|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Среда, 26.10.2022, 14:38 | Сообщение # 4651 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ВН123 (  ) Это самый главный вопрос.
Если считать дату выдачи=даты передачи протокола Заказчику, то получается эту дату писать вручную на протоколе? на каждом его экземпляре?
Кто бы дал разъяснение.
По поводу фиксации даты выдачи протокола.
Передавать протоколы заказчикам можно в виде электронного образа (скан-копии) по электронке с применением ЭЦП, тогда дата выдачи может быть заранее внесена в "тело" протокола (файлик использования ЭЦП в этот день послужит дополнительным подтверждением даты выдачи протокола). Но мы в большинстве своем не очень любим передавать нашу работу по эл. почте, да и не всех заказчиков такой вариант устраивает...
Как выдавать на бумажном носителе - вот вопрос вопросов. Раньше мы практиковали такое - вызывали заказчика (или его представителя) и осуществляли выдачу (передачу) с обязательным актом передачи. При этом заказчик обязательно должен был представить доверенность на право получения конкретных документов. Мы заранее предупреждали, что без доверенности не выдадим. Хлопотно, но мы это делали... Теперь не знаю правильно ли, но на выданные протоколы шлепаем штампик наборный с датой выдачи (так и набрано у нас - ДАТА ВЫДАЧИ потом - такая-то), рядом расписывается лицо, уполномоченное на выдачу протоколов. Все это на оборотной стороне первого листа протокола. Но и свой старый порядок - передача по акту с обязательной доверенностью на право получения от заказчика, мы не отменили. Береженого Бог бережет... Мне не нравится, как мы придумали, но как по-другому, сообразить не могу...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 26.10.2022, 14:45 | Сообщение # 4652 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Только в общении, размышлениями над мыслями других коллег, порой находишь для себя решения до которых не мог додуматься сам
Мне вчера кто-то из коллег классно "мозг вправил" в отношении ГОСТа Р 58973! Я почему-то распространила его требования и на акты отбора. Сколько бы я наворочала у себя в делопроизводстве, если не подсказка коллеги вчера!
Надеюсь, что и наши с Вами посты помогут товарищам по цеху призадуматься и найти оптимальное решение.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Larra | Дата: Среда, 26.10.2022, 15:57 | Сообщение # 4653 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 1. Как быть, если в области аккредитации есть методика измерений, испытаний, в которой указывается документ, по которому лаборатория должна провести отбор проб? Т.е. в области аккредитации методики отбора проб нет, а методика измерений указывает на определенный документ. В этом случае, оформляя акт отбора, мы делаем ссылку на уникальный номер в реестре аккредитованных лиц? Я думаю - нет, потому что в этом случае акт отбора является важным, но промежуточным документом, в котором фиксируется информация, не являющаяся результатом работы по методике измерений, на которую аккредитована лаборатория. По этой причине (в случае если на отбор не аккредитованы, но должны это делать по определенному методикой измерений, испытаний документу) мы и во ФГИС такие акты не передаем и в самих актах отбора не должны ссылаться на аккредитацию в ФСА... Но это - результат рассуждения, в НПА я не нашла подтверждения своим выводам..
Добрый день!
Согласна, что не надо делать ссылку на аккредитацию.
У меня также, возникает обратный вопрос. Лаборатория аккредитована на ГОСТ 31861-2012 отбор проб воды, но в соответствии с п. 3.7 условия хранения проб должны соответствовать применяемой методики выполнения измерений. Вопрос: , если в ОА только ГОСТ на отбор проб без МВИ можно ли проводить отбор.Добавлено (26.10.2022, 16:39)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) Цитата galnig ()
Почему требования к отчетам вдруг стали требованиями к актам отбора проб?
п. 7.8.2 ГОСТа 17025
Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или ОТБОРЕ образцов)
Согласно п. 7.8.2.1 a) Акт отбора образцов тоже может быть отчетом.
