|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Вторник, 19.10.2021, 10:59 | Сообщение # 1651 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата chrrc (  ) Не всякий эксперт спрашивает про контрольную сумму
...
А есть требования отслеживания контрольной суммы?
|
| |
| |
| Трофим | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:04 | Сообщение # 1652 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Приказ на 5 ПК пришел 30.08.2021, экспертная группа назначена. Реквизиты и необходимую информацию для заключения договора с экспертной организацией направили должным образом. Ответ получили - ждите, в работе экспертов 40 госуслуг одновременно.
Переживаем за сроки! Готовились к августу-сентябрю, а тут уже октябрь на исходе.
Немного не понятно про какие сроки переживаете.
Если считать согласно Адм. регламенту: документарка должна была закончиться 1 октября, а "выездная" должна закончиться 26 ноября.
45 суток - срок, указанный в приказе (предоставление акта экспертной группой в РА) - вышел вчера.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:09 | Сообщение # 1653 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, помогите, пожалуйста! При стопятой попытке отправить заявление на ГУ выдает ошибку: на вкладке заблокированы всплывающие окна. Как её убрать?
Как только всплывает, что заблокированы всплывающие окна, нажмите на ту кнопку и нажмите разрешить. Либо зайдите в настройки браузера.
Поскольку там должно вылезти окно подписания документа, а браузер блокирует это окно, отсюда и ошибка
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Вторник, 19.10.2021, 11:14 |
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:15 | Сообщение # 1654 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, помогите, пожалуйста! При стопятой попытке отправить заявление на ГУ выдает ошибку: на вкладке заблокированы всплывающие окна. Как её убрать?
Разрешить показывать всплывающие окна Вашему браузеру
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:21 | Сообщение # 1655 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) У нас вот в полученном приказе ни слова про документарку, речь только про "утвердить прилагаемую программу выездной оценки" (в форме ВКС) и сроки про акт не позднее 45 суток с даты приказа
У меня вопрос возник, пытаюсь выяснить обстановку, тк сами недавно подали заявление на ПК.
Я так полагаю, в формате ВКС совместили документарку и "выездную" вместе? А в приказе так и написано, что "45 суток", нигде не уточняется календарные это дни или рабочие?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:22 | Сообщение # 1656 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Приведите конкретику: какой п. ГОСТ 12801-98 и вид испытаний.
Здравствуйте.
ГОСТ 12801-98, п. 8,9,10, 13.
Прописано, что за результат берут среднее 3-х определений (в п. 13).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:43 | Сообщение # 1657 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) А есть требования отслеживания контрольной суммы?
Можно и не подсчитывать контрольную сумму, но написать какой-то иной способ идентификации и верификации ПО
Требования п. 6.4.13 ГОСТ 17025 гораздо скромнее: Должны вестись записи о состоянии оборудования, которое может повлиять на лабораторную деятельность. Записи должны включать следующее, когда это применимо:
a) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного;
b) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую уникальную идентификацию;
c) данные верификации о том, что оборудование соответствует установленным требованиям;
d) текущее местонахождение;
e) даты и результаты калибровок, регулировок, критерии приемки и планируемую дату следующей калибровки или межкалибровочный интервал;
f) документацию на стандартные образцы, результаты, критерии приемки, соответствующие даты и сроки годности;
g) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования;
h) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования.
В принципе, мы можем ограничиться идентификацией, коллеги. А верификация спокойно "закрывается" информацией о поверке (первичной для нового оборудования, а затем в ходе эксплуатации - периодической). Потому что верификация это не подсчет контрольных сумм в шифре, а "предоставление объективных свидетельств того, что данный объект соответствует установленным требованиям". В этом смысле круче поверки придумать трудно...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:45 | Сообщение # 1658 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Дарима Викторовна, общее правило такое - если нет уточнения (рабочих или банковских), значит календарные.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 19.10.2021, 11:46 | Сообщение # 1659 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) А в приказе так и написано, что "45 суток", нигде не уточняется календарные это дни или рабочие?
45 рабочих дней
|
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 19.10.2021, 12:30 | Сообщение # 1660 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) У меня вопрос возник, пытаюсь выяснить обстановку, тк сами недавно подали заявление на ПК.
