|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.02.2023, 11:04 | Сообщение # 5251 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата vvngau (  ) Здравствуйте, коллеги! Подскажите пожалуйста. Мы аккредитованная лаборатория и хотим отозвать аккредитацию, но есть вопрос. Что делать с архивом? как соблюсти критерий приказа №707 п 24.6.Б
Во втором разделе перечислены девять случаев признания протоколов не действительными:
- несоответствие протокола обязательным требованиям, установленным законодательством РФ о техническом регулировании, об аккредитации в национальной системе аккредитации (тут вспоминаем про ГОСТ Р 58973-2020 и п. 7.8 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019) или правом ЕЭС (за исключением случаев, когда такие несоответствия не оказывают влияния на результаты исследований (испытаний) и измерений, экспертизы или иных видов работ).
- установление факта выдачи протокола без фактического проведения исследований (испытаний) и измерений, экспертизы или иных видов работ.
- установление факта отсутствия испытательной лаборатории по месту или местам осуществления деятельности, указанным в реестре аккредитованных лиц;
- осуществление испытаний, вне области аккредитации
- осуществление испытаний и выдача протоколов в период приостановления действия аккредитации в национальной системе аккредитации
- прекращение действия аккредитации по результатам контрольного (надзорного) мероприятия по установленным фактам предоставления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, на основании которых национальным органом по аккредитации принято решение об аккредитации, либо по результатам прохождения процедуры подтверждения компетентности, в том числе факта, свидетельствующего о заведомо ложных и (или) недостоверных документах, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также о заведомо ложных и (или) недостоверных представленных экспертной группой экспертного заключения, акта выездной экспертизы, акта экспертизы, заключения об оценке устранения заявителем, аккредитованным лицом выявленных несоответствий критериям аккредитации.
- неисполнение аккредитованным лицом (или лицом, чья аккредитация была прекращена) решения ФСА о признании недействительными результатов своей деятельности в качестве аккредитованного лица.
- установление факта проведения исследований (испытаний) и измерений и иных видов работ с нарушением применяемых международных и региональных (межгосударствненных) стандартов, национальных стандартов, методик исследований (испытаний) и измерений, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, правил отбора образцов в том числе необходимых для применения и исполнения требований технических регламентов и осуществления оценки соответствия.
- установление факта проведения исследований (испытаний) и измерений с использованием средств измерений неутвержденного типа, не имеющих сведений о поверке и (или) калибровки, неаттестованного испытательного оборудования и т.п.
Учитывая вероятность проверки выданных протоколов (или иных отчетов) лаборатории со стороны аккредитующего органа в течении длительного времени, я предупреждаю слушателей о необходимости хранения "доказательств" в лаборатории не менее трех лет, имея ввиду и случай прекращения деятельности в качестве аккредитованного лица. Причем, это тот случай, когда в хранении архива заинтересовано само лицо, прекратившее деятельность в качестве аккредитованного.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 21.02.2023, 12:00 | Сообщение # 5252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| после прекращения аккредитации, лаборатория не может отменять, заменять протоколы?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Вторник, 21.02.2023, 12:09 | Сообщение # 5253 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Добрый день! А область хотите сохранить, т.к. планируете эти работы в других местах/кабинетах?
Кабинеты не используются в проведении анализов. Область надо сохранить.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.02.2023, 13:24 | Сообщение # 5254 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) после прекращения аккредитации, лаборатория не может отменять, заменять протоколы?
Очевидно, что действовать, как аккредитованное лицо, лаборатория уже не имеет права. С другой стороны, если ИЛ входит в состав ЮЛ, оно же не прекращает жить после прекращения деятельности в рамках аккредитации своего структурного подразделения. А юридическое лицо действует в соответствии со своим Уставом... Т.е. ЮЛ может (и должно) поставить в известность заказчиков (любым принятым у него способом) о прекращении действий ИЛ в качестве аккредитованного лица. ЮЛ может сообщить о статусе выданных протоколов. Отменить, наверное, сможет. А вот заменить только, если заказчика устроит протокол неаккредитованной ИЛ...
