ISO/IEC 17025-2019. Версия 01.1. Сентябрь 2024 г.;

Татьяна Ивановна, а что за новая версия ISO/IEC 17025-2019? Не слышала. Пропустила?

Лектор говорит, что для того чтобы ИЛ установила периодичность проведения ПК (с аккредитованным провайдером) или МСИ (без аккредитованного) лаборатория должна сначала найти провайдера, а потом посмотреть что он рекомендует в своих программах. В смысле какую периодичность проведения этого платного ПК или МСИ провайдер считает подходящей. И дальше она говорит - это минимальная периодичность. Вот лаборатория и должна от этой минимальной установить приемлемую у себя, опираясь на риски, которые ИЛ у себя выявила. И если риск высок (например, человек, работавший с конкретной методикой, уволился и приняли другого или методика сложна, или объект нестабилен - там много возможных "или"), периодичность надо усиливать, т.е. делать чаще, чем хочет провайдер, которого лаборатория нашла.
А провайдер, коллеги, как правило, ставит периодичность 1 раз в год или 2 раза в год.

Лектор говорит, что для того чтобы ИЛ установила периодичность проведения ПК (с аккредитованным провайдером) или МСИ (без аккредитованного) лаборатория должна сначала найти провайдера, а потом посмотреть что он рекомендует в своих программах. В смысле какую периодичность проведения этого платного ПК или МСИ провайдер считает подходящей. И дальше она говорит - это минимальная периодичность.

Так вот лектор заявляет (на всю страну!!!), что ИЛ не имеет права делать реже, чем хочет провайдер и даже обязана найти у себя причину, чтобы делать чаще.

Попробую объяснить, коллега, в чем собака порылась...
Согласно пункту 6 статьи 13 ФЗ-412 "Критерии аккредитации могут включать в себя ссылки на национальные стандарты Российской Федерации и документы международных организаций в области аккредитации, обязательные для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации. Национальный орган по аккредитации принимает руководства по аккредитации, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации."
Читаем выделенный текст и убеждаемся, что ФСА имеет право на создание неких руководств, обязательны для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации.
Т.е. ФСА имеет право (согласно пункту 6 ст. 13 ФЗ-412) выпускать Руководства, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами.

есть аккредитованный провайдер, но у него интересующий нас метод идет как пилотная программа и проводится без ссылки на аттестат аккредитации. И объект, по которому проводится МСИ у нас не в области, а метод в области. Можем ли мы без получения от экспертов по шапке поучаствовать в этим МСИ? Других аккредитованных провайдеров по этому методу в стране нет.

Можно узнать, что за лектор, чтобы случайно не попасть к нему на обучение?

У одного провайдера проходят МСИ тысячи лабораторий. У одной лаборатории 1000 протоколов по показателю, у другой - 1 в 2 года, одни вчера методику увидели, а другие работают по ней 15 лет и т.д., и что у них должна быть одинаковая периодичность МСИ? То что провайдер по одному показателю 4 раза в год проводит МСИ означает только, что показатель популярный, и каждая лаборатория участвует когда ей удобно

А как можно делать чаще, чем предлагает провайдер? Даешь МСИ каждый день!

Татьяна Ивановна, п.6. ст.13 говорит о том, что эти стандарты должны быть в самих критериях, критерии соответственно проходят проверку Минюста и после этого становятся обязательными для всех. Просто взять и сделать что-то обязательным без проверки Минюста невозможно, это нарушение законодательства.

И это правда. Вчера посмотрела, их АЖ 24 на всю страну...

что ответили бы так - есть же и другие провайдеры.

В Критерии аккредитации внесен ГОСТ 17025, обязательный для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации...
Вот и получается, что не соблюдая перечисленные выше Руководства (и Политику тоже), заявитель, аккредитованное лицо получит не соответствие 7.7.2 ГОСТ 17025, как минимум. Потому что ФСА разъясняла-разъясняла через руководства (и даже политику), умаялась вся, а мы не смогли или не захотели её (ФСА) послушаться.

Мне на прошлом ПК так и сказали, я плохо искала провайдеров

Коллеги, кто имеет ссылку на информацию о провайдерах Аналитики? Поделитесь, пожалуйста. Хочу всех доступных в РФ собрать.

"Бодаться" никому не хочется, поэтому постараемся переписать свои РК так, чтобы и овцы были целы, и волки сыты.

https://aac-analitica.ru/laboratorij.html
В правом верхнем углу скачайте ексель файл.

можем ли мы, в целях минимизации рисков при проведении ПК (проверки квалификации) и при условии, что выбранный нами провайдер реализует программу проведения ПК один раз в год, пройти проверку квалификации у другого провайдера? Или нужно только у одного провайдера проходить?

Вот это и есть самое сложное, переписать РК и СМК так, чтобы никто не мог на за что зацепиться...

Это да. Я полтора месяца эти "кружева вязала" в РК по заказу одной лаборатории.

В Политике написано, что сами ищем, сами выбираем, договариваемся, сами план составляем... А раз план наш внутренний документ, мы в него вправе внести изменение, не спрашивая ни у кого разрешения. Решили другого провайдера пригласить? Ваше право. Вносите изменения в план ПК/МСИ. Только не забудьте изменение обосновать, так и напишите, с целью минимизации рисков при проведении ПК (проверки квалификации) и в связи с тем, что изначально выбранный нами провайдер реализует программу проведения ПК один раз в год, пройти проверку квалификации у такого-то провайдера. Ну, и дальше про то, что аккредитация у "новенького" действующая, что область аккредитации соответствует Вашим задачам (лучше прямо из Политики переписать)

Пишите здесь кто кого нашел для производственной среды (номер в реестре, название провайдера, по какому фактору нам подходит, желательно прямо строку в области аккредитации, можно и саму область прилепить - лишним не будет). Я соберу в один файл и вышлю то, что "насобираем" всем, кто принял участие в сборе информации.

Мы делаем МСИ по физ факторам, в том числе по производственной среде, с ООО "НП МСИ" (RA.RU.430295)

В сентябре делала анализ провайдеров для себя. Может пригодится

В сентябре делала анализ провайдеров для себя. Может пригодится

Да, мы тоже с ними работаем. Цены у них самые приемлемые.

Не могу не наградить Вашу щедрость, коллега!!! Выбирайте курс в 2025 году (сегодня-завтра будет рассылка и объявление на главной странице этого сайта и в "телеге" у нас на канале). В заявке укажите слово "провайдеры", сюрприз будет.

В сентябре делала анализ провайдеров для себя. Может пригодится
Прикрепления: provajdery_2024.xlsx (19.2 Kb)

Добрый день.
Я такой вариант себе накидывала на быструю руку, может тоже пригодится.

"тщательнее надо быть, тщательнее..."

...у аккредитованных провайдеров заведомо есть варианты МСИ без случая отсутствия аккредитации "на что-то конкретное"?
Вот такая формулировка "Согласованное значение (по результатам МСИ)" означает же именно это?

Первое уточнить у провайдера, что трубка у него на ПК "выходи" только одного вида, и, второе - обосновываем в РК, что результаты одной можно экстраполировать на все из области. Для этого проводим оценку риска...Т.е. есть некий чек-лист, заполняя который лаборатория для каждой "строчки" определяет что риск такой-то. И, если риск приемлемый, может себе кое-чего позволить.
У Вас так?

Коллеги, подскажите, пожалуйста, у аккредитованных провайдеров заведомо есть варианты МСИ без случая отсутствия аккредитации "на что-то конкретное"?

Татьяна Ивановна, мы трубки объединили в одну область технической компетенции. Потом оценили риски, чтобы понять периодичность участия в ПК и приняли решение участвовать в ПК один раз в цикле аккредитации по одному любому показателю.

А Вы как, коллеги?

Перечислила в таблице все выделенные в Политике факторы риска: ...

У меня такой вопрос, а могу я поставить уровень участия реже, чем 1 раз в цикл аккредитации? Вроде бы ничего не запрещает...

Прочитав сообщения выше, я поняла, что теперь можно принимать участие в ПК (бывш.МСИ) один раз в 5 лет (т.е. за цикл) сразу по всей ОА. Мне это еще и один провайдер сказал. Но как-то страшно, честно говоря. Придет ПК-2, а на руках пусто. Мы, мол, потом, все сразу закроем, попозже... Интересно, как на это эксперты посмотрят. Им ведь в отчете надо указать сведения
Или я что-то не так понимаю

Не совсем понятен этап уведомления. Ждать ответ-разрешение? Сильно сомневаюсь, что он будет.