Коллеги, что такое область технической компетенции и в каком документе СМ это может найти отражение? И каким документом при этом следует руководствоваться? Когда вообще появилось это понятие? Существует ли где-то конкретное требование о существовании такого документа в СМ ИЛ? Может быть, все гораздо проще, чем кажется и мы все это имеем, только называется это по другому?

СМ № 03.1-1.0008 Версия 03.2 от сентября 2024 ПОЛИТИКА Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных
сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации
СМ № 04.1-9.0023 Версия 01 от февраля 2024 РУКОВОДСТВО по политике ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
ILAC-P9:01/2024 Политика ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации

СМ № 03.1-1.0008 Версия 03.2 от сентября 2024 ПОЛИТИКА Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных
сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации
СМ № 04.1-9.0023 Версия 01 от февраля 2024 РУКОВОДСТВО по политике ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
ILAC-P9:01/2024 Политика ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации

Ни в одном из перечисленных выше документов я не нашла "область технической компетентности" как термин. В ILAC-P9:01/2024 этот термин звучит в тесте документа, но как термин не фигурирует.
По первому дню обучения экспертов вот что я Вам, коллеги, скажу - если принять то, что в первый день было сказано, МСИ без аккредитованного провайдера надежно "похоронили".
А то, что там говорили про "достаточную" периодичность проведения проверок квалификации (с аккредитованными провайдерами) меня лично повергло в шок...
Весь день вчера говорили о содержании забугорных документов и по ним объясняли на что эксперты должны обратить внимание, проверяя наши лаборатории. Негативных впечатлений от услышанного столько, что не описать цензурными словами...

Скажите мне, что я ошибаюсь

Ни в одном из перечисленных выше документов я не нашла "область технической компетентности" как термин. В ILAC-P9:01/2024 этот термин звучит в тесте документа, но как термин не фигурирует.
По первому дню обучения экспертов вот что я Вам, коллеги, скажу - если принять то, что в первый день было сказано, МСИ без аккредитованного провайдера надежно "похоронили".
А то, что там говорили про "достаточную" периодичность проведения проверок квалификации (с аккредитованными провайдерами) меня лично повергло в шок...
Весь день вчера говорили о содержании забугорных документов и по ним объясняли на что эксперты должны обратить внимание, проверяя наши лаборатории. Негативных впечатлений от услышанного столько, что не описать цензурными словами...

Ни в одном из перечисленных выше документов я не нашла "область технической компетентности" как термин. В ILAC-P9:01/2024 этот термин звучит в тесте документа, но как термин не фигурирует.

Именно эти документы вводят понятие "область технической компетенции" и определяют, что это такое?

Был вопрос что такое область технической компетенции и в каком документе есть отражение. Отражение есть в этих документах. Можно почитать и сделать какие-то для себя выводы

Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ
На всю страну естественно "вещать" не хочется - "спасибо" не дождешься, а еще ведь не понравится, что надо разные бумажки переписывать, делать, на меня же и "обидятся", раскритикуют.
Моя личная проблема сейчас в том, что не умею я ни через скайп, ни через ТГ организовать вебинар для "своих".

Коллега не спрашивала про термит. Был вопрос что такое область технической компетенции и в каком документе есть отражение. Отражение есть в этих документах. Можно почитать и сделать какие-то для себя выводы

Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ
На всю страну естественно "вещать" не хочется - "спасибо" не дождешься, а еще ведь не понравится, что надо разные бумажки переписывать, делать, на меня же и "обидятся", раскритикуют.
Моя личная проблема сейчас в том, что не умею я ни через скайп, ни через ТГ организовать вебинар для "своих".
У моего исполнительного директора (Надежды Михайловны) уже голова кругом от моих задумок...
Организатора нет, коллеги.

Доброе утро! Спасибо большое за ответ и пояснение. Конечно, сделать какие-то выводы можно, но для меня все равно, все очень размыто, нет конкретики.

Пол страны сейчас, как "слепые котята"

Думаете другая половина смогла перевести эти документы на человеческий?
Вряд-ли...

И еще размышления на эту тему: как согласуется рекомендация Росаккредитации определить ОТК с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? И на каком основании ИЛ могут влепить несоответствие, если эта пресловутая ОТК не будет документально оформлена?

ISO/IEC 17025-2019. Версия 01.1. Сентябрь 2024 г.;

Татьяна Ивановна, а что за новая версия ISO/IEC 17025-2019? Не слышала. Пропустила?

Лектор говорит, что для того чтобы ИЛ установила периодичность проведения ПК (с аккредитованным провайдером) или МСИ (без аккредитованного) лаборатория должна сначала найти провайдера, а потом посмотреть что он рекомендует в своих программах. В смысле какую периодичность проведения этого платного ПК или МСИ провайдер считает подходящей. И дальше она говорит - это минимальная периодичность. Вот лаборатория и должна от этой минимальной установить приемлемую у себя, опираясь на риски, которые ИЛ у себя выявила. И если риск высок (например, человек, работавший с конкретной методикой, уволился и приняли другого или методика сложна, или объект нестабилен - там много возможных "или"), периодичность надо усиливать, т.е. делать чаще, чем хочет провайдер, которого лаборатория нашла.
А провайдер, коллеги, как правило, ставит периодичность 1 раз в год или 2 раза в год.