И еще. Неясно как отнесется к отмене протокола юридическим лицом ФСА... Юридически действия ЮЛ на основании Устава законны и, если в Уставе прописано, что "высшее руководство" вправе отменить протокол своего структурного подразделения, не вижу препятствий. Но нигде про это не написано.
Я не знаю точного ответа на Ваш вопрос, коллега. То что написала - размышления вслух.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.02.2023, 13:28 | Сообщение # 5255 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Кабинеты не используются в проведении анализов. Область надо сохранить.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Вторник, 21.02.2023, 14:03 | Сообщение # 5256 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) я бы подгадала под очередной ПК
Спасибо!
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 21.02.2023, 15:20 | Сообщение # 5257 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Коллеги, помогите разобраться. Позвонила в РА и была послана читать закон. У нас приказ об аккредитации был 25 сентября 2012 года. В прошлом году должен был быть ПК5, но попали под перенос. 25го февраля должны подавать заявление на ПК. Но это выходной. Вот у нас сомнения, подавать после праздников или всё таки 22го февраля. Хочется чтобы не завернули. И не пролететь со сроками
Сообщение отредактировал Marshinina - Вторник, 21.02.2023, 15:20 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 21.02.2023, 15:32 | Сообщение # 5258 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 ( ) Добрый день! Второй день не можем загрузить протоколы в ФГИС, вылетает на главную страницу после кнопки +, у всех так?
Добрый день. У нас всё в порядке. Сегодня вносила протоколы
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.02.2023, 16:18 | Сообщение # 5259 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, помогите разобраться. Позвонила в РА и была послана читать закон. У нас приказ об аккредитации был 25 сентября 2012 года. В прошлом году должен был быть ПК5, но попали под перенос. 25го февраля должны подавать заявление на ПК. Но это выходной. Вот у нас сомнения, подавать после праздников или всё таки 22го февраля. Хочется чтобы не завернули. И не пролететь со сроками
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Балун | Дата: Среда, 22.02.2023, 09:04 | Сообщение # 5260 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Кто занимается вентиляцией, подскажите достаточно ли приобрести Метеоскоп-М, или анемометр так же обязателен?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 22.02.2023, 09:47 | Сообщение # 5261 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Спасибо большое! 25го буду подавать
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 22.02.2023, 16:20 | Сообщение # 5262 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| лаборатории водоканалов. Как производите отбор проб сточных вод абонентов на показатели нефтепродукты и жиры из канализационных колодцев? Если отбор производится непосредственно в емкость для отбора проб, без применения пробоотборника.
Сообщение отредактировал lab_vlz - Среда, 22.02.2023, 16:39 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.02.2023, 12:08 | Сообщение # 5263 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, кто занимается отбором почвы, напишите "где болит"? Что нужно рассказать, отразить в лекции к большому курсу про пробоотбор? Эл. адрес c-n-m@mail.ru
С пометкой в строке "тема" - ПОЧВЫ
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Четверг, 23.02.2023, 21:43 | Сообщение # 5264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги, может ли химик делать нормирование показателей по санпин в протоколе? (Проставлять нормы на показатели). И в конце ставить свою подпись.
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Пятница, 24.02.2023, 09:27 | Сообщение # 5265 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, кто-нибудь знает, как отозвать заявление, поданное на аккедитацию? Отпала необходимость аккредитовываться. Мы на стадии заключения договора с экспертной организацией.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.02.2023, 21:57 | Сообщение # 5266 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Ольга0870 ( ) Здравствуйте, коллеги, может ли химик делать нормирование показателей по санпин в протоколе? (Проставлять нормы на показатели). И в конце ставить свою подпись.
Может, если при этом лаборатория выполнит условия:
6.2.6 Лаборатория должна уполномочить персонал на выполнение конкретной лабораторной деятельности, включая (но не ограничиваясь) следующее:
a) разработку, изменение, верификацию и валидацию методов;
b) анализ результатов, в том числе заявлений о соответствии или мнений и интерпретаций;
c) подготовку отчетов о результатах, их проверку и утверждение.