Я так полагаю, в формате ВКС совместили документарку и "выездную" вместе? А в приказе так и написано, что "45 суток", нигде не уточняется календарные это дни или рабочие?
Виновата, не корректно написала, 45 рабочих дней в приказе.
Сами не понимаем, совместили документарку с "выездной"=ВКС или нет (подавали на ПК5+РОА), в приказе только программа выездной оценки. Мы со своей стороны предоставили реквизиты и необходимые документы для заключения договора с экспертной организацией, направили, всё....тишина
|
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 19.10.2021, 12:48 | Сообщение # 1661 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Сами не понимаем, совместили документарку с "выездной"=ВКС или нет (подавали на ПК5+РОА), в приказе только программа выездной оценки.
У нас было совмещение. Эксперт объяснила, что при ПК5 выделяется документарная проверка, а при ПК5+РОА - идет совмещение.
|
| |
| |
| chrrc | Дата: Вторник, 19.10.2021, 12:49 | Сообщение # 1662 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) А есть требования отслеживания контрольной суммы?
В руководстве по эксплуатации Доза-ТЛД есть такое требование. Если контрольная сумма отличается, то работать нельзя. Поэтому мы у себя расширили такое требование для всего ПО. Если у вашего оборудования такого требования нет, то не стоит себя загружать лишней работой.
|
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 19.10.2021, 15:42 | Сообщение # 1663 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Helena ( ) У нас было совмещение. Эксперт объяснила, что при ПК5 выделяется документарная проверка, а при ПК5+РОА - идет совмещение.
Спасибо за информацию.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.10.2021, 15:44 | Сообщение # 1664 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Росаккредитация подвела итоги контрольной и судебной работы за январь-август 2021 года
19 октября 2021
В январе-августе 2021 г. Федеральной службой по аккредитации проведено 259 проверок деятельности аккредитованных лиц:
• 147 – в целях оценки устранения несоответствий критериям аккредитации, выявленных в ходе процедуры подтверждении компетентности. По результатам таких проверок устранены нарушения в 85% случаях;
• 36 – во исполнение поручения Правительства Российской Федерации;
• 15 – на основании обращений о возможном нарушении аккредитованными лицами законодательства об аккредитации;
• 54 – в рамках оценки выполнения ранее выданных Службой предписаний.
Кроме того, 7 проверок проведено на основании выявления индикаторов риска нарушений обязательных требований.
По результатам проверок выявлены нарушения в деятельности 57 аккредитованных лиц и выданы предписания об устранении выявленных нарушений.
По фактам нарушений, выявленных в ходе проведения проверочных мероприятий, приняты решения о приостановлении действия аккредитации 48 аккредитованных лиц: 16 органов по сертификации, 28 испытательных лабораторий, 4 организаций, аккредитованных в области обеспечения единства измерений.
В связи с невозможностью проведения внеплановых выездных проверок в отношении аккредитованных лиц приняты решения о приостановлении действия аккредитации 6 аккредитованных лиц: 3 органов по сертификации, 1 испытательной лаборатории, 2 организаций, аккредитованных в области обеспечения единства измерений.
В соответствии с частью 2 статьи 8.2 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» в целях профилактики нарушений обязательных требований приводим наиболее распространенные нарушения, допускаемые органами по сертификации:
• несоблюдение в процессе деятельности органа по сертификации требований документов, устанавливающих требования к подтверждению соответствия;
• несоблюдение в деятельности органа по сертификации требований системы менеджмента качества в части правил документооборота.
Примеры наиболее распространенных нарушений, допущенных испытательными лабораториями:
• проведение испытаний (исследований) и измерений вне области аккредитации;
• отсутствие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного и вспомогательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц;
• несоблюдение испытательной лабораторией требований нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации.
Примеры наиболее распространенных нарушений, допущенных организациями, аккредитованными в области обеспечения единства измерений:
• проведение поверки средств измерений вне области аккредитации;
• несоблюдение требований к свидетельству о поверке, установленных Порядком проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденным приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 31 июля 2020 г. № 2510, частью 5 статьи 13 Федерального закона № 102-ФЗ;
• применение с целью оценки соответствия средств измерений, поверенных с нарушением требований части 2 статьи 13 Федерального закона № 102-ФЗ (то есть не аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки данных средств измерений организаций).