Лектор говорит, что для того чтобы ИЛ установила периодичность проведения ПК (с аккредитованным провайдером) или МСИ (без аккредитованного) лаборатория должна сначала найти провайдера, а потом посмотреть что он рекомендует в своих программах. В смысле какую периодичность проведения этого платного ПК или МСИ провайдер считает подходящей. И дальше она говорит - это минимальная периодичность.

Так вот лектор заявляет (на всю страну!!!), что ИЛ не имеет права делать реже, чем хочет провайдер и даже обязана найти у себя причину, чтобы делать чаще.

Попробую объяснить, коллега, в чем собака порылась...
Согласно пункту 6 статьи 13 ФЗ-412 "Критерии аккредитации могут включать в себя ссылки на национальные стандарты Российской Федерации и документы международных организаций в области аккредитации, обязательные для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации. Национальный орган по аккредитации принимает руководства по аккредитации, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации."
Читаем выделенный текст и убеждаемся, что ФСА имеет право на создание неких руководств, обязательны для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации.
Т.е. ФСА имеет право (согласно пункту 6 ст. 13 ФЗ-412) выпускать Руководства, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами.

есть аккредитованный провайдер, но у него интересующий нас метод идет как пилотная программа и проводится без ссылки на аттестат аккредитации. И объект, по которому проводится МСИ у нас не в области, а метод в области. Можем ли мы без получения от экспертов по шапке поучаствовать в этим МСИ? Других аккредитованных провайдеров по этому методу в стране нет.

Можно узнать, что за лектор, чтобы случайно не попасть к нему на обучение?

У одного провайдера проходят МСИ тысячи лабораторий. У одной лаборатории 1000 протоколов по показателю, у другой - 1 в 2 года, одни вчера методику увидели, а другие работают по ней 15 лет и т.д., и что у них должна быть одинаковая периодичность МСИ? То что провайдер по одному показателю 4 раза в год проводит МСИ означает только, что показатель популярный, и каждая лаборатория участвует когда ей удобно

А как можно делать чаще, чем предлагает провайдер? Даешь МСИ каждый день!

Татьяна Ивановна, п.6. ст.13 говорит о том, что эти стандарты должны быть в самих критериях, критерии соответственно проходят проверку Минюста и после этого становятся обязательными для всех. Просто взять и сделать что-то обязательным без проверки Минюста невозможно, это нарушение законодательства.

И это правда. Вчера посмотрела, их АЖ 24 на всю страну...

что ответили бы так - есть же и другие провайдеры.

В Критерии аккредитации внесен ГОСТ 17025, обязательный для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации...
Вот и получается, что не соблюдая перечисленные выше Руководства (и Политику тоже), заявитель, аккредитованное лицо получит не соответствие 7.7.2 ГОСТ 17025, как минимум. Потому что ФСА разъясняла-разъясняла через руководства (и даже политику), умаялась вся, а мы не смогли или не захотели её (ФСА) послушаться.

Мне на прошлом ПК так и сказали, я плохо искала провайдеров

Коллеги, кто имеет ссылку на информацию о провайдерах Аналитики? Поделитесь, пожалуйста. Хочу всех доступных в РФ собрать.

"Бодаться" никому не хочется, поэтому постараемся переписать свои РК так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты.

https://aac-analitica.ru/laboratorij.html
В правом верхнем углу скачайте ексель файл.

можем ли мы, в целях минимизации рисков при проведении ПК (проверки квалификации) и при условии, что выбранный нами провайдер реализует программу проведения ПК один раз в год, пройти проверку квалификации у другого провайдера? Или нужно только у одного провайдера проходить?

Вот это и есть самое сложное, переписать РК и СМК так, чтобы никто не мог на за что зацепиться...

Это да. Я полтора месяца эти "кружева вязала" в РК по заказу одной лаборатории.

В Политике написано, что сами ищем, сами выбираем, договариваемся, сами план составляем... А раз план наш внутренний документ, мы в него вправе внести изменение, не спрашивая ни у кого разрешения. Решили другого провайдера пригласить? Ваше право. Вносите изменения в план ПК/МСИ. Только не забудьте изменение обосновать, так и напишите, с целью минимизации рисков при проведении ПК (проверки квалификации) и в связи с тем, что изначально выбранный нами провайдер реализует программу проведения ПК один раз в год, пройти проверку квалификации у такого-то провайдера. Ну, и дальше про то, что аккредитация у "новенького" действующая, что область аккредитации соответствует Вашим задачам (лучше прямо из Политики переписать)