Простым языком, если ИЛ уполномочит работника (химика), оформив это внутренним локальным документом (приказ, распоряжение).
При этом помним пункт 6.2.3: Лаборатория должна гарантировать, что персонал обладает компетентностью для выполнения лабораторной деятельности, за которую он несет ответственность...
Как правило, химикам поручают работать с протоколами, связанными их проф. знаниями...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Суббота, 25.02.2023, 11:00 | Сообщение # 5267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Помогите, пожалуйста. При подаче заявления, на ПК, не даёт прикрепить ОА. Сформировала её в конфигураторе, сохранила в формате пдф и подписала электронной подписью. А он не прикрепляет ОА. Пишет ошибка. ОА сформирована не в конфигураторе. Как победить эту систему?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 25.02.2023, 14:24 | Сообщение # 5268 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Обратиться в тех. поддержку...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Воскресенье, 26.02.2023, 10:15 | Сообщение # 5269 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Подскажите, у кого-нибудь с первого раза, без заминок получилось подать на ПК? Делаешь всё правильно, а виноват уж в том, что хочется ммне кушать.
|
| |
| |
| aab | Дата: Воскресенье, 26.02.2023, 12:11 | Сообщение # 5270 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, планируем в марте подавать заявление на ПК с расширением области аккредитации. Интересует такой вопрос, можем ли мы по постановлению 1389, выполнять работы по расширяемой области аккредитации(в том числе с выдачей протоколов со ссылкой на аккредитацию). Если не ошибаюсь, по 353 Постановлению это было допустимо, но если вдруг расширение будет не пройдено, то все протоколы выданные по данным расширяемым методикам будут отменены
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 26.02.2023, 14:34 | Сообщение # 5271 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| На случай необходимости прохождения ускоренной процедуры расширения области аккредитации Постановлением правительства № 1118 в ПП № 353 был введен пункт 1.1. в приложение № 17.
Постановлением Правительства РФ от 12.09.2022 N 1589 этот пункт (1.1.) добавлен подпунктами:
с) в случае если по результатам рассмотрения экспертного заключения выявлены несоответствия документов и сведений аккредитованного лица критериям аккредитации, которые не относятся к перечню несоответствий, влекущих за собой отказ в аккредитации, утвержденному в соответствии с пунктом 1.1 статьи 7 Федерального закона об аккредитации, а также к случаям, влекущим в соответствии с методическими рекомендациями, утвержденными национальным органом по аккредитации, необходимость проведения выездной оценки соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации в целях реализации настоящего пункта, национальный орган по аккредитации направляет испытательной лаборатории (центру) уведомление в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, о необходимости устранения выявленных несоответствий;
(пп. "с" введен Постановлением Правительства РФ от 12.09.2022 N 1589)
т) испытательная лаборатория (центр) в течение 3 рабочих дней со дня направления национальным органом по аккредитации уведомления, указанного в подпункте "с" настоящего пункта, направляет отчет об устранении выявленных несоответствий эксперту по аккредитации с приложением копий документов, подтверждающих устранение несоответствий испытательной лаборатории (центра) критериям аккредитации;
(пп. "т" введен Постановлением Правительства РФ от 12.09.2022 N 1589)
у) оценка устранения выявленных несоответствий испытательной лаборатории (центра) критериям аккредитации на основании отчета об их устранении, представленного испытательной лабораторией (центром), проводится в срок не позднее 3 рабочих дней после поступления соответствующего отчета эксперту по аккредитации в соответствии с Правилами осуществления аккредитации;
(пп. "у" введен Постановлением Правительства РФ от 12.09.2022 N 1589)
ф) рассмотрение и проверка документов и сведений, представленных экспертом по аккредитации по результатам оценки устранения выявленных несоответствий испытательной лаборатории (центра) критериям аккредитации, осуществляются национальным органом по аккредитации в течение 2 рабочих дней со дня их получения национальным органом по аккредитации. По результатам рассмотрения и проверки документов и сведений, представленных экспертом по аккредитации в соответствии с настоящим подпунктом, национальный орган по аккредитации принимает решение в соответствии с пунктом 56 Правил осуществления аккредитации.
(пп. "ф" введен Постановлением Правительства РФ от 12.09.2022 N 1589)
Как ни старалась, не смогла найти в п.1.1. приложения № 17 (ни в старой версии, ни в новой) "разрешение" работать по еще не утвержденной расширяемой области.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 08:35 | Сообщение # 5272 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Выдача результатов вне ОА - речь о п. 8_1 в Приложении 17. Эта карета превратилась в тыкву 31.12.2022. Кстати, обязанности расширять ОА на показатели, по которым выдавалось вне ОА нет)
Сообщение отредактировал tat_fed - Понедельник, 27.02.2023, 08:36 |
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 09:12 | Сообщение # 5273 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, добрый день. Помогите, пожалуйста. При подаче заявления, на ПК, не даёт прикрепить ОА. Сформировала её в конфигураторе, сохранила в формате пдф и подписала электронной подписью. А он не прикрепляет ОА. Пишет ошибка. ОА сформирована не в конфигураторе. Как победить эту систему?
Мы отдельно ОА не подписывали. Просто файл пдф ОА прикрепляли к заявлению и подписывали все документы сразу, которые прикрепили
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 09:59 | Сообщение # 5274 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Выдача результатов вне ОА - речь о п. 8_1 в Приложении 17
И там было два существенных ограничения - это допускалось только для испытательных лабораторий и органов инспекции, подведомственных федеральным органам исполнительной власти. а второе - при проведении экспертизы, инструментального обследования, исследований (испытаний), измерений в рамках проведения контрольных (надзорных) мероприятий
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 11:54 | Сообщение # 5275 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день. Есть у кого руководство № 5 по проведению удалённой оценки в ФСА? Не можем найти в интернете, пришло сообщение, что руководство №4 утратило свою силу. Спасибо.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 12:27 | Сообщение # 5276 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. Есть у кого руководство № 5 по проведению удалённой оценки в ФСА? Не можем найти в интернете, пришло сообщение, что руководство №4 утратило свою силу. Спасибо.
Добрый день. Вы уверены, что не ошиблись и, что речь идёт именно про СМ № 03.1-1.-0007 "Руководство по проведению удалённой оценке". Ни на официальном сайте ФСА, ни в ИСС "Техэксперт" нет информации даже о версии 4. Везде только версия 3. Уж на официальном-то сайте ФСА должна была бы быть эта информация.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 13:29 | Сообщение # 5277 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, помогите разобраться. Позвонила в РА и была послана читать закон. У нас приказ об аккредитации был 25 сентября 2012 года. В прошлом году должен был быть ПК5, но попали под перенос. 25го февраля должны подавать заявление на ПК. Но это выходной. Вот у нас сомнения, подавать после праздников или всё таки 22го февраля. Хочется чтобы не завернули. И не пролететь со сроками
Добрый день!
Цитата из письма РА, тоже по срокам уточняли:
В соответствии со статьей 193 Гражданского кодекса Российской Федерации
от 30.11.1994 № 51-ФЗ если последний день срока приходится на нерабочий день,
днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.
Это касаемо если срок выпадает на выходной день.Добавлено (27.02.2023, 13:32)
---------------------------------------------
Цитата Ольга0870 ( ) Здравствуйте, коллеги, может ли химик делать нормирование показателей по санпин в протоколе? (Проставлять нормы на показатели). И в конце ставить свою подпись.
Вы можете в протоколе предусмотреть колонку, например, норматив по СанПиН такому-то, и сделать сноску, где написать норматив по СанПиН такому-то указан справочно.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 15:53 | Сообщение # 5278 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Коллеги, на моё письмо об ошибке, техподдержка прислала инструкцию, как сделать скриншот. Хотя, я скриншот приложила.
|
| |
| |
| SLena | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 16:05 | Сообщение # 5279 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Уважаемые коллеги, планируем в марте подавать заявление на ПК с расширением области аккредитации. Интересует такой вопрос, можем ли мы по постановлению 1389, выполнять работы по расширяемой области аккредитации(в том числе с выдачей протоколов со ссылкой на аккредитацию). Если не ошибаюсь, по 353 Постановлению это было допустимо, но если вдруг расширение будет не пройдено, то все протоколы выданные по данным расширяемым методикам будут отменены
ПП 353, Приложение 17, п.1_1 до сих пор (до 1.09.2023 если точнее) даёт ИЛ возможность податься на ускоренную процедуру РОА ( за исключением случая ПК+ РОА, а Вы говорите именно об этом случае), возможность "досрочной" работы в РОА прописана в п.8, НО, как выше коллеги уже писали, возможность эта была в 2022 г. Ну а риски от этой работы описаны в п.11.
Сообщение отредактировал SLena - Понедельник, 27.02.2023, 16:15 |
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 16:11 | Сообщение # 5280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Коллеги, формируйте черновик заявления, на ПК заранее. Анкету самообследования надо крепить ту, шаблон которой надо скачать при заполнении черновика заявления. Другую анкету он прикреплять не даёт. Сведения из реестра аккредитованных лиц автоматически подтягиваются в анкету.
|
| |
| |
| SLena | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 16:17 | Сообщение # 5281 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Анкету самообследования надо крепить ту, шаблон которой надо скачать при заполнении черновика заявления. Другую анкету он прикреплять не даёт. Сведения из реестра аккредитованных лиц автоматически подтягиваются в анкету.
Спасибо 
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 17:13 | Сообщение # 5282 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Спасибо
Пожалуйста! Мне сегодня пришлось экстренно всё заново заполнять. Охх и перенервничала я!
|
| |
| |
| aab | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 19:43 | Сообщение # 5283 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) ПП 353, Приложение 17, п.1_1 до сих пор (до 1.09.2023 если точнее) даёт ИЛ возможность податься на ускоренную процедуру РОА ( за исключением случая ПК+ РОА, а Вы говорите именно об этом случае), возможность "досрочной" работы в РОА прописана в п.8, НО, как выше коллеги уже писали, возможность эта была в 2022 г. Ну а риски от этой работы описаны в п.11.
Спасибо всем коллеги за разьяснения...совсем в этих постановлениях запуталась, была уверена что можно... значит сначала пройдем Пк с расширением.
|
| |
| |
| krylova48 | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 21:34 | Сообщение # 5284 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, был ли опыт выдачи протокола под аттестатом аккредитации с использованием устаревшего издания методики. В ОА шифр методики без указания года издания (ПНДФ 14.1:2:4.48-96). Стоит рисковать или это лишний повод для эксперта. В разъяснении ФСА указано о возможности проведения испытаний по неактуальным версиям ПНДФ.
При оформлении протокола в какой форме указывается шифр методики.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 27.02.2023, 22:41 | Сообщение # 5285 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата krylova48 ( ) В разъяснении ФСА указано о возможности проведения испытаний по неактуальным версиям ПНДФ.
А ГОСТ 17025-2019 требует: "7.2.1.3 Лаборатория должна обеспечить применение последней действующей редакции метода..." Исключение - случаи, когда применение последней действующей редакции метода является нецелесообразным или невозможным.
И не понятно что является мерилом нецелесообразности, невозможности...Уж не знаю поможет ли ссылка на то разъяснение, а нарушение требований основополагающего ГОСТа (п. 7.2.1.3) гарантировано.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ximichka | Дата: Вторник, 28.02.2023, 13:51 | Сообщение # 5286 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Коллеги, помогите понять.
Прослушала один из семинаров, на которые пару раз здесь было указано (про отбор проб и архивное дело).
Я слушала семинар про риски. После него возникло желание переделать Реестр рисков.
Например, если раньше в Реестре у меня значилось отсутствие возможности проведения испытаний из-за поломки оборудования, из-за нарушения сроков поверки, из-за отсутствия исполнителя по причине болезни (ковид), из-за мало ли чего, то теперь хочется просто написать "Отсутствие возможности проведения испытаний". А все причины - почему, отнести в раздел Источники рисков. И уже их оценивать: вероятность возникновения, значимость ущерба, стратегию реагирования и пр.
И Реестр рисков теперь у меня содержит лишь 5 пунктов:
1 Нарушение принципов беспристрастности персоналом лаборатории
2 Нарушение принципов конфиденциальности персоналом лаборатории
3 Отсутствие возможности проведения испытаний (измерений)
4 Получение недостоверного результата при проведении испытания (измерения)
5 СМК не внедрена
Сообщение отредактировал ximichka - Вторник, 28.02.2023, 13:52 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 28.02.2023, 16:00 | Сообщение # 5287 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата krylova48 ( ) Коллеги, подскажите, пожалуйста, был ли опыт выдачи протокола под аттестатом аккредитации с использованием устаревшего издания методики. В ОА шифр методики без указания года издания (ПНДФ 14.1:2:4.48-96). Стоит рисковать или это лишний повод для эксперта. В разъяснении ФСА указано о возможности проведения испытаний по неактуальным версиям ПНДФ.
При оформлении протокола в какой форме указывается шифр методики.
Обратите внимание, что в шифре не только год изменился, но и добавилась цифра 3. Новая редакция ПНД Ф 14.1:2:3:4.48-2022
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 28.02.2023, 16:27 | Сообщение # 5288 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| ГОСТ 17025-2019 : "... требования к формальным методам управления рисками или документированному процессу управления рисками не установлены"
Вы/мы обязаны рассматривать риски и возможности, связанные с лабораторной деятельностью и, оформить управление рисками и возможностями, как считаем для себя правильным и удобным.
Мы же "боремся" с причинами возникновения события рисков. И в плане мероприятий по минимизации пишем - сначала фиксируем выявленное событие риска, дальше указываем причину, а потом разрабатываем и фиксируем меры воздействия по устранению причин, чтобы зафиксированное событие риска не повторилось. Так?
Но если так, нам нет никакой разницы, в какие и какое количество "кучек" сгруппированы причины рисков. Как эти "кучки" называются...
Нам, например, удобнее рассматривать события рисков и их причины согласно структуре ГОСТ 17025. В такой же последовательности составляем план по минимизации. И итоги подбивать по этой же схеме легче...
В Вашем варианте я не вижу рисков, связанных со структурой. Не понятно к какой из пяти групп отнести события и причины рисков, связанные с персоналом, помещениями и условиями окружающей среды и много еще чего.
Согласитесь, разбивка на пять групп довольно условна. Поэтому она не сильно помогает, правда?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| maiv1307 | Дата: Вторник, 28.02.2023, 17:56 | Сообщение # 5289 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Очень нужна консультация по срокам прохождения ПК.
Дата аккредитации 16.07.2013, следовательно, дата ПК-5 16.07.2023 г.
Дата последнего ПК-2 27.07.2021, следовательно, дата ПК-2 27.07.2023 г.
По Постановлению 353 сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц, указанные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 ФЗ-412 однократно переносятся на 6 месяцев.
Переносится только одно ПК? Как нам лучше поступить?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 28.02.2023, 19:49 | Сообщение # 5290 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата maiv1307 ( ) Коллеги, добрый день! Очень нужна консультация по срокам прохождения ПК.
Дата аккредитации 16.07.2013, следовательно, дата ПК-5 16.07.2023 г.
Дата последнего ПК-2 27.07.2021, следовательно, дата ПК-2 27.07.2023 г.
По Постановлению 353 сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц, указанные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 ФЗ-412 однократно переносятся на 6 месяцев.
Переносится только одно ПК? Как нам лучше поступить?
Выходите на ПК-5. К счастью, он у Вас наступает раньше. А в соответствии с частью 2 ст. 24 ФЗ-412: В случае, если срок прохождения процедуры подтверждения компетентности, предусмотренный пунктом 3 части 1 настоящей статьи, наступает ранее чем через один год после процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи, в сроки процедуры, предусмотренной пунктом 2 части 1 настоящей статьи, проводится процедура, предусмотренная пунктом 3 части 1 настоящей статьи.
Т.е. ПК-2 у Вас пропускается на основании части 2 ст. 24 ФЗ-412.
А по ПК-5 у Вас перенос по ПП 353.
Дружеский совет.
Спокойно и аргументировано подготовьте запрос в ФСА и дождитесь официального ответа. Вам ответят приблизительно также как я здесь написала, но в этом случае Ваши действия будут подтверждены официально аккредитующим органом.
Удачи, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| maiv1307 | Дата: Вторник, 28.02.2023, 21:10 | Сообщение # 5291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Спасибо!!!
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 28.02.2023, 23:09 | Сообщение # 5292 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте. у меня тоже вопрос по прохождению ПК. дата аккредитации 02.03.2015. дата последнего ПК - 04.08.21. по постановлению 353 перенесли очередной ПК-2 наступает 04.02.2024, а очередной ПК-5 наступит 02.03.2025. это получается, что мы подадим заявление на ПК-2 04.01.2024 и через год нас ждет ПК-5? фактически получится 2 проверки с разницей менее, чем год? у кого так было? как-то можно вместо ПК-2 пройти ПК-5, с документарной, чтобы избежать второй проверки или мы как раз попадаем в число "невезунчиков" и будем 2024 и 2025 с проверками? заранее спасибо ))
Сообщение отредактировал ellenium - Вторник, 28.02.2023, 23:13 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 28.02.2023, 23:32 | Сообщение # 5293 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Коллеги, здравствуйте. у меня тоже вопрос по прохождению ПК. дата аккредитации 02.03.2015. дата последнего ПК - 04.08.21. по постановлению 353 перенесли очередной ПК-2 наступает 04.02.2024, а очередной ПК-5 наступит 02.03.2025. это получается, что мы подадим заявление на ПК-2 04.01.2024 и через год нас ждет ПК-5? фактически получится 2 проверки с разницей менее, чем год? у кого так было? как-то можно вместо ПК-2 пройти ПК-5, с документарной, чтобы избежать второй проверки или мы как раз попадаем в число "невезунчиков" и будем 2024 и 2025 с проверками? заранее спасибо ))
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 28.02.2023, 23:32 | Сообщение # 5294 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| 28 Февраля 2023
1 марта истекает срок действия ряда положений Постановления № 353*, которыми на год было отложено действие некоторых норм Постановления № 2050**, регулирующих порядок предоставления услуг заявителям и аккредитованным лицам. Информация о соответствующих изменениях собрана в обзоре Росаккредитации.
Заявление подается через ЕПГУ
Заявление об аккредитации, заявление о расширении области аккредитации, заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица направляется посредством федеральной государственной информационной системы «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)» (Госуслуги) в виде электронного документа и подписывается усиленной квалифицированной электронной подписью руководителя юридического лица или лица, которое в силу федерального закона или учредительных документов такого юридического лица выступает от его имени, либо индивидуального предпринимателя.
Одно заявление – одна область аккредитации, соответствующая одной схеме аккредитации
В одном заявлении об аккредитации может быть заявлена одна область аккредитации в соответствии с одной схемой аккредитации, принятой национальным органом по аккредитации в соответствии с пунктом 1.1 статьи 4 Федерального закона № 412-ФЗ с учетом международных стандартов.
Для проведения процедуры подтверждения компетентности применяется аналогичный подход – область аккредитации, прилагаемая к заявлению, должна соответствовать утвержденной области аккредитации и одной схеме аккредитации, принятой национальным органом по аккредитации в соответствии с пунктом 1.1 статьи 4 Федерального закона № 412-ФЗ с учетом международных стандартов.
Конфигуратор областей аккредитации
Область аккредитации всех типов аккредитованных лиц формируется с использованием средств ФГИС Росаккредитации в виде электронного документа и подписывается электронной подписью заявителя (аккредитованного лица) (представителя заявителя, аккредитованного лица) с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области электронной подписи.
Специализированная электронная площадка для заключения договора
Договор заявителя (аккредитованного лица) с экспертной организацией, которая для эксперта по аккредитации - руководителя экспертной группы является основным местом работы или с которой такой эксперт по аккредитации осуществляет взаимодействие, об оказании услуг, необходимых и обязательных для предоставления государственной услуги по аккредитации (расширению области аккредитации), включая экспертизу представленных заявителем (аккредитованным лицом) документов и сведений, выездную экспертизу соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации, оценку устранения заявителем (аккредитованным лицом) выявленных несоответствий критериям аккредитации, формируется и заключается в электронном виде на специализированной электронной площадке.
Сведения о результатах деятельности
Дополнительные сведения о результатах деятельности аккредитованных в национальной системе аккредитации органов инспекции и аккредитованных лиц, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, предусмотренные Приказом № 704***, представляются в национальный орган по аккредитации в обязательном порядке.
* Постановление Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. № 353 «Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 году»
** Постановление Правительства Российской Федерации от 26 ноября 2021 г. № 2050 «Об утверждении Правил осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, Правил проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, Правил внесения изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц и предусмотренные пунктами 7 и 8 части 1 статьи 21 Федерального закона «Об аккредитации в национальной системе аккредитации», Правил рассмотрения заявления аккредитованного лица о прекращении действия аккредитации и принятия национальным органом по аккредитации решения о прекращении действия аккредитации, об изменении и признании утратившими силу некоторых актов и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации»
*** Приказ Минэкономразвития России от 24 октября 2020 г. № 704 «Об утверждении положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации»
https://fsa.gov.ru/press-center/news/17720/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aab | Дата: Среда, 01.03.2023, 07:51 | Сообщение # 5295 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Одно заявление – одна область аккредитации, соответствующая одной схеме аккредитации
В одном заявлении об аккредитации может быть заявлена одна область аккредитации в соответствии с одной схемой аккредитации, принятой национальным органом по аккредитации в соответствии с пунктом 1.1 статьи 4 Федерального закона № 412-ФЗ с учетом международных стандартов.
А если ПК с расширением области аккредитации? Тут получается две области аккредитации же.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 01.03.2023, 09:07 | Сообщение # 5296 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) А если ПК с расширением области аккредитации? Тут получается две области аккредитации же.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 01.03.2023, 09:36 | Сообщение # 5297 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Одно заявление – одна область аккредитации, соответствующая одной схеме аккредитации
В одном заявлении об аккредитации может быть заявлена одна область аккредитации в соответствии с одной схемой аккредитации, принятой национальным органом по аккредитации в соответствии с пунктом 1.1 статьи 4 Федерального закона № 412-ФЗ с учетом международных стандартов.
А если ПК с расширением области аккредитации? Тут получается две области аккредитации же.
Не надо искать черную кошку там, где ее нет 
Написано же: в одном заявлении ОБ АККРЕДИТАЦИИ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 01.03.2023, 10:04 | Сообщение # 5298 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| И дальше: "Для проведения процедуры подтверждения компетентности применяется аналогичный подход..."
При этом не отражена возможность совмещения ПК с РОА.
Отсюда и "загадка".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 01.03.2023, 10:28 | Сообщение # 5299 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И дальше: "Для проведения процедуры подтверждения компетентности применяется аналогичный подход..."
При этом не отражена возможность совмещения ПК с РОА.
Отсюда и "загадка".
Аналогичный подход - в одной области одна схема, нельзя совмещать несколько схем в одной области. Как по мне, так написано очевидно именно это.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 01.03.2023, 10:36 | Сообщение # 5300 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Аналогичный подход - в одной области одна схема, нельзя совмещать несколько схем в одной области. Как по мне, так написано очевидно именно это
...
А я тут увидел как раз эту дословно-побуквенную проблему. Приходится "додумывать", при этом на проверках и в разъяснениях частенько используется буквальный подход. И вот действительно, из написанного прямо следует одна область, я даже не удивлюсь, если кому-то откажут на этом основании в совмещении ПК и РОА, якобы, написано же, что должна быть одна ОА, а значит РОА - отдельной ГУ
А так, конечно, теперь всё по схемам, и, по сути, один номер УНЗАВРАЛ на одну схему
|
| |
| |
|
