|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| djorva | Дата: Среда, 14.06.2023, 12:36 | Сообщение # 5951 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата izktlab@gmailcom (  ) добрый день у нас в МС еще заведены карточки учета на оборудование, с подписью о выдаче в работу.
Это тоже все у нас есть, но на документарную проверку мы эти карточки не отправляли.
Потом бы конечно продемонстрировали.
А тут нам сразу выставили несоответствие и все, скорее всего отказ будет(
|
| |
| |
| izktlab@gmailcom | Дата: Среда, 14.06.2023, 12:48 | Сообщение # 5952 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата izktlab@gmailcom ( ) добрый день у нас в МС еще заведены карточки учета на оборудование, с подписью о выдаче в работу.
Карточки я сразу в схему вставляла об имеющихся документах, но у нас было другое не соответствие кое как договорились без приостановки
|
| |
| |
| АТОМ | Дата: Среда, 14.06.2023, 15:37 | Сообщение # 5953 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) Добрый день, коллеги!
Помогите, пожалуйста, разобраться с замечаниями.
п. 6.4.2. Отсутствует информация о использовании / не использовании оборудования, находящееся вне зоны постоянного управления Лаборатории
Какие случаи описываются " вне зоны постоянного управления"? У нас в РК написано "Лаборатория в своей деятельности не использует оборудование на праве отличном от оперативного управления."
Здравствуйте! На курсах, уже не помню каких, говорили, что это относится к арендованному оборудованию. У нас прописано в РК: При использовании в лаборатории арендованного оборудования соблюдаются требования ГОСТ ISO/IEC 17025, критериев аккредитации по управлению оборудованием.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Среда, 14.06.2023, 16:01 | Сообщение # 5954 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата АТОМ ( ) Здравствуйте! На курсах, уже не помню каких, говорили, что это относится к арендованному оборудованию. У нас прописано в РК: При использовании в лаборатории арендованного оборудования соблюдаются требования ГОСТ ISO/IEC 17025, критериев аккредитации по управлению оборудованием.
...
Итого три мнения по данному пункту:
1. Арендованное оборудование (которое, видимо, в аренде не все время от ПК до ПК, а периодами)
2. Оборудование на выездах
3. Оборудование во время поверки/ремонта/аренды другой ИЛ и проч.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 14.06.2023, 16:26 | Сообщение # 5955 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата АТОМ ( ) Здравствуйте! На курсах, уже не помню каких, говорили, что это относится к арендованному оборудованию. У нас прописано в РК: При использовании в лаборатории арендованного оборудования соблюдаются требования ГОСТ ISO/IEC 17025, критериев аккредитации по управлению оборудованием.
Это вы, вероятно, немного путаете.
Подобные разъяснения на всех учебных мероприятиях давали лет 5-6 назад, но чуть на другую тему.
В тот момент времени было огромное количество лабораторий, которые арендовали оборудование. Т.е. своего вообще не было. И эксперты, бывало, могли одно и то же оборудование встречать в течении года по 4-5 раз в разных лабораториях. И каждый раз "арендаторы" пожимали плечами и говорили, что "ну а мы-то откуда знаем чего с ним раньше было". И колесило это самое оборудование по стране - от проверки до проверки. Никогда не включалось, а лишь только на время проверки привозилось. Тогда и появилась эта "волшебная" формулировка про "владение и пользование". Самый главный смысл тут в слове "владение", т.е. это, по сути такое "пользование", но только чуть более продвинутое: это пользование, при котором арендатор относится к арендуемому имуществу как к своему (а следовательно сам осуществляет поверку оборудования) и это имущество должно постоянно находиться в ведении арендатора, а не эпизодически.
А то самое оборудование, летающее по стране, как раз с поверкой всегда поставлялось. Плюс часто договор был, а оборудование "ну вот-вот, скоро привезут, подождите". Благодаря этой игре слов избавились от очень большого количества жуликов, при этом не затронув интересы добропорядочных лабораторий.
|
| |
| |
| razumnaya | Дата: Четверг, 15.06.2023, 02:52 | Сообщение # 5956 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| По возвращении из поверки вы не можете проводить верификацию оборудования. Она делает однократно при вводе в эксплуатацию.
По возвращении вы делается проверку соответствия того, что это оборудование: а) именно то, что вы сдавали, б) оно поверено, в) оно исправно, комплектно.
Это не то же самое, что верификация.
