не более "Z"... А, если сварщик работает в СИЗах без дырок, класс УТ не устанавливается вовсе... Ну, нету в таблице 2 приложения № 11 такой строки. Там умные дяденьки "просветили" народ, написали, что без СИЗов в диапазоне С работать нельзя. Это вместо того, чтобы установить правило определения класса УТ. И по фиг, что в СанПин 3685 (пункт 81) установлена норма, т.е. величина, не превышая которую, логично было бы рассчитывать на класс 2... Т.е. пункт 81 СанПина допускает оценку УТ (допустимое значение же есть), а МТ не считает нужным... И что? Опять будем думать как сделать то, до чего МТ не додумался или не захотел додуматься?
А я считаю, что делать надо по написанному в новой методике. Идентифицирует УФ по С, даем заключение комиссии, где пишем, что по этой позиции класс УТ для сварщика установить не представляется возможным, если он работает в СИЗ без дырок...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 22.10.2024, 05:51 | Сообщение # 7950 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, добрый день! В связи с ликвидацией ИЛ, реализуем СИ и ВО в сфере проведения исследования физических факторов, а также переносные газоанализаторы предназначенные для измерения ПДК вредных веществ в атмосфере, воздухе рабочей зоны и в санитарно-защитной зоне промышленных предприятий. Все вопросы в личку, вышлю перечень СИ.
|
| |
| |
|