"7.8.2.1 В целях минимизации возможности неправильного понимания или неправильного использования информации каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию, если у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование:
a) название (например, "Отчет об испытаниях", "Свидетельство (сертификат) о калибровке" или "Акт отбора образцов")"
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Среда, 26.10.2022, 17:38 | Сообщение # 4654 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) 2. Дата выдачи протокола - дата его внесения во ФГИС и может быть = дата утверждения. Получается, что в этот момент мы его официально публикуем. А когда мы его выдадим на руки заказчику - это уже дело другое. Но все 3 даты должны стоять в протоколе, даже, если они одинаковы.
Не думаю, что дата выдачи протокола - это дата внесения во ФГИС, дата выдачи протокола по аналогии с датой выдачи паспорта качества на продукцию (в нашем случае для нефтепродуктов есть специальный ГОСТ на оформление паспортов качества) это дата когда протокол полностью оформлен и готов к утверждению, может совпадать с датой утверждения или быть раньше, но не позже. А дата передачи протокола во ФГИС может быть любая в течении 5 рабочих дней с даты утверждения.
Дата передачи протокола заказчику - любая дата позже или одновременно с датой утверждения - когда заказчик приедет за протоколом или любой другой способ получения протокола, у нас есть журнал выдачи протоколов заказчику, где фиксируются все действия с протоколом после его утверждения: выдается под роспись заказчику, отправляется обычной почтой ( указываем трек-номер), пересылаем по электронке- фиксируем время отправления
|
| |
| |
| mkermakova | Дата: Среда, 26.10.2022, 17:46 | Сообщение # 4655 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Коллеги, добавлю в копилку размышлений о "дате выдаче": в оригинале 17025 это звучит так "the date of issue of the report". Может переводиться в контексте как дата ВЫПУСКА, ВЫДАЧИ или ПУБЛИКАЦИИ.
В переводе АЦЦ Аналитики, как раз используется перевод как "дата выпуска".
В моем понимании это все же дата никак не связанная с датой непосредственно передачи протоколов заказчику
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 26.10.2022, 18:55 | Сообщение # 4656 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) Лаборатория аккредитована на ГОСТ 31861-2012 отбор проб воды, но в соответствии с п. 3.7 условия хранения проб должны соответствовать применяемой методики выполнения измерений. Вопрос: , если в ОА только ГОСТ на отбор проб без МВИ можно ли проводить отбор.
3.7 ... Выбранный метод подготовки отобранных проб к хранению должен быть совместим с методом определения конкретного показателя, установленного в НД. При этом, если в НД на метод определения указаны условия хранения проб, то соблюдают условия хранения проб, регламентированные в этом НД.
И дальше раздел 5. Подготовка проб к хранению. Где есть раздел 5.5., который раскладывает всё по полочкам:
- специальные реактивы для определения некоторых показателей (например,
кислорода, цианидов, сульфидов).
Примечания
1 Не допускается применять для консервации хлорид ртути и фенилацетат ртути.
2 Не допускается применять консерванты, содержащие вещества (ионы, элементы),
подлежащие определению в отобранной пробе.
5.4.2 При консервации используемое вещество добавляют в пустую емкость до
отбора проб, непосредственно в емкость с пробой после ее отбора или в аликвоту пробы,
если из одной емкости анализируют пробу на разные показатели.
5.4.3 Добавление консервантов учитывают при определении показателя и при
обработке результатов определений.
Примечание - Для консервации проб предпочтительно применять
концентрированные растворы консервантов с целью использования их в малых объемах.
Если при добавлении консерванта изменение объема пробы не превышает 5%, то при
определениях можно пренебречь соответствующим разведением.
5.4.4 Консерванты предварительно испытывают на возможность дополнительного
внесения ими загрязнений и сохраняют их в достаточном количестве для проведения
контрольных испытаний.
Предельная концентрация вносимых с консервантами загрязнений определяется
требованиями методики определения соответствующих показателей.
5.5 Основные рекомендуемые методы консервации и хранения отобранных проб,
предназначенных для проведения определений конкретных показателей, приведены для:
- обобщенных показателей в таблице 1;
- химических показателей в таблице 2;
- органолептических показателей в таблице 3;
- радиационной безопасности в таблице 4;
- микробиологических показателей в таблице 5;
- биологических показателей в таблице 6.