Как я с Вами согласна. Но нам "эксперт" на ПК с точностью до наоборот сказала. Но это не значит, что она права.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.06.2023, 10:08 | Сообщение # 5957 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Где в 17025 написано, что на каждое предложение должны быть ПРАВИЛА? Читаю последние сообщения, и ощущение абсурда ситуации не покидает... В стране, где нет никакого контроля над продуктами питания, где люди десятками травятся каким-то сидром с метанолом, который продается открыто во всех магазинах, несчастные аккредитованные лаборатории просто задолбили "правилами", которые "не установлены", или "установлены недостаточно", или "неоднозначны". Что меняют эти правила в лабораторном анализе? Мне также писали, что риски выявлены "не все". Универсальное несоответствие. При этом эксперт мне жаловалась, что лаборатория, в которой она параллельно нашей проводила ПК, прислала РК на 400 листов. Я честно сказала, наверное, старались установить все правила "однозначно и достаточно". Эксперт сказала, что должно быть еще лаконично. Наверное, та лаборатория получила несоответствие, что правила установлены нелаконично
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 15.06.2023, 13:54 | Сообщение # 5958 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите пожалуйста, что стоит прописать в п.8.9.2.
У нас несоответствие следующее: правила регистрации входных данных для анализа не установлены.
В РК прописала таким образом, этого будет достаточно:
8.9.1 Данная процедура предназначена для анализа СМК лаборатории со стороны руководства и проводится с целью оценки ее эффективности, результативности, адекватности, пригодности и выявления необходимости внесения изменений и дополнений в СМК.
8.9.2 Анализ СМК лаборатории и ее деятельности по проведению работ со стороны руководства ООО «----» проводится в последний месяц года, возможно проведение дополнительного анализа по мере необходимости.
8.9.3 Критериями анализа являются требования Критериев аккредитации, включая положения стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а также нормативных документов, указанных в области аккредитации.
8.9.4 Анализ со стороны руководства осуществляет начальник ИЛ рассматривая:
а) изменения во внешних и внутренних вопросах, связанных с ИЛ;
b) достижение поставленных целей;
c) пригодность политики и целей в области качества лабораторной деятельности и процедур СМ;
d) статус действий, запланированных после предыдущих анализов со стороны руководства;
e) результаты внутренних аудитов;
f) результативность КД;
g) результаты оценок, проведенных сторонними организациями, в том числе аккредитующим органом и контролирующими организациями;
h) изменение объема и вида работы или области деятельности лаборатории, в том числе и планируемая на следующий год;
i) информация, полученная по результатам обратной связи от персонала и заказчиков;
j) поступившие жалобы;
k) результативность реализованных улучшений;
l) имеющиеся ресурсы как фактические, так и необходимые на следующий год;
m) результаты мероприятий Плана действий в отношении рисков;
n) результаты МСИ, результаты контроля достоверности результатов испытаний при внутреннем контроле качества результатов испытаний, деятельность по управлению достоверностью результатов испытаний при внутреннем контроле качества результатов испытаний;
o) мониторинг компетентности персонала, подготовка персонала как фактическая, так и планируемая на следующий год.
8.9.5 Перед проведением анализа со стороны руководства, менеджер по качеству предоставляет начальнику лаборатории в произвольной форме всю информацию за анализируемый период, указанную в п.8.9.4.
8.9.6 На основании вышеизложенной информации начальник ИЛ подготавливает отчет по результатам анализа со стороны руководства функционирования СМ ИЛ за анализируемый период, при необходимости к оценке рассматриваемых записей могут быть привлечены соответствующие специалисты ИЛ.
8.9.7 Отчет оформляется с обязательным документированием результатов рассмотрения всех указанных в п.8.9.4 вопросов и на их основание делается вывод о:
- результативности СМ ИЛ и ее процессов;
- необходимых улучшениях лабораторной деятельности, включая необходимые ресурсы;
- необходимые изменения СМ.
8.9.8 Отчет предоставляется на утверждение Главному инженеру. Форма отчета приведена в Альбоме форм Приложение 21.
8.9.9 Отчет по результатам анализа со стороны руководства ИЛ и соответствующие планы улучшения СМ ИЛ хранятся у менеджера по качеству не менее трех лет.
8.9.10 Результаты анализа СМ ИЛ со стороны руководства начальник ИЛ доводит до сведения персонала, ответственного за процедуру, для своевременного принятия мер по устранению выявленных недостатков и проведения улучшений.
Ознакомление персонала с отчетом по анализу СМ ИЛ проводится под подпись.
8.9.11 Результаты анализа используются для корректировки и улучшения стратегической линии развития ИЛ в области качества и в других областях деятельности, для планирования целей и задач на следующий год, корректировки РК, для принятия решений, касающихся пригодности политики и процедур системы качества, изменения объема и вида работ и т.д.Добавлено (15.06.2023, 14:44)
---------------------------------------------
и еще было несоответствие по п.5.4 - правила по соответствию требованиям регулирующих органов не установлено...