Прекращено действие аккредитации 11 организаций:
• 8 – в связи с неисполнением ранее выданного предписания;
• 2 – в связи с неустранением несоответствий критериям аккредитации, выявленных в ходе процедуры подтверждении компетентности;
• 1 – в связи с непоступлением отчета об устранении выявленных несоответствий критериям аккредитации.
За отчетный период вынесено 196 судебных актов о привлечении виновных лиц к административной ответственности.
https://fsa.gov.ru/press-center/news/14245/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| supper | Дата: Вторник, 19.10.2021, 15:49 | Сообщение # 1665 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) 45 рабочих дней в приказе
А о чём Вы про 45 дней?
Я до сих пор считала, что:
20 р.д. - формирование экспертной группы;
65 р.д. - документарка+ ВКС;
10 р.д. - формирование экспертного заключения...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Вторник, 19.10.2021, 16:26 | Сообщение # 1666 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Добрый день коллегии, подскажите пожалуйста прописано ли где-нибудь требование к количеству сотрудников присутствующих при отборе (измерении т.к. измерения прямые) атмосферного воздуха. У нас во внутренних документах прописано, что на замерах должно быть не менне 2 сотрудников. Так ли это? Или сотруднику можно выезжать одному?
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 19.10.2021, 17:13 | Сообщение # 1667 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день. Скажите, пожалуйста, у кого вы приобретаете фтор-селективные электроды? Фирма "Вольта", у кого мы ранее покупали, больше не их производит. Подскажите контакты. Спасибо
|
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 19.10.2021, 17:15 | Сообщение # 1668 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата supper ( ) А о чём Вы про 45 дней?
Я о том, что написано в полученном от ФСА приказе по нашей ГУ. Дословно "Руководителю экспертной группы представить в Росаккредитацию акт экспертизы не позднее чем в течение 45 рабочих дней с даты издания настоящего приказа".
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Вторник, 19.10.2021, 17:23 | Сообщение # 1669 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Я о том, что написано в полученном от ФСА приказе по нашей ГУ.
Это я поняла.
А почему такие сроки?
У Вас же ПК5+РОА.
Я запуталась
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Вторник, 19.10.2021, 17:27 |
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Вторник, 19.10.2021, 17:25 | Сообщение # 1670 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) ами не понимаем, совместили документарку с "выездной"=ВКС или нет (подавали на ПК5+РОА), в приказе только программа выездной оценки. Мы со своей стороны предоставили реквизиты и необходимые документы для заключения договора с экспертной организацией, направили, всё....тишина
у нас 2 года назад тоже так было, так эксперт во время выездной проводила документарку и срочно все правили!!! брррр половину пропустили сейчас каемся
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Вторник, 19.10.2021, 17:31 | Сообщение # 1671 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) у кого вы приобретаете фтор-селективные электроды?
Мы приобретаем ЭЛИС в ООО "Измерительная техника", Москва.
https://www.izmteh.ru/elis/
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.10.2021, 17:36 | Сообщение # 1672 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Коллеги, примите к сведению, впереди могут случиться длинные нерабочие:
Вице-премьер России Татьяна Голикова предложила обратиться к президенту России Владимиру Путину и ввести нерабочие дни в стране с 30 октября по 7 ноября. Об этом она сказала на заседании президиума координационного совета при правительстве по борьбе с коронавирусом.
«Предлагается обратиться к президенту РФ и ввести на всей территории РФ с 30 октября 2021 г. по 7 ноября включительно нерабочие дни», — сказала Голикова в эфире телеканала «Россия 24».
https://u.to/XN2uGw
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| SLena | Дата: Вторник, 19.10.2021, 17:55 | Сообщение # 1673 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, примите к сведению
Спасибо, Татьяна Ивановна.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.10.2021, 18:30 | Сообщение # 1674 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Это не мне, а Татьяне Алексеевне... 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 19.10.2021, 21:12 | Сообщение # 1675 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Постановление Правительства Российской Федерации от 15.10.2021 № 1752 "Об утверждении Правил производства, переработки, хранения, реализации, приобретения, использования, перевозки и уничтожения прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, и признании утратившими силу постановления Правительства Российской Федерации от 18 августа 2010 г. № 640 и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"
Вступает в силу с 01.03.2022 г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 19.10.2021, 23:13 | Сообщение # 1676 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Татьяна Голикова предложила обратиться к президенту России Владимиру Путину и ввести нерабочие дни в стране с 30 октября по 7 ноября
Мы так рады, так рады. А зарплату нам за эти дни (1, 2, 3 ноября) заплатит Голикова?
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Среда, 20.10.2021, 04:27 | Сообщение # 1677 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) 45 рабочих дней
Цитата galnig ( ) Виновата, не корректно написала, 45 рабочих дней в приказе.
Сами не понимаем, совместили документарку с "выездной"=ВКС или нет (подавали на ПК5+РОА), в приказе только программа выездной оценки. Мы со своей стороны предоставили реквизиты и необходимые документы для заключения договора с экспертной организацией, направили, всё....тишина
Цитата Helena ( ) У нас было совмещение. Эксперт объяснила, что при ПК5 выделяется документарная проверка, а при ПК5+РОА - идет совмещение.
Благодарю, что ввели в курс дела
|
| |
| |
| Балун | Дата: Среда, 20.10.2021, 08:29 | Сообщение # 1678 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите пожалуйста, нам эксперт по аккредитации задал вопрос, каким образом мы будем отслеживать актуальность нормативной документации (например ГОСТ Р 50267.7-95 (МЭК 601-2-7-87)), у нас договор с Гарантом, данный ГОСТ предоставляется лишь "по запросу", т.е. его нет в свободном доступе в базе гаранта.
Можем ли мы как то аргументированно закрыть данный вопрос?
|
| |
| |
| iblvtkh | Дата: Среда, 20.10.2021, 09:23 | Сообщение # 1679 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. Скажите, пожалуйста, у кого вы приобретаете фтор-селективные электроды? Фирма "Вольта", у кого мы ранее покупали, больше не их производит. Подскажите контакты. Спасибо
Мы покупаем у ООО "Нико-аналит" электрод "Элит-221-10. У меня тоже вопрос где покупаете пипетки 1 класса точности 4-1-1, 5-1-1,6-1-10, 6-1-25, 7-1-25 по ГОСТ 25336, если вы работаете по ГОСТ 4386-81 Потенциометрическое определение фторидов в питьевой воде? Получили несоответствие при ПК.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 20.10.2021, 09:23 | Сообщение # 1680 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Балун ( ) Коллеги, подскажите пожалуйста, нам эксперт по аккредитации задал вопрос, каким образом мы будем отслеживать актуальность нормативной документации (например ГОСТ Р 50267.7-95 (МЭК 601-2-7-87)), у нас договор с Гарантом, данный ГОСТ предоставляется лишь "по запросу", т.е. его нет в свободном доступе в базе гаранта.
Можем ли мы как то аргументированно закрыть данный вопрос?
...
Например, раз в год делаете запрос в Гарант, а также на сайте Стандартинформ ("https://www.standards.ru/default.aspx") можно периодически смотреть (с такой же периодичностью, как по процедуре у вас в Гаранте), ни в коем случае не gost.ru.
По методикам, которых нет в Гаранте, и которые не ГОСТы, можно также раз в год делать запрос о наличии изменений разработчикам или смотреть информацию у них на официальных сайтах, например, ФЦАО публикует у себя информацию о грядущих изменениях.
|
| |
| |
| natalyserg15 | Дата: Среда, 20.10.2021, 09:52 | Сообщение # 1681 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата Балун ( ) данный ГОСТ предоставляется лишь "по запросу"
Ну по запросу он же предоставляется?
У нас есть МУ, которое в Техэксперте предоставляется тоже по запросу. Я его запрашиваю и все. Делаю Скрин экрана с запросом и ответом и распечатываю, вкладываю в папку. ВКС только будем проходить, надеюсь вопросов не возникнет.
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Среда, 20.10.2021, 09:57 | Сообщение # 1682 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата iblvtkh ( ) ГОСТ 25336
Этот ГОСТ вообще не на мерную посуду.
Пипетки нам не были нужны, а вот мерные колбы и бюретки мы покупали в Химлаборприборе, г. Клин и
в Германии с последующей первичной поверкой в России.
|
| |
| |
| iblvtkh | Дата: Среда, 20.10.2021, 10:17 | Сообщение # 1683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Этот ГОСТ вообще не на мерную посуду.
Пипетки нам не были нужны, а вот мерные колбы и бюретки мы покупали в Химлаборприборе, г. Клин и
в Германии с последующей первичной поверкой в России.
Ошиблась, пипетки по ГОСТ 29227. Как обходитесь без пипеток, если работаете по ГОСТ 4386-81 п.3?
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 20.10.2021, 10:48 | Сообщение # 1684 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата iblvtkh ( ) Мы покупаем у ООО "Нико-аналит" электрод "Элит-221-10. У меня тоже вопрос где покупаете пипетки 1 класса точности 4-1-1, 5-1-1,6-1-10, 6-1-25, 7-1-25 по ГОСТ 25336, если вы работаете по ГОСТ 4386-81 Потенциометрическое определение фторидов в питьевой воде? Получили несоответствие при ПК.
Добрый день. Спасибо.
Фториды в воде мы определяем по РД 52.24.360-22008 и ПНД Ф 14.1.2.4.157-99.
Фториды в минеральном сырье определяем по НСАМ 188-Х.
Пипетки заказываем в ООО Нева-реактив. Я посмотрела по их каталогу, там есть ваши пипетки: https://www.nevareaktiv.ru/search/items?order=&direction=&q=%D0%9F%D0%98%D0%9F%D0%95%D0%A2%D0%9A%D0%90+4-1-1&price_min=0%2C60&price_max=1+971+400%2C00
Можно также напрямую попробовать обратиться в Химлабприбор http://klinlab.ru/ Они производители.
|
| |
| |
| iblvtkh | Дата: Среда, 20.10.2021, 12:22 | Сообщение # 1685 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. Спасибо.
Фториды в воде мы определяем по РД 52.24.360-22008 и ПНД Ф 14.1.2.4.157-99.
Фториды в минеральном сырье определяем по НСАМ 188-Х.
Пипетки заказываем в ООО Нева-реактив. Я посмотрела по их каталогу, там есть ваши пипетки: https://www.nevareaktiv.ru/search/items?order=&direction=&q=%D0%9F%D0%98%D0%9F%D0%95%D0%A2%D0%9A%D0%90+4-1-1&price_min=0%2C60&price_max=1+971+400%2C00
Можно также напрямую попробовать обратиться в Химлабприбор http://klinlab.ru/ Они производители.
Спасибо большое! 
|
| |
| |
| Ludmila5710 | Дата: Среда, 20.10.2021, 12:24 | Сообщение # 1686 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Несоответствие: не представлены правила идентификации программного оборудования.
Спасибо всем, кто откликнулся на мой пост. Спасибо организаторам этого форума, очень много полезной информации почерпнула.
|
| |
| |
| Трофим | Дата: Среда, 20.10.2021, 12:38 | Сообщение # 1687 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Я о том, что написано в полученном от ФСА приказе по нашей ГУ. Дословно "Руководителю экспертной группы представить в Росаккредитацию акт экспертизы не позднее чем в течение 45 рабочих дней с даты издания настоящего приказа".
Вот-вот, и у нас такая же ситуация. Должно быть 65, а не 45. А в приказе именно 45.
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Среда, 20.10.2021, 13:03 | Сообщение # 1688 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата Трофим ( ) Вот-вот, и у нас такая же ситуация. Должно быть 65, а не 45. А в приказе именно 45.
А почему 65?
Должно же быть 95!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавлено (20.10.2021, 13:21)
---------------------------------------------
1. По ГОСТ 29227-91 пипетки обозначаются следующим образом:
Тип - исполнение - класс - вместимость.
Например, пипетка 1-2-1-5 ГОСТ 29227-91.
А в п. 3 ГОСТ 4386-81 про пипетки написано:
Пипетки 4-1-1, 5-1-1, 6-1-10, 7-1-10, 6-1-25, 7-1-25 по ГОСТ 29227.
2. По ГОСТ 29227-91 пипетки подразделяют на 5 (пять) типов.
Разницу видите? Так о чём идёт речь в ГОСТ 4386-81?
Может быть цифра "1" вообще не класс обозначает?
Исполнение, например.
И, кстати, ГОСТ должен быть 4386-89.
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Среда, 20.10.2021, 13:22 |
| |
| |
| iblvtkh | Дата: Среда, 20.10.2021, 14:33 | Сообщение # 1689 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) 1. По ГОСТ 29227-91 пипетки обозначаются следующим образом:
Тип - исполнение - класс - вместимость.
Например, пипетка 1-2-1-5 ГОСТ 29227-91.
А в п. 3 ГОСТ 4386-81 про пипетки написано:
Пипетки 4-1-1, 5-1-1, 6-1-10, 7-1-10, 6-1-25, 7-1-25 по ГОСТ 29227.
2. По ГОСТ 29227-91 пипетки подразделяют на 5 (пять) типов.
Разницу видите? Так о чём идёт речь в ГОСТ 4386-81?
Может быть цифра "1" вообще не класс обозначает?
Исполнение, например.
И, кстати, ГОСТ должен быть 4386-89.
Пытаемся разобраться с этим вопросом уже неделю, где искать ответ на этот вопрос, как закрыть несоответствие???  ГОСТ 4386-89, конечно.
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Среда, 20.10.2021, 14:51 | Сообщение # 1690 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата iblvtkh ( ) как закрыть несоответствие???
Вариант с указанием на ошибки в тексте ГОСТ 4386-89 не пройдёт?
Типа того, что "в связи с тем, что в ГОСТ 4386-89 содержится противоречивая, не соответствующая тексту, приведённому в оригинале ссылочного ГОСТ (29227-91), информация, считаем, что установленные к метрологическим характеристикам оборудования требования не нарушены, т.к. не установлены однозначно".
С неопределённостью рассчитанной было бы шикарно, наверное.
Привести расчёт неопределённости для случая использования пипеток 1 класса точности и 2 класса точности,
показав, что:
- процент вклада в неопределённость результата от измерения объёмов реактивов пипетками (любыми!) не является существенным;
- замена класса точности пипеток (1 класс точности на 2-ой класс точности) и вовсе капля в море.
Идеально, конечно, с расчётом неопределённости итогового результата,
но на крайний случай можно рассчитать вклад (не процент, а абсолютную величину) в неопределённость результата конкретно для объёма, измеренного пипетками разного класса точности.
Но это приличная по объёму и сложности работа...
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Среда, 20.10.2021, 14:58 |
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 20.10.2021, 15:10 | Сообщение # 1691 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) в связи с тем, что в ГОСТ 4386-89 содержится противоречивая, не соответствующая тексту, приведённому в оригинале ссылочного ГОСТ (29227-91), информация, считаем, что установленные к метрологическим характеристикам оборудования требования не нарушены, т.к. не установлены однозначно
...
Нам на подобное эксперты сказали не вставлять в ОА противоречащие и непонятные методики...Не КХА у нас было, но все равно противоречия
Кажется, тут можно попробовать через Валидацию и запросами у разработчиков, но это всё время
|
| |
| |
| olgavas1306 | Дата: Среда, 20.10.2021, 15:12 | Сообщение # 1692 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Здравствуйте! Кто на unico смотрит контроль качества воды для лабораторного анализа? Какая у вас плотность снимается в кювете 20мм?
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Среда, 20.10.2021, 15:35 | Сообщение # 1693 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) запросами у разработчиков
1. - это ГОСТ, следовательно, разработчиков нет;
2. - это ГОСТ 1989 года выпуска, следовательно, разработчиков скорее всего нет совсем.Добавлено (20.10.2021, 15:38)
---------------------------------------------
Цитата AlexeyVolkov ( ) Кажется, тут можно попробовать через Валидацию
Проще, наверное, заменить методику.
Но в данный момент времени это не вариант.
Надо как-то выкручиваться.
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Среда, 20.10.2021, 15:37 |
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 20.10.2021, 16:03 | Сообщение # 1694 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Надо как-то выкручиваться.
Потому и предложил валидацию на использование других пипеток, где можно сделать вывод о влиянии/не влиянии их погрешности на показатели качества МВИ, а если таких показателей нет, то их все равно нужно устанавливать...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 20.10.2021, 16:09 | Сообщение # 1695 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) По ГОСТ 29227-91 пипетки подразделяют на 5 (пять) типов.
Разницу видите? Так о чём идёт речь в ГОСТ 4386-81?
Это маркировка по старому ГОСТу 20292-74. Там исполнения есть 4, 5, 6, 7. Маркировка из трёх цифр. Вторая цифра в маркировке действительно класс пипетки https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294833/4294833054.pdf
Тут путаница с ГОСТами
|
| |
| |
| krolikvubke | Дата: Среда, 20.10.2021, 16:11 | Сообщение # 1696 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Коллеги, может у кого есть сотрудники работающие полностью удаленно. В случае, если сотрудник составляет акты и осуществляет отбор проб и оформленный и подписанный акт присылает в виде скан-копий в лабораторию (электронный образ документа) без УКЭП. Как прописать в СМК (процедура управления документацией), как мы обеспечиваем хранение и управление такими документами? чтобы билось с НД. Ведь это не электронный документооборот, так как эл.подписей не заверяется (но ТК РФ этим и не обязывает) и все акты ведутся в бумаге. Также как хранить такие документы, как ознакомление с документами СМК, если сотрудник не может подписать лично, а присылает лист ознакомления подписанный в скане? Все остальное по дистанционке удалось прописать, а тут у меня затык. SOS 
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Среда, 20.10.2021, 16:28 | Сообщение # 1697 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос по нерабочим дням с 30(23) октября по 7 ноября. Мы (ИЛ) хотим работать в нерабочие дни, так как дел невпроворот, куча офисной рутины. Кто-нибудь знает, какие санкции (штрафы) и кто к нам может применить? Я что-то совсем запуталась в этой ковидной неразберихе
Сообщение отредактировал olga25025 - Среда, 20.10.2021, 16:28 |
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Среда, 20.10.2021, 16:39 | Сообщение # 1698 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Тут путаница с ГОСТами
Коль скоро эксперты ну, не придираются, но относятся с пристрастием, к "букве стандарта", то на этом можно и играть!
Ошибка, уважаемые, в тексте ГОСТа!
Разработчиков (вот, горе!) мы не нашли!
Простите, но виноватые - не мы, т.к. "буквы" в "слова со смыслом" не складываются!!!
Ведь эксперты должны написать, что именно нарушено.
Ну, пусть попробуют сформулировать претензию, основывая её на ошибочном тексте...
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Среда, 20.10.2021, 16:39 |
| |
| |
| Сержж | Дата: Среда, 20.10.2021, 17:08 | Сообщение # 1699 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите в действующей области аккредитации есть РД который отменен. Нужно ли перед подачей на ПК производить сокращение области на метод который отменен? Пугает то, что взамен него вышел другой РД(по которому мы сейчас не соответствуем(нет оборудования). Не напишет ли нам эксперт на проверки несоответствие по новому РД(которого в принципе то у нас и в области то нет)?.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 20.10.2021, 17:13 | Сообщение # 1700 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Ведь эксперты должны написать, что именно нарушено.
Ну, пусть попробуют сформулировать претензию, основывая её на ошибочном тексте
А у Вас в используемом ГОСТе "буквы в слова со смыслом не складываются", как же Вы смогли подтвердить, что можете надлежащим образом применять выбранный метод, и внедрить его?
Коллеги, я не хочу никому зла или неприятностей, но... надеяться, что у эксперта "застрянет" найти основание, чтобы вписать в акт несоответствие не стоит.
Цитата rt-keg9876 ( ) 1. - это ГОСТ, следовательно, разработчиков нет;
2. - это ГОСТ 1989 года выпуска, следовательно, разработчиков скорее всего нет совсем.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