Это Ваш случай (когда МИ не включена в область аккредитации). Но, если честно, Вы же не ради любопытства отбираете пробы!.. Надо знать для чего и, если Вы знаете для чего делаете пробу, а в этом НД на метод определения указаны условия хранения проб, то Вы должны соблюсти условия хранения проб, регламентированные в этом НД. На ГОСТ 31861-2012 Вы же аккредитованы, вот и действуйте в соответствии с его пунктом 3.7. Но можете и не знать (не сказал заказчик для чего), тогда по пункту 5.5...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 26.10.2022, 19:06 | Сообщение # 4657 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата mkermakova ( ) Коллеги, добавлю в копилку размышлений о "дате выдаче": в оригинале 17025 это звучит так "the date of issue of the report". Может переводиться в контексте как дата ВЫПУСКА, ВЫДАЧИ или ПУБЛИКАЦИИ.
В переводе АЦЦ Аналитики, как раз используется перевод как "дата выпуска".
В моем понимании это все же дата никак не связанная с датой непосредственно передачи протоколов заказчику
К сожалению, здравомыслие Аналитики и сложившаяся практика контроля со стороны единого национального разошлись давно и, похоже, на совсем...
У нас же - что написано пером, не вырубить топором - написано люминевый, представь люминевый и на фиг нам не нужен твой алюминий... Вот и крутимся, как уж на сковородке.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 26.10.2022, 19:09 | Сообщение # 4658 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Дата передачи протокола заказчику - любая дата позже или одновременно с датой утверждения - когда заказчик приедет за протоколом или любой другой способ получения протокола, у нас есть журнал выдачи протоколов заказчику, где фиксируются все действия с протоколом после его утверждения: выдается под роспись заказчику, отправляется обычной почтой ( указываем трек-номер), пересылаем по электронке- фиксируем время отправления
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nazamat22 | Дата: Четверг, 27.10.2022, 07:50 | Сообщение # 4659 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, некоторые исследования проводим на территории заказчика (температура, остаточный хлор), при выдаче протокола, в графе место осуществления лабораторной деятельности что писать? Если указывать объект (бассейн), нужно ли писать что это временная точка/территория заказчика. Сейчас в таких случаях, мы в протоколах пишем, что место осуществления лабораторной деятельности - "Бассейн....адрес", но по моему мнению, эксперты это могут воспринять как работа за пределами ОА, так как нигде нет отметки о том, что это временная точка/территория заказчика...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 27.10.2022, 08:26 | Сообщение # 4660 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) некоторые исследования проводим на территории заказчика (температура, остаточный хлор)
В подобных случаях мы в протокол вставляем пункт "Место проведения измерений".
|
| |
| |
| elena7595 | Дата: Четверг, 27.10.2022, 10:23 | Сообщение # 4661 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, заполняем анкету самообследования, и последний пункт, Соответствие схеме аккредитации что там нужно написать? что аккредитации соответствует п.4 см 03.1-9.0013? или нужно именно расписать это в РК? или схематично как-то указать
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Четверг, 27.10.2022, 10:56 | Сообщение # 4662 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А в самом протоколе в каком виде появляется дата выдачи, коллега? Как пункт 7.8.2 (подпункт "j") ГОСТа 17025 выполняете
После всех записей в протоколе испытаний (табличная часть с результатами испытаний, отведенное место для мнений и интерпретаций и т.д.) так и пишем: "Дата выдачи протокола испытаний ЧЧ.ММ.ГГГГ", ниже (поле даты только подпись лица оформившего протокол) и в колонтитуле "номер страницы Х из У".
В нашем случае дата выдачи протокола - это дата составления протокола (его распечатывания перед утверждением если в он необходим на бумажном носителе), да утверждения протокола может совпадать с датой выдачи или быть позже в зависимости от наличия начальника лаборатории на рабочем месте)
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 27.10.2022, 13:43 | Сообщение # 4663 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Совсем с этими отборами запутались....
Мы аккредитованы на РД по воде (гидромет), в каждом РД есть пункт про отбор проб (как и во что отбирать, как консервировать, сколько хранить)...
Но в начале РД есть пункт "Нормативные ссылки". У меня народ ещё давно решил, что если там есть ссылка на ГОСТ по отбору проб, то надо непременно на него быть аккредитованным...
По ГОСТ и по РД бывает разнятся требования к отбору (особенно в плане консервации и хранения). Так может нам вообще не нужен этот ГОСТ на отбор проб воды в ОА если в каждой методике есть пункт про отбор проб.....
P.S. отдельно кому-то воду не отбираем и не передаем.
|
| |
| |
| Mass | Дата: Четверг, 27.10.2022, 14:17 | Сообщение # 4664 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Yuliya_R, у нас.
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 27.10.2022, 14:53 | Сообщение # 4665 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Добрый день, коллеги!
Совсем с этими отборами запутались....
Мы аккредитованы на РД по воде (гидромет), в каждом РД есть пункт про отбор проб (как и во что отбирать, как консервировать, сколько хранить)...
Но в начале РД есть пункт "Нормативные ссылки". У меня народ ещё давно решил, что если там есть ссылка на ГОСТ по отбору проб, то надо непременно на него быть аккредитованным...
По ГОСТ и по РД бывает разнятся требования к отбору (особенно в плане консервации и хранения). Так может нам вообще не нужен этот ГОСТ на отбор проб воды в ОА если в каждой методике есть пункт про отбор проб.....
P.S. отдельно кому-то воду не отбираем и не передаем.
Добрый день! Сама сталкивалась с мнением экспертов на ПК и коллеги тоже подтверждали: на тот момент эксперты утверждали, что если в методике испытаний в пункте по отбору проб написано "Отбор проводить по ГОСТ...(РД, ПНД Ф и др.)", то этот ГОСТ (РД, ПНД Ф и др.) должен быть в ОА. Это мнение касалось всех ссылочных ГОСТов, но только если они упоминаются в тексте методики.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Четверг, 27.10.2022, 15:16 | Сообщение # 4666 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Пример РД 52.24.395
9.1 Отбор и хранение проб
Отбор проб для выполнения измерений жесткости производится в соответствии с ГОСТ 17.1.5.05 и ГОСТ 31861. Оборудование для отбора проб должно соответствовать ГОСТ 17.1.5.04 и ГОСТ 31861. Пробы помещают в стеклянную или пластиковую посуду. Пробы, содержащие взвешенные вещества, фильтруют через мембранный фильтр 0,45 мкм или бумажный фильтр "синяя лента", отбрасывая первую порцию фильтрата. Пробы не консервируют, хранят при комнатной температуре в темном месте не более 6 мес. Объем отбираемой пробы не менее 500 см.
ГОСТ 31861
Таблица 1 - Методы хранения и консервации проб для определения обобщенных показателей
Жесткость общая Максимально рекомендуемый срок хранения 24 ч (Допускается хранение в течение 48 ч, кроме проб с удельной электропро-
водностью более 70 мСм/м. Не допускается применять серную кислоту)
Это один из показателей, который разнится... На какой документ опираться в данном случае?Добавлено (27.10.2022, 15:18)
---------------------------------------------
Цитата Маришка ( ) Допускается хранение в течение 48 ч, кроме проб с удельной электропро-
водностью более 70 мСм/м.
и если так, то надо ли в ОА включать удельную электропроводность?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Четверг, 27.10.2022, 16:19 | Сообщение # 4667 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата pijavka45 ( ) Сама сталкивалась с мнением экспертов на ПК и коллеги тоже подтверждали: на тот момент эксперты утверждали, что если в методике испытаний в пункте по отбору проб написано "Отбор проводить по ГОСТ...(РД, ПНД Ф и др.)", то этот ГОСТ (РД, ПНД Ф и др.) должен быть в ОА. |
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 27.10.2022, 17:24 | Сообщение # 4668 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Так это не "мнение эжкспертов", а требование пункта 5.1 Приказа Росаккредитации № 11.
Конечно!)) Но на предыдущем ПК (видимо еще до Приказа №11) эксперты велели убрать из ОА все ссылочные ГОСТы (по крайней мере у нас так было на ПК в 2018г.) 
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Четверг, 27.10.2022, 17:32 | Сообщение # 4669 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Мы работаем по ПНД Ф. Анализ воды. На отбор проб не аккредитованы. Работаем строго по методикам, в которых есть пункт отбор проб: объем отбираемых проб, срок хранения, вид емкости для отбора. В этой части ГОСТ на отбор проб нам не нужен вообще. ГОСТ 59024 прямо говорит о том, что в приоритете НД на методику измерений.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 27.10.2022, 19:55 | Сообщение # 4670 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) эксперты велели убрать из ОА все ссылочные ГОСТы
Зато у нас на ПК-1 эксперты заставили убрать из ОА те пункты основных ГОСТов, которые ссылались на другие ГОСТы (которых не оказалось в ОА по причине того, что при аккредитации их не велели включать в ОА другие эксперты). Хорошо, что хоть какие-то ссылочные ГОСТы остались.
Сообщение отредактировал nbandura - Четверг, 27.10.2022, 19:58 |
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 28.10.2022, 07:47 | Сообщение # 4671 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Хорошо, что хоть какие-то ссылочные ГОСТы остались.
А вы по этим ссылочным ГОСТам выдаете протоколы?
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 28.10.2022, 10:52 | Сообщение # 4672 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| добрый день коллеги, сегодня отправляла сведения о персонале, а именно временное отсутствие - отпуск. Появилась графа- скан копия. С каких это пор надо что то прикладывать, и что прикладывать (график отпусков?_) и надо ли вообще?. А во время больничного? Если больничный в электронном виде?
|
| |
| |
| Larra | Дата: Пятница, 28.10.2022, 10:53 | Сообщение # 4673 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Пример РД 52.24.395
9.1 Отбор и хранение проб
Отбор проб для выполнения измерений жесткости производится в соответствии с ГОСТ 17.1.5.05 и ГОСТ 31861. Оборудование для отбора проб должно соответствовать ГОСТ 17.1.5.04 и ГОСТ 31861. Пробы помещают в стеклянную или пластиковую посуду. Пробы, содержащие взвешенные вещества, фильтруют через мембранный фильтр 0,45 мкм или бумажный фильтр "синяя лента", отбрасывая первую порцию фильтрата. Пробы не консервируют, хранят при комнатной температуре в темном месте не более 6 мес. Объем отбираемой пробы не менее 500 см.
ГОСТ 31861
Таблица 1 - Методы хранения и консервации проб для определения обобщенных показателей
Жесткость общая Максимально рекомендуемый срок хранения 24 ч (Допускается хранение в течение 48 ч, кроме проб с удельной электропро-
водностью более 70 мСм/м. Не допускается применять серную кислоту)
Это один из показателей, который разнится... На какой документ опираться в данном случае?
Доброе утро!
По условиям хранения и консервация ГОСТ расходится с многими методиками. Согласно ГОСТ п. 3.7 приоритет - МВИ.
В РД методиках в разделе "Отбор проб" устанавливаются требования по отбору проб сразу по двум и более НД. РД 52.24.395-Отбор проб для выполнения измерений жесткости производится в соответствии с ГОСТ 17.1.5.05 иГОСТ 31861; РД 52.10.739-2010-Отбор проб производят в соответствии с ГОСТ 17.1.5.05, ГОСТ 17.1.3.08 иГОСТ Р 51592. Вопрос: отбор проводить сразу по всем перечисленным НД и в протоколе тоже все НД указывать, соответственно и аккредитацию по всем НД нужно иметь.
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Пятница, 28.10.2022, 11:26 | Сообщение # 4674 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) добрый день коллеги, сегодня отправляла сведения о персонале, а именно временное отсутствие - отпуск. Появилась графа- скан копия.
Добрый день! Это графа со звездочкой? Обязательно прикладывать? И вам не кажется. что слишком много от нас хотят там? Это так мысли в слух
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 28.10.2022, 11:30 | Сообщение # 4675 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата Marshinina6609 ( ) Добрый день! Это графа со звездочкой? Обязательно прикладывать? И вам не кажется. что слишком много от нас хотят там? Это так мысли в слух
нет без звездочки
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Пятница, 28.10.2022, 11:31 | Сообщение # 4676 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| наверное дойдет до того, что скоро фотографию рабочего дня по персоналу загружать будем
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 28.10.2022, 11:46 | Сообщение # 4677 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) нет без звездочки
а нет со звездочкой, но звездочка серая, не красная
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 28.10.2022, 12:58 | Сообщение # 4678 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| А чего значит "серая звездочка", не подскажете?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 28.10.2022, 13:45 | Сообщение # 4679 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А вы по этим ссылочным ГОСТам выдаете протоколы?
Отдельно, только на эти ГОСТы - нет, т.к. они узконаправленные, охватывают один какой-либо метод испытаний (например, испытания изоляционных материалов на теплостойкость, огнестойкость или трекингостойкость). Заказчиков (органы по сертификации), как правило, интересуют испытания продукции в целом по ГОСТам на продукцию. В протоколах кроме основных ГОСТов на продукцию указываем также и ссылочные, если они были задействованы.
Когда я работал в лаборатории предприятия, конструкторский отдел предприятия заказывал такие испытания. Но это были испытания исследовательские (изучение свойств материалов), а не в рамках оценки соответствия.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Пятница, 28.10.2022, 14:05 | Сообщение # 4680 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А чего значит "серая звездочка", не подскажете?
Нет, хотело сь бы самой знать
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 28.10.2022, 14:57 | Сообщение # 4681 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) сегодня отправляла сведения о персонале, а именно временное отсутствие - отпуск.
А что все во ФГИС данные по отпускам и больничным сотрудников выкладывают?Добавлено (28.10.2022, 14:58)
---------------------------------------------
Цитата nbandura ( ) Отдельно, только на эти ГОСТы - нет,
А если вы не выдаете результаты по этим ГОСТам, то зачем они вам в ОА?
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 28.10.2022, 15:09 | Сообщение # 4682 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Добрый день, дорогие форумчане.!!!!! я тут выпала на 2 месяца-вот вхожу в колею, естественно читая форум и у меня возник вопрос по 353 постановлению, вернее по изменению в нем.
у меня пк5 вместе с пк2 были в мае 2021(должен был быть августе 2020, но был перенос по 440). сейчас я могу рассчитывать на перенос в 9 месяцев?
я хотела подавать в апреле 2023 на ПК2+РОА.
кто-нибудь уже получил официальные ответы по поводу переноса?
всем спасибо за будущие ответы.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 28.10.2022, 17:00 | Сообщение # 4683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) добрый день коллеги, сегодня отправляла сведения о персонале, а именно временное отсутствие - отпуск. Появилась графа- скан копия. С каких это пор надо что то прикладывать, и что прикладывать (график отпусков?_) и надо ли вообще?. А во время больничного? Если больничный в электронном виде?
Добрый день. Впервые прочитала про это новшество вчера на форуме "Технические вопросы по ФГИС" в Telegram-канале. Спросила в своём отделе кадров по поводу больничных листов. Сказали, что есть возможность "вытягивать" больничные из программы 1С
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 28.10.2022, 17:53 | Сообщение # 4684 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А если вы не выдаете результаты по этим ГОСТам, то зачем они вам в ОА?
Международные стандарты на электротехническую продукцию (МЭК, IEC) сейчас создаются по пути унификации, чтобы не повторять в них однотипные методы испытаний, существуют стандарты на отдельные методы испытаний, на которые даются ссылки в основных стандартах на продукцию, чтобы они были менее громоздкими. Как я писал выше, мы в протоколах даем ссылки на эти стандарты, если проводим испытания по ним, а раз проводим испытания, то и выдаем результаты испытаний. Ваш вопрос не корректен.
Более того, если их не будет в ОА, мы не сможем выполнить пункты основного стандарта на продукцию, в которых имеются ссылки на эти стандарты. Эксперты такие пункты заставляют сокращать, если в ОА нет ссылочных стандартов. У нас так было.
Кстати, практически все эти ссылочные стандарты включены в перечни стандартов к техническим регламентам (ТР ТС 004/2011).
Сообщение отредактировал nbandura - Суббота, 29.10.2022, 13:58 |
| |
| |
| aenow81 | Дата: Понедельник, 31.10.2022, 09:08 | Сообщение # 4685 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) наверное дойдет до того, что скоро фотографию рабочего дня по персоналу загружать будем
Здравствуйте. Мы должны предоставлять только ту информацию, которую требует Приказ МЭР № 704 от 24.10.2020. Все остальное - добровольно, нууууу...., или, "добровольно-принудительно" в случае с ФГИС Росаккредитацией со своими "неправомерными" звездочками. 
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 31.10.2022, 10:46 | Сообщение # 4686 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Ваш вопрос не корректен.
Прошу прощения!
|
| |
| |
| TaNya-TMB | Дата: Вторник, 01.11.2022, 15:01 | Сообщение # 4687 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, Внедряли методику Минтруда по Тяжести и Напряженности год назад. Проходили МСИ с неаккредитованным провайдером. Как-то не обратили внимание на примечание в этих методиках (14.5 Качество работы испытательной лаборатории (центра) при работе по методике измерений, изложенной в настоящем документе, обеспечивают регулярным участием в межлабораторных сличительных испытаниях, проводимых провайдером, обеспечивающим метрологическую прослеживаемость необходимых для проведения сличений результатов измерений.
П р и м е ч а н и е – В случае наличия аккредитованного провайдера [3] испытательная лаборатория (центр) принимает участие в межлабораторных сличительных испытаниях, проводимых аккредитованным провайдером.)
Это считается нарушением? Как быть если есть такое примечание в самой методике??? По-любому надо только с аккредитованным??
|
| |
| |
| ИЛ3946 | Дата: Вторник, 01.11.2022, 21:01 | Сообщение # 4688 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Прослушала сегодня первые лекции курса «Ведение записей и отчетности по испытаниям, в соответствии с требованиями Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019»
Классно! Узнала много полезных тонкостей в оформлении документации лаборатории. Надеюсь, что завтра будет также доступно про итоговые документы, вывод о соотвествии/несоответсвии и правилах принятия решения.
Сообщение отредактировал ИЛ3946 - Вторник, 01.11.2022, 21:01 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.11.2022, 22:29 | Сообщение # 4689 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Постараемся, чтобы было не менее полезно...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Среда, 02.11.2022, 06:41 | Сообщение # 4690 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата TaNya-TMB ( ) Это считается нарушением? Как быть если есть такое примечание в самой методике??? По-любому надо только с аккредитованным??
если есть аккредитованный провайдер - тогда нарушение
раньше был аккредитован на эти показатели УНИИМ, сейчас не знаю
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Среда, 02.11.2022, 10:17 | Сообщение # 4691 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Приветствую, коллеги!
https://fsa.gov.ru/press-center/info/16892/
Во исполнение подпункта «в» пункта 1 поручения Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации – Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации Д.Ю. Григоренко от 24 мая 2022 г. № ДГ-П36-8572 Федеральная служба по аккредитации сообщает, что письмо Росаккредитации от 23 ноября 2021 г. № 44706/03-ДР не подлежит применению.
что за письмо???
|
| |
| |
| Елена4073 | Дата: Среда, 02.11.2022, 12:01 | Сообщение # 4692 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добрый день!
У нас цеховая испытательная лаборатория, которая ведет технологический контроль производства воды питьевой для нужд завода. По закону мы аккредитовались. По ГОСТ 17025 необходимо выдавать протоколы испытаний. Но цеху они не нужны. Протокол выдается только при проверке сторонней организацией. Будет ли нарушение, если протокол испытаний будет выдаваться примерно 1 раз в 3 года?
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Среда, 02.11.2022, 12:45 | Сообщение # 4693 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) обрый день коллеги, сегодня отправляла сведения о персонале, а именно временное отсутствие - отпуск. Появилась графа- скан копия. С каких это пор надо что то прикладывать, и что прикладывать (график отпусков?_) и надо ли вообще?. А во время больничного? Если больничный в электронном виде?
попробовала сегодня отправить сведения без прикрепления больничного листа, прошло, значит прикрепление не обязательно?,т.к.к если не прикрепляем обязательный файл то ФГИС "ругается " 
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 02.11.2022, 12:52 | Сообщение # 4694 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) У нас цеховая испытательная лаборатория, которая ведет технологический контроль производства воды питьевой для нужд завода. По закону мы аккредитовались. По ГОСТ 17025 необходимо выдавать протоколы испытаний. Но цеху они не нужны. Протокол выдается только при проверке сторонней организацией. Будет ли нарушение, если протокол испытаний будет выдаваться примерно 1 раз в 3 года?
Вам все-равно участвовать в МСИ раз в год, т.ч. у вас минимум один в год уже будет 
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 02.11.2022, 14:03 | Сообщение # 4695 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) попробовала сегодня отправить сведения без прикрепления больничного листа, прошло, значит прикрепление не обязательно?,т.к.к если не прикрепляем обязательный файл то ФГИС "ругается "
Добрый день. Коллега, это не моё сообщение 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.11.2022, 14:40 | Сообщение # 4696 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, второй день с большим интересом слушаю авторский курс Косоурова Н.А. «Ведение записей и отчетности по испытаниям, в соответствии с требованиями Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019». Рекомендую. Следующий курс 19.12.2022г. – 20.12.2022г. Получить информацию и подать заявку можно здесь c-n-m@mail.ru Если коротко, курс о
- составлении рабочих записей
- резервном копировании
- архиве испытательной лаборатории.
- управлении данными и информацией.
- требованиях к оформлению протоколов:
- представлении отчетов о результатах.
- представлении мнений и интерпретаций.
Отдельной темой - представление заключений о соответствии и правило принятия решений.
Рассматривается чек-лист соответствия требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в отношении правила принятия решения, примеры заключений о соответствии.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 02.11.2022, 15:00 | Сообщение # 4697 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Вам все-равно участвовать в МСИ раз в год
1 раз в 5 лет, и не по методике а по методу. ))))
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 02.11.2022, 15:09 | Сообщение # 4698 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) авторский курс Косоурова Н.А. «Ведение записей и отчетности по испытаниям, в соответствии с требованиями Критериев аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019»
Доброго времени суток! А что за курс, дайте, пожалуйста ссылку...Добавлено (02.11.2022, 15:10)
---------------------------------------------
Цитата tat_fed ( ) Приветствую, коллеги!
https://fsa.gov.ru/press-center/info/16892/
Во исполнение подпункта «в» пункта 1 поручения Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации – Руководителя Аппарата Правительства Российской Федерации Д.Ю. Григоренко от 24 мая 2022 г. № ДГ-П36-8572 Федеральная служба по аккредитации сообщает, что письмо Росаккредитации от 23 ноября 2021 г. № 44706/03-ДР не подлежит применению.
что за письмо???
Присоединяюсь... Тоже не поняла, что за письмо...
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Среда, 02.11.2022, 15:51 | Сообщение # 4699 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата Елена4073 ( ) Добрый день!
У нас цеховая испытательная лаборатория, которая ведет технологический контроль производства воды питьевой для нужд завода. По закону мы аккредитовались. По ГОСТ 17025 необходимо выдавать протоколы испытаний. Но цеху они не нужны. Протокол выдается только при проверке сторонней организацией. Будет ли нарушение, если протокол испытаний будет выдаваться примерно 1 раз в 3 года?
Добрый день! Мы тоже работаем только на внутреннего заказчика и он не требует от нас протоколы испытаний! Но во избежании проблем и в соответствия с 17025 мы "насильно" выдаём заказчику по 2 протокола в месяц ( регистрируем факт выдачи в журнале) и передаём их во ФГИС! Формируем же протоколы (в электронном виде) ежедневно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.11.2022, 18:08 | Сообщение # 4700 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) А что за курс, дайте, пожалуйста ссылку...
Маришка, впервые я услышала человека, который внятно объяснил (и дал примерные формулировки) по разным вариантам правил принятия решения. Я Косоурова Н.А. знаю давно, но что он такой классный только сегодня поняла...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