Что ту прописать подскажите пожалуйста?
У нас прописано так:
5.7 Испытания в ИЛ должны проводиться таким образом, чтобы удовлетворялись требования Заказчика, не противоречащие применимым Критериям аккредитации, включая требования ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Может дописать что лаборатория осуществляет свою деятельность таким образом, чтобы соответствовать требованиям ГОСТ, заказчиков, регулирующих органов и организаций обеспечивающих признание.
Сообщение отредактировал djorva - Четверг, 15.06.2023, 14:28 |
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Четверг, 15.06.2023, 15:05 | Сообщение # 5959 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) и еще было несоответствие по п.5.4 - правила по соответствию требованиям регулирующих органов не установлено...
Что ту прописать подскажите пожалуйста?
у нас так, но это неточно
Лаборатория осуществляет свою деятельность таким образом, чтобы соответствовать:
- требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»; требованиям Критериев аккредитации, установленных в РФ; положениям «Политики ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений», положениям Схемы аккредитации испытательных лабораторий (центров) в национальной системе аккредитации;
- требованиям заказчиков. Требования заказчиков могут быть выражены в устной или письменной формах. Требования заказчика устанавливаются в договоре, если такие требования не нарушают требования Критериев аккредитации, включая требования ГОСТ ISO/IEC 17025-2019;
- требованиям регулирующих органов в области охраны труда, пожарной безопасности, деятельности, связанной с оборотом прекурсоров;
- требованиям национального органа по аккредитации (Россаккредитации) путем исполнения требований законодательства в области аккредитации.
|
| |
| |
| Ната9675 | Дата: Четверг, 15.06.2023, 15:16 | Сообщение # 5960 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Подскажите пожалуйста, что стоит прописать в п.8.9.2.
У нас несоответствие следующее: правила регистрации входных данных для анализа не установлены.
В РК прописала таким образом, этого будет достаточно:
Добрый день! Вам же ответственные инженеры предоставляют отчёты о выполнении мероприятий по процессам для проведения анализа!? Сделайте Лист регистрации входных данных для анализа (или назовите по другому). У нас он выглядит так:
№п.п.; Наименование документа; ФИО ответственного за процесс; ФИО предоставившего отчёт; ФИО принявшего отчёт; Место хранения отчёта.
Пример: 1 Отчёт о выполнении графика обеспечения достоверности Иванова М.А. Иванова М.А. Петрова Т.И. Папка48
(подпись) (подпись)
2 Отчёт о выполнении рабочей программы Сидорова Сидорова Петрова Папка 22
Это как пример, но вы можете ещё что нибудь добавить и сделать лучше.
А в правилах прописать: До такого то числа такие то ответственные за процессы предоставляют отчёты (справки) по результатам деятельности по процессам инженеру по качеству. Инженер по качеству регистрирует отчёты (справки) в Листе регистрации.... Лист регистрации содержит следующую информацию (перечислить) и хранится в папке № 33. А далее пишите всё что считаете нужным.
Я думаю этого будет достаточно. Может ещё кто то поделится?!
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Пятница, 16.06.2023, 01:13 | Сообщение # 5961 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите ГОСТ 17628-72 Стандарт распространяется на салициловокислый натрий
Статус:не действует. Не могу найти , что взамен.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 16.06.2023, 07:16 | Сообщение # 5962 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Ната9675 ( ) А в правилах прописать: До такого то числа такие то ответственные за процессы предоставляют отчёты (справки) по результатам деятельности по процессам инженеру по качеству. Инженер по качеству регистрирует отчёты (справки) в Листе регистрации.... Лист регистрации содержит следующую информацию (перечислить) и хранится в папке № 33. А далее пишите всё что считаете нужным.
Я думаю этого будет достаточно. Может ещё кто то поделится?!
Нам эксперт сказала, что надо еще установить требования к отчетам. Какие разделы должны содержать.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 16.06.2023, 07:18 | Сообщение # 5963 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Нам эксперт сказала, что надо еще установить требования к отчетам. Какие разделы должны содержать.
У нас отчет содержит все разделы прописанные в п.8.9.2 ГОСТ 17025-2019.Добавлено (16.06.2023, 08:16)
---------------------------------------------
Цитата Ната9675 ( ) А в правилах прописать: До такого то числа такие то ответственные за процессы предоставляют отчёты (справки) по результатам деятельности по процессам инженеру по качеству. Инженер по качеству регистрирует отчёты (справки) в Листе регистрации.... Лист регистрации содержит следующую информацию (перечислить) и хранится в папке № 33. А далее пишите всё что считаете нужным.
