|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 22:37 | Сообщение # 6001 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Публикация от 19.06.2023 г.
Правительство закрепит проверки бизнеса за профильными ведомствами
Поручение об этом дал президент Владимир Путин на пленарной сессии ПМЭФа
Правительство России закрепит законодательно норму проведения проверок предпринимателей только за профильными ведомствами. Об этом сообщил председатель кабмина Михаил Мишустин на совещании с вице-премьерами.
«Должны прекратиться плановые и внеплановые проверки, если только их деятельность не связана с высокими рисками причинения вреда гражданам и окружающей среде. Заменим их профилактическими мерами и закрепим в законодательстве норму о том, что проверки проводятся только профильными ведомствами», – сообщил Мишустин.
В ходе пленарного заседания Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) президент Владимир Путин затронул проблему, что в сфере проверок бизнеса происходит «подмена понятий», так как вместо контрольно-надзорных органов к предпринимателям стали приходить правоохранители. В связи с этим Путин призвал правительство вместе с Генпрокуратурой и МВД дополнительно закрепить в законодательстве норму о том, что проверки должны проводиться только профильными ведомствами.
«Проверок, говорим, не будет, а на практике оказывается, что будет, только называется по-другому и другие люди приходят. Конечно, это подрывает доверие бизнеса к реформе контрольно-надзорной сферы, сказывается на работе бизнеса», – подчеркнул президент.
Тогда же президент предложил отменить проверки бизнеса, если он не связан с высокими рисками причинения вреда человеку и окружающей среде. Он отметил, что в России значительно снизилось число проверок бизнеса. В 2022 г. было 339 000 проверочных мероприятий, что на 20% меньше, чем в ковидном 2020 г., и почти в пять раз меньше, чем в 2019 г.
О рекордном снижении проверок в мае рассказывал и бизнес-омбудсмен Борис Титов. По его данным, в 2022 г. количество контрольно-надзорных мероприятий в России сократилось на 70%. Титов связывал такую тенденцию с введением моратория на проверки. Вместе с этим ведомства стали чаще использовать предупреждения в общей доле наказаний. Показатель вырос с 22,49 до 41,7%.
Бизнес-омбудсмен также отмечал, что в России присутствует подмена контрольно-надзорной деятельности правоохранительными органами и, как следствие, возбуждение уголовных дел против предпринимателей, что оказывает дополнительное давление на бизнес в и без того непростое время. В настоящий момент 930 бизнесменов находятся под стражей в СИЗО. Однако в России не наблюдается «бурного роста» уголовных преследований предпринимателей, так как за 2022 г. количество такие дел выросло всего на 1%, следовало из доклада бизнес-омбудсмена.
Генеральный прокурор Игорь Краснов предупреждал, что необходимо регламентировать проверки бизнеса со стороны полицейских. Предложение об этом он направлял президенту. По его словам, при согласовании внеплановых мероприятий доля отказов составила почти 70%. Ведомство принимало предложения о проверках только по тем объектам, которые создают угрозу причинения вреда. «Проводимые внепроцессуальные проверки без регистрации сообщений о преступлении не входят в число основных задач по охране правопорядка, являются подменой функции контролирующих ведомств», – подмечал тогда Краснов.
Несмотря на введение моратория на проверки, российские предприниматели продемонстрировали ответственность и добросовестность в своей работе, подчеркивал ранее Мишустин. Вместе с этим он говорил и о важности подхода контрольно-надзорных ведомств, так как они переориентировали свою деятельность на профилактику нарушений.
https://www.vedomosti.ru/busines....pular24
P.S. Добавлю несколько слов от себя, коллеги. В доклад Бизнес-омбудсмена был включен и вопрос о проведении МСИ, отличных от проверки квалификации (п. 3.6 Политики ИЛАК об МСИ). Знаю точно (сама готовила и мне сообщили, что мой вопрос включен в доклад)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.06.2023, 23:45 | Сообщение # 6002 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Коллеги, наконец-то опубликованы Вопросы для самоподготовки к проверке знания требований охраны труда с использованием ФГИС СОУТ в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
Блоки вопросов:
Блок 1. Оказание первой помощи пострадавшим
Блок 2. Использование (применение) средств индивидуальной защиты. Правила обеспечение работников средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами
Блок 3. Требования по охране труда
Блок 4. Безопасные методы и приемы выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков
Блок 5. Безопасные методы и приемы выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда
https://eisot.rosmintrud.ru/obuchenie-rukovoditelej-i-spetsialistov
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 21.06.2023, 07:24 | Сообщение # 6003 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Все доброе утро.
Подскажите пожалуйста, такой вопрос.
У нас есть показатель - сопротивление электрической изоляции.
В госте прописано, что измеренной значение должно быть более 50 ГОм.
У нас в области диапазон от 1 до 300 (такой диапазон у нашего прибора) ГОМ.
Получается, что мы проводим испытание, прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом), мы так и прописываем в протоколе < 300.
Но мне кажется это неправильно, это же работа вне области.
Может проще перевести в качественное испытание, то есть проводим замер, сравниваем с прописанными в ГОСТе 50 ГОм и на основании этого делаем вывод -что изоляция выдерживает.
Вот как это прописано в РК...
7.8.12 Если результат измерения, испытания выходит за нижний или верхний предел определения методики, то в столбец «результат измерения, испытания» вносится запись числового значения верхнего и нижнего предела измерений со знаком более («>») или менее («<») с указанием под сноской, что полученный результат выше или ниже предела определения методики.
7.8.13 Если в методике измерений, испытаний диапазон (нижний или верхний предел) обнаружения или определения не регламентирован или в область аккредитации включен нижний или верхний предел диапазона, отличный от методики измерений по результатам ее верификации в конкретной лаборатории, то результат измерения, испытания, , выходящий за нижний или верхний предел диапазона, закрепленного областью аккредитации, вносится в протокол в столбец «результат измерения, испытания» в виде числового значения верхнего и нижнего предела измерений со знаком более («>») или менее («<») с указанием под сноской, что полученный результат выше или ниже предела измерений, при условии согласования с Заказчиком.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.06.2023, 09:45 | Сообщение # 6004 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Не понятно... Если у Вас методика в области, где верхний предел не установлен, зачем Вы его сами ограничили диапазоном СИ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 21.06.2023, 09:50 | Сообщение # 6005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Не понятно... Если у Вас методика в области, где верхний предел не установлен, зачем Вы его сами ограничили диапазоном СИ?
У СИ диапазон до 300.
Как вот нам лучше сделать в этом случае, подскажите пожалуйста?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 21.06.2023, 13:06 | Сообщение # 6006 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом)
Добрый день. Если у вас прибор выдает результат измерения выше рабочего диапазона, то это перегрузка прибора и вы должны провести соответствующие работы (п. 6.4.9 ГОСТ 17025)
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 21.06.2023, 13:22 | Сообщение # 6007 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Коллеги, есть у кого нибудь возможность оформить протоколы на отходы, недорого, по морфологии ПНД Ф 16.3.55? Составы будут полностью предоставлены в виде таблиц. himikolga@mail.ru Добавлено (21.06.2023, 14:07)
---------------------------------------------
Не подскажите , через сколько дней приходит Приказ из РА после окончания документарной проверки? В 2050 указано только, что 5 рабочих дней рассматривается, а ро срокам ожидания приказа не нашла информацию.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 21.06.2023, 14:07 | Сообщение # 6008 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Не подскажите , через сколько дней приходит Приказ из РА после окончания документарной проверки? В 2050 указано только, что 5 рабочих дней рассматривается, а ро срокам ожидания приказа не нашла информацию.
Нам пришел на 3 день.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 21.06.2023, 14:37 | Сообщение # 6009 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Нам пришел на 3 день. |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 21.06.2023, 14:56 | Сообщение # 6010 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день. Если у вас прибор выдает результат измерения выше рабочего диапазона, то это перегрузка прибора и вы должны провести соответствующие работы (п. 6.4.9 ГОСТ 17025)
Нет-нет, это штатная работа прибора. У мегаомметров это правильно.
У прибора диапазон определения, допустим 1-200. Если результат замера превысит 200, то на экран будет выдано какое-то сообщение спецовое. У КЕВов, к примеру, на экране будет "OFL". И это не является перегрузкой. Это, повторюсь, корректная работа. В этом случае в первичной записи фиксируем "OFL", а в протоколе "> 200".
Сообщение отредактировал Sirrah - Среда, 21.06.2023, 15:09 |
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Среда, 21.06.2023, 15:06 | Сообщение # 6011 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Не подскажите , через сколько дней приходит Приказ из РА после окончания документарной проверки? В 2050 указано только, что 5 рабочих дней рассматривается, а ро срокам ожидания приказа не нашла информацию.
у нас эксперт отправила Акт 9 июня, но уже ночью, до сих пор нет информации ((
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 21.06.2023, 15:08 | Сообщение # 6012 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) у нас эксперт отправила Акт 9 июня, но уже ночью, до сих пор нет информации ((
Именно в эти дни был сбой. Эксперт видит, что документы отправлены, заявитель видит, что документы отправлены. А ФСА этих документов не видит. Исполнители там сейчас из-за этого с ума сходят - эксперт сроки не нарушил, все предоставил. А Служба принято не решение не может, т.к. документов нет. Сейчас титаническими усилиями разгребают руками этот завал.Добавлено (21.06.2023, 15:10)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Не понятно... Если у Вас методика в области, где верхний предел не установлен, зачем Вы его сами ограничили диапазоном СИ?
"
11.8 В случае отсутствия в документе, определяющем правила и методы исследований (испытаний) или измерений, диапазона определения показателя (характеристики), и если результат исследования (испытания) или измерения является результатом непосредственно прямого измерения, то испытательная лаборатория (центр) должна указать в графе "Диапазон определения" области аккредитации диапазон определения показателя (характеристики) в соответствии с техническими характеристиками средства измерения, используемого при проведении исследования (испытания) или измерения.
"Добавлено (21.06.2023, 15:13)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) Подскажите пожалуйста, такой вопрос.
У нас есть показатель - сопротивление электрической изоляции.
В госте прописано, что измеренной значение должно быть более 50 ГОм.
У нас в области диапазон от 1 до 300 (такой диапазон у нашего прибора) ГОМ.
Получается, что мы проводим испытание, прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом), мы так и прописываем в протоколе < 300.
Но мне кажется это неправильно, это же работа вне области.
Может проще перевести в качественное испытание, то есть проводим замер, сравниваем с прописанными в ГОСТе 50 ГОм и на основании этого делаем вывод -что изоляция выдерживает.
Это не работа "вне области". Это, как раз, правильная работа у вас.
Только будьте внимательны с написанием "<" или "<=".
С переводом в качественное испытание спорно. Будете писать правило принятия решения, согласовывать с заказчиком, и т.п. Короче говоря работу придумаете себе сами. Причем лишнюю.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 21.06.2023, 15:49 | Сообщение # 6013 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) у нас эксперт отправила Акт 9 июня, но уже ночью, до сих пор нет информации
У нас 08 июня был отправлен акт.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 22.06.2023, 06:41 | Сообщение # 6014 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Нет-нет, это штатная работа прибора. У мегаомметров это правильно.
У прибора диапазон определения, допустим 1-200. Если результат замера превысит 200, то на экран будет выдано какое-то сообщение спецовое. У КЕВов, к примеру, на экране будет "OFL". И это не является перегрузкой. Это, повторюсь, корректная работа. В этом случае в первичной записи фиксируем "OFL", а в протоколе "> 200".
Спасибо огромное за ответ!
То есть если в области у нас 1-300, то выдача протокола с надписью >300 корректна? это не считается работой вне области?Добавлено (22.06.2023, 06:47)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) То есть если в области у нас 1-300, то выдача протокола с надписью >300 корректна? это не считается работой вне области?
Извините пожалуйста, не увидела ваш ответ!Добавлено (22.06.2023, 06:49)
---------------------------------------------
Цитата Sirrah ( ) 11.8 В случае отсутствия в документе, определяющем правила и методы исследований (испытаний) или измерений, диапазона определения показателя (характеристики), и если результат исследования (испытания) или измерения является результатом непосредственно прямого измерения, то испытательная лаборатория (центр) должна указать в графе "Диапазон определения" области аккредитации диапазон определения показателя (характеристики) в соответствии с техническими характеристиками средства измерения, используемого при проведении исследования (испытания) или измерения.
А п.11.8 это из какого документа?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 22.06.2023, 07:42 | Сообщение # 6015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Нет-нет, это штатная работа прибора. У мегаомметров это правильно.
Благодарю. Буду знать
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Четверг, 22.06.2023, 10:37 | Сообщение # 6016 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) У нас есть показатель - сопротивление электрической изоляции.
В госте прописано, что измеренной значение должно быть более 50 ГОм.
У нас в области диапазон от 1 до 300 (такой диапазон у нашего прибора) ГОМ.
Получается, что мы проводим испытание, прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом), мы так и прописываем в протоколе < 300.
Но мне кажется это неправильно, это же работа вне области.
Когда-то давно мы тоже писали в протоколах значки >. Проверяющие подвергли это резкой критике, приравняли эти записи к отстутствию конкретных показателей. Прямые измерения предполагают: что вижу, то и пишу в протокол. Прибор не показывает значок<.>, значит его не используем. Можно писать значение, близкое к максимальному пределу (в Вашем случае 298, 299). Понятно, что это строго говоря не соответствует реальности. Но поди проверь. И да, я считаю, что превышение верхнего значения=работе вне области аккредитации. На мой взгляд лучше не рисковать.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 10:59 | Сообщение # 6017 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Когда-то давно мы тоже писали в протоколах значки >. Проверяющие подвергли это резкой критике, приравняли эти записи к отстутствию конкретных показателей. Прямые измерения предполагают: что вижу, то и пишу в протокол. Прибор не показывает значок<.>, значит его не используем. Можно писать значение, близкое к максимальному пределу (в Вашем случае 298, 299). Понятно, что это строго говоря не соответствует реальности. Но поди проверь. И да, я считаю, что превышение верхнего значения=работе вне области аккредитации. На мой взгляд лучше не рисковать.
Писать значение "близкое" ни в коем случае нельзя. Вы же по факту получили одно, а пишете другое. По сути "подделка", недостоверная работа.
Если указать без "более" или "менее" значение, то это будет "вне области". А при наличии знака вы пишете "мы получили значение, но оно больше крайнего значения области аккредитации".
Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 22.06.2023, 11:06 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:00 | Сообщение # 6018 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Я так понимаю, что вот это письмо мало кто видел. В приложении. Добавлено (22.06.2023, 11:03)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) А п.11.8 это из какого документа?
11-й приказ - методические рекомендации по описанию областей аккредитации
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| olga25025 | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:20 | Сообщение # 6019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Вопрос простой, но набивший многим оскомину. Когда подавать заявление на ПК-2? Понятно, что не позднее, чем за 20 раб.дней до даты прошлого приказа (это верхняя граница). А нижняя граница когда? За месяц, за два, за три можно? Более 10 лет работаю МпК и вот голова в ступор встала на ровном месте. Переносами не пользовались и не планируем. Подскажите, кто знает. А если кинете еще и ссылку на НД, где это прописано - будет вообще замечательно
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:25 | Сообщение # 6020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. Ни разу не было у нас проблем со сроками аккредитации, а тут с коллегами зависли)).
Если ПК5 совмещается с ПК2, так как проходит менее года, следующее ПК 5 считать от начала аккредитации или все таки от последнего прошедшего ПК5??))
У нас аккредитация -06.2017 , ПК 2+ПК 5 -10.2021. Следующая ПК 5 в июне 2027 или в октябре 2026? Я считаю в 2027, коллега в 2026.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:28 | Сообщение # 6021 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) 11-й приказ - методические рекомендации по описанию областей аккредитации
Прикрепления: bolshe_menshe_oa.pdf (242.9 Kb)
Спасибо огромное!
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 12:02 | Сообщение # 6022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Уважаемые коллеги! Вопрос простой, но набивший многим оскомину. Когда подавать заявление на ПК-2? Понятно, что не позднее, чем за 20 раб.дней до даты прошлого приказа (это верхняя граница). А нижняя граница когда? За месяц, за два, за три можно? Более 10 лет работаю МпК и вот голова в ступор встала на ровном месте. Переносами не пользовались и не планируем. Подскажите, кто знает. А если кинете еще и ссылку на НД, где это прописано - будет вообще замечательно
НД - 412-ФЗ.
ПК-2 когда угодно, но не позднее 20 р.д. Соответственно хоть раз в пол года.Добавлено (22.06.2023, 12:04)
---------------------------------------------
Цитата morseeva-on ( ) Здравствуйте, коллеги. Ни разу не было у нас проблем со сроками аккредитации, а тут с коллегами зависли)).
Если ПК5 совмещается с ПК2, так как проходит менее года, следующее ПК 5 считать от начала аккредитации или все таки от последнего прошедшего ПК5??))
У нас аккредитация -06.2017 , ПК 2+ПК 5 -10.2021. Следующая ПК 5 в июне 2027 или в октябре 2026? Я считаю в 2027, коллега в 2026.
ПК5 всегда считает от даты аккредитации.
Т.е. дата аккредитации + 5 лет.. дата + 10 лет, ..+15 лет. Т.е. десятилетнее ПК считает не от даты предыдущего пятилетнего, а именно десять лет от даты аккредитации.
В вашем случае - июнь 2027.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 22.06.2023, 12:05 | Сообщение # 6023 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Здравствуйте, коллеги. Ни разу не было у нас проблем со сроками аккредитации, а тут с коллегами зависли)).
Если ПК5 совмещается с ПК2, так как проходит менее года, следующее ПК 5 считать от начала аккредитации или все таки от последнего прошедшего ПК5??))
У нас аккредитация -06.2017 , ПК 2+ПК 5 -10.2021. Следующая ПК 5 в июне 2027 или в октябре 2026? Я считаю в 2027, коллега в 2026.
Срок на ПК-5 считается с даты аккредитации. Срок на ПК-2 считается с даты последнего ПК. По вашим датам следующий ПК-5 в июне 2027 года. ПК-2 - октябрь 2023 года.
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 22.06.2023, 12:57 | Сообщение # 6024 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) не позднее 20 р.д.
Хотела бы обратить внимание, что сроки подачи заявления регламентируются в ПП-2050. В данном документе в разделе Правила проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица пункт 5 на сегодняшний день звучит так:
5. Заявление и прилагаемые к нему документы и сведения подаются аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за 20 дней до…
Т.е. рабочих дней или календарных – не указано. Если не указано, В КАКИХ ИМЕННО ДНЯХ ИСЧИСЛЯЕТСЯ СРОК, то следует руководствоваться общими правилами, предусмотренными Главой 11 ГК РФ. Срок по правилам ГК РФ исчисляется в календарных днях, ГК РФ гл. 11 Статья 190.
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Готовящиеся изменения в ПП-2050 внесут определённость в понимание 20 дней, в проекте изменений явным образом вносится дополнение «рабочих» дней. Заявленная дата вступления в силу изменений в ПП-2050 - 1 марта 2024г.
Источник https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=138935
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Четверг, 22.06.2023, 13:10 | Сообщение # 6025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) ПК5 всегда считает от даты аккредитации.
Т.е. дата аккредитации + 5 лет.. дата + 10 лет, ..+15 лет. Т.е. десятилетнее ПК считает не от даты предыдущего пятилетнего, а именно десять лет от даты аккредитации.
В вашем случае - июнь 2027.
Спасибо огромное!
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Четверг, 22.06.2023, 13:13 | Сообщение # 6026 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) У нас 08 июня был отправлен акт.
вот, сейчас получили приказ.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 22.06.2023, 13:15 | Сообщение # 6027 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста, а есть какой-то закон или руководство о том, что должно содержаться в акте верификации?
Мы сделали распоряжение о проведение верификации ГОСТа, провели испытание, заполнили чек-лист, выдали протокол и подготовили акт верификации, где прописали, какие требования есть в ГОСТ и как они у нас выполняются.
Что смотрят эксперты?
Заранее спасибо!
И при качественном методе нужно проводить эксперимент, может это тоже где-то описано.
Сообщение отредактировал djorva - Четверг, 22.06.2023, 13:44 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 20:09 | Сообщение # 6028 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Хотела бы обратить внимание, что сроки подачи заявления регламентируются в ПП-2050. В данном документе в разделе Правила проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица пункт 5 на сегодняшний день звучит так:
5. Заявление и прилагаемые к нему документы и сведения подаются аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за 20 дней до…
Т.е. рабочих дней или календарных – не указано. Если не указано, В КАКИХ ИМЕННО ДНЯХ ИСЧИСЛЯЕТСЯ СРОК, то следует руководствоваться общими правилами, предусмотренными Главой 11 ГК РФ. Срок по правилам ГК РФ исчисляется в календарных днях, ГК РФ гл. 11 Статья 190.
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Да, есть такое дело.
1) ФЗ оперирует только рабочими днями
+
2) А арбитражном праве сроки исчисляются в рабочих.
=
Т.к. взаимоотношения между заявителем (аккредитованным лицом) и государством все-таки ближе к сфере арбитража, то вполне уместно уйти в аналогию с арбитражом.. как, например, и в налоговом праве. Которое по сути часть гражданского, но по природе ближе, так же как и наше, к арбитражу.
Но это всё рассуждения на вольную тему, их к делу, как говорится, не пришьешь 
Указанным вами уточнения ситуацию исправят и прояснят. Тут вы правы.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 08:49 | Сообщение # 6029 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) У нас 08 июня был отправлен акт.
вот, сейчас получили приказ.
Позвонили, сказали в работе и ждите несколько рабочих дней....
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 09:21 | Сообщение # 6030 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Добрый день!
Вот и получили экспертное заключение с несоответствиями. Половина из которых вообще не понятна. Вот например, "Не установлены правила периодического пересмотра мер по управлению помещениями. Не
установлена периодичность такого пересмотра. Не установлены правила предотвращения загрязнений". У нас вопрос именно по последнему предложению. О каких загрязнениях речь?Добавлено (23.06.2023, 09:34)
---------------------------------------------
И еще такой вопрос. "Не установлены правила ведения записей по наблюдению за персоналом"
У нас на каждого заведена личная карточка, но там общая информация о сотруднике. Информация о ПК так же прикрепляется к личному делу, проведение ВЛК и МСИ сотрудниками тоже фиксируется в соответствующих журналах. Аудиты, анализ со стороны руководства и тд. Но всё это по разделам. Нет какой-то единой формы по каждому сотруднику (его компетентность, опыт, участие в влк и мси, пк). Подскажите, в какой форме это организовано у вас? В виде сборной таблицы или может в виде анкеты... Направьте, пожалуйста) И как часто нужно обновлять эту информацию?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 23.06.2023, 09:40 | Сообщение # 6031 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) ---------------------------------------------
И еще такой вопрос. "Не установлены правила ведения записей по наблюдению за персоналом"
Добрый день. У нас есть бланк контроля со стороны нач-ка ИЛ правильности и полноты применения методов проведения испытаний, функционирования СИ.
Дата проведения, метод испытания, объект, показатель, исполнитель.
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 10:02 | Сообщение # 6032 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день. У нас есть бланк контроля со стороны нач-ка ИЛ правильности и полноты применения методов проведения испытаний, функционирования СИ.
Дата проведения, метод испытания, объект, показатель, исполнитель.
И с какой периодичностью вы это контролируете? У нас больше 100 методик. Пробы ежедневно потоком идут.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 23.06.2023, 10:14 | Сообщение # 6033 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) И с какой периодичностью вы это контролируете? У нас больше 100 методик. Пробы ежедневно потоком идут.
Согласно плана ВЛК. Какие-то методики, наиболее часто используемые - раз в квартал, есть 2 раза в год, какие-то 1 раз в год.
У нас их 116.
Сообщение отредактировал djorva - Пятница, 23.06.2023, 10:20 |
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 12:07 | Сообщение # 6034 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Согласно плана ВЛК. Какие-то методики, наиболее часто используемые - раз в квартал, есть 2 раза в год, какие-то 1 раз в год.
У нас их 116.
А, ну так это ВЛК. У нас с каждой партией проб проводится. Тоже есть график.
|
| |
| |
| 7590058801 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:02 | Сообщение # 6035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос по срокам подтверждения ПК в 2023 году.
В соответствии с Постановлением 353 в редакции от 12.09.2022 г. О переносе сроков ПК, наступающих в период с 14.03.2022 по 01.01.2024 на 6 месяцев (для иных юр. лиц). Наше ПК было в 2020 году (с переносом на 6 месяцев по 440 постановлению). Приказ о завершении ПК от 21.07.2021г. На ПК 2-летнее должны подаваться сейчас, за 20 раб дней до 21.07.2023г.
Попадаем ли мы под постановление 353 в редакции от 12.09.2023. с переносом сроков ПК на 6 месяцев? Благодарю за ответ!
|
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:11 | Сообщение # 6036 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, поверка прибора до определенного числа включает это число?
|
| |
| |
| SLena | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:19 | Сообщение # 6037 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата ольга0778 ( ) Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, поверка прибора до определенного числа включает это число?
Добрый день, да. См. Приказ МПТ 2510, Приложение 3, Требования к содержанию свидетельства о поверке, пункт 3:
"...дату (день, месяц, год), до которой действует свидетельство о поверке (указанная дата должна включаться в срок действия интервала между поверками)"
Сообщение отредактировал SLena - Пятница, 23.06.2023, 13:20 |
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:26 | Сообщение # 6038 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Благодарю!!!
|
| |
| |
| izktlab@gmailcom | Дата: Пятница, 23.06.2023, 14:46 | Сообщение # 6039 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Не установлены правила предотвращения загрязнений". У нас вопрос именно по последнему предложению. О каких загрязнениях речь?
Может это касается поддержания порядка с ежедневной влажной уборкой
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 15:11 | Сообщение # 6040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата izktlab@gmailcom ( ) Может это касается поддержания порядка с ежедневной влажной уборкой
Неужели влажная уборка должна быть прописана в правилах? У нас уборщица ежедневно моет помещения, но мы почему-то отмели этот вариант.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 23.06.2023, 17:11 | Сообщение # 6041 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Неужели влажная уборка должна быть прописана в правилах? У нас уборщица ежедневно моет помещения, но мы почему-то отмели этот вариант.
...
Ну тут просто: у вас в лаборатории присутствует посторонний человек.
Тут и конфиденциальность с беспристрастностью.
А еще она может что-то исправить, разбить, испортить и обязательно внесет изменения в журналы
И тут еще доступ к оборудованию и реактивам...
...
А без иронии - кажется, что по поводу предотвращения загрязнений имеется ввиду загрязнения проб из-за несовместимой лабораторной деятельности...
Но тут уж, кто как поймет
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 24.06.2023, 00:04 | Сообщение # 6042 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Не установлены правила предотвращения загрязнений". У нас вопрос именно по последнему предложению. О каких загрязнениях речь?
Долго работали с крупным пищевым предприятием (шок. фабрика "Россия"). Запомнилось кое-что...
Соблюдение процедур и правил, разработанных для входа и выхода из чистой зоны. Сотрудники должны иметь контролируемую среду, в которой они могут надевать чистую одежду. У нас же тоже работники на входе в лабораторию одевают халаты, кожаную обувь...
Сотрудникам не следует носить украшения, использовать одеколоны, парфюмерию, косметику и другие средства личной гигиены. Дезодоранты и антиперспиранты могут вызвать загрязнение в чистых помещениях. Кроме того, если работник болеет, не допускайте его к работе в чистую зону. Последние два предложения скорее для органолептиков...
Вот что еще можно написать.
Чистая зона должна убираться на регулярной основе (как часто и как именно). Сотрудник ____ (такой-то) должен убедиться, что чистящие средства, используемые в чистой зоне, не изменят результаты экспериментов и не приводит к образованию дополнительных частиц в чистой зоне.
А частицы от вибраций между вытяжкой в лаборатории и системами воздушного охлаждения и отопления, попадают внутрь и накапливаются Их периодически необходимо удалять с помощью соответствующих процессов очистки.
Процедуры очистки должны быть четко определены, соблюдать конкретные протоколы, с целью избежать загрязнения чистой зоны.
Надеюсь, что подтолкнула Вас в правильном направлении.
Можете посмотреть еще вот здесь ГОСТ Р ИСО 14644-1-2017 ЧИСТЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И СВЯЗАННЫЕ С НИМИ КОНТРОЛИРУЕМЫЕ СРЕДЫ. Может что-то для себя подберете?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 08:56 | Сообщение # 6043 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Всем спасибо за ответы!
И вот за эти несоответствия нам пришел Приказ об отказе в расширении. Обидно, досадно. Даже до ВКС дело не дошло.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:03 | Сообщение # 6044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) И вот за эти несоответствия нам пришел Приказ об отказе в расширении. Обидно, досадно. Даже до ВКС дело не дошло.
Очень Вас понимаю(( и какие ваши дальнейшие действия? заново будете подавать?
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:17 | Сообщение # 6045 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Очень Вас понимаю(( и какие ваши дальнейшие действия? заново будете подавать?
Да! Будем подавать заново. Сначала хотели обжаловать, но поняли, что бесполезно, только время потратим.
Подождем пару месяцев и подадим.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:19 | Сообщение # 6046 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) И вот за эти несоответствия нам пришел Приказ об отказе в расширении. Обидно, досадно. Даже до ВКС дело не дошло.
В такое время, воюем со всем Западом, лабораториям из за ерунды не дают работать (можно же провести как работа по несоответствиям), еще и ГОСТ под запад построен, даже буковки английские в перечислении вместо наших!!!!
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:23 | Сообщение # 6047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) такое время, воюем со всем Западом, лабораториям из за ерунды не дают работать (можно же провести как работа по несоответствиям), еще и ГОСТ под запад построен, даже буковки английские в перечислении вместо наших!!!!
Это и обидно.
Импортозамещение пытаются наладить, а работать не дают(
|
| |
| |
| Larra | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:24 | Сообщение # 6048 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Доброе утро!
Мы участвуем МСИ РОСА -воздух рабочей зоны свинец 2 этап 2023, задача решаась сложно, если кто-нибудь тоже принимает участие в этом раунде МСИ, прошу откликнутся.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:33 | Сообщение # 6049 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Подождем пару месяцев и подадим.
А информацию по наблюдению за персоналом не нашли?
Может подсказали вам что-то стоящее?
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 10:09 | Сообщение # 6050 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А информацию по наблюдению за персоналом не нашли?
Может подсказали вам что-то стоящее?
Не особо, написали более подробно, как мы наблюдаем за персоналом. Решили разработать форму по сотрудникам, в которую заведующие вносят информацию по каждому сотруднику (участие в МСИ, ВЛК, аудит, ПК и прочее). И в конце года сдают эти формы начальнику, а он в свою очередь на основании этих документов пишет анализ со стороны руководства. Пока это еще только черновики и наброски.Добавлено (26.06.2023, 10:11)
---------------------------------------------
Цитата Ольга1032 ( ) В такое время, воюем со всем Западом, лабораториям из за ерунды не дают работать (можно же провести как работа по несоответствиям)
В том то и дело. Эксперт по телефону сказал, что у нас отлично написано РК, особых замечаний нет, планирует с нами ВКС. А потом вот такое...экспертное заключение... даже шанс не дали!
|
| |
| |
|