Я думаю этого будет достаточно. Может ещё кто то поделится?!
Спасибо.
У нас предварительно МК все анализирует с собирает данные, но так чтобы эти данные регистрировать такого нет.
Лаборатория небольшая.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 16.06.2023, 10:07 | Сообщение # 5964 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) У нас отчет содержит все разделы прописанные в п.8.9.2 ГОСТ 17025-2019.
У нас тоже. Но! правило должно быть прописано  Добавлено (16.06.2023, 10:08)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) У нас предварительно МК все анализирует с собирает данные, но так чтобы эти данные регистрировать такого нет.
Лаборатория небольшая.
Это до эксперта, могут и выкатить несоотвествие. Как нам
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 16.06.2023, 10:23 | Сообщение # 5965 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Это до эксперта, могут и выкатить несоотвествие. Как нам
8.9.5 Перед проведением анализа со стороны руководства, менеджер по качеству собирает документацию, прописанную в п.8.9.4 по результатам деятельности лаборатории за отчетный период, при необходимости к сбору могут быть привлечены соответствующие специалисты ИЛ.
Вся собранная документация регистрируется в листе регистрации документов для подготовки к проведению анализа со стороны руководства.
На основании собранной документации начальник ИЛ подготавливает Отчет по результатам анализа со стороны руководства функционирования СМ ИЛ за отчетный период.
8.9.6 Отчет содержит все пункты, указанные в п.8.9.4 и на их основание делается вывод о:
- результативности СМ ИЛ и ее процессов;
- необходимых улучшениях лабораторной деятельности, включая необходимые ресурсы;
- необходимые изменения СМ.Добавлено (16.06.2023, 11:12)
---------------------------------------------
В общем - пришел нам отказ.
Мы хотим подать жалобу на его несоответствия в части того, что инвентарная опись не подтверждает право владения оборудованием.
Как лучше сделать? подать и ждать, но думаю, что результат будет не в нашу пользу.
Или подать жалобу и опять сразу открыть ГУ на новую аккредитацию? может эксперта другого дадут.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 16.06.2023, 11:23 | Сообщение # 5966 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Мы хотим подать жалобу на его несоответствия в части того, что инвентарная опись не подтверждает право владения оборудованием.
Как лучше сделать? подать и ждать, но думаю, что результат будет не в нашу пользу.
Или подать жалобу и опять сразу открыть ГУ на новую аккредитацию? может эксперта другого дадут.
Инвентарная ведомость говорит о том, что оборудование в данный момент ваше, но не говорит о том, как и когда вы его приобрели. Инвентарная ведомость - это документ учетного, а не правоустанавливающего характера.
Знаю, что в разных документах по-разному написано на эту тему. Могу лишь из чистой практики посоветовать - чтобы быть Д'артаньяном нужно прикладывать и то и другое. Я бы инвентарную ведомость без ТТН и УПД тоже бы заминусил. Как сказал один эксперт - "я вам инвентарную ведомость хоть на адронный коллайдер сделаю, это не сложно".
Если подадите жалобу и ее удовлетворят, то аннулируют новоподанную ГУ, т.к., по-сути, у вас получится две ГУ на одну тему. Так что либо жалоба, либо новая ГУ.
На тему "может эксперта нового дадут". Его не дают, его машина по алгоритму вычисляет, без человеческого фактора вообще.
Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 16.06.2023, 11:25 |
| |
| |
| mkermakova | Дата: Пятница, 16.06.2023, 11:29 | Сообщение # 5967 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Цитата djorva ()
У нас предварительно МК все анализирует с собирает данные, но так чтобы эти данные регистрировать такого нет.
Лаборатория небольшая.
Это до эксперта, могут и выкатить несоотвествие. Как нам
У меня все данные которые анализируются включены в раздел "входные данные" самого Отчета. В чисто моем, субъективном мире, это отвечает требованиям пункта о регистрации. Читаю дискурс, впадаю в уныние. Сама же делаю документы, сама потом себе передаю, регистрирую в каком-то журнале что передела сама себе, сама же составляю проект Отчета анализа со стороны руководства - аааааа.
А если в Отчет включить пункт, например "Использованные источники для входных данных". И там перечислить все документы с номерами и датами. Из год в год, в принципе, документы одни и те же, обновлять только номера и даты. Уже меньше работы, чем Журнал вести.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.06.2023, 12:03 | Сообщение # 5968 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) У нас несоответствие следующее: правила регистрации входных данных для анализа не установлены.
Цитата mkermakova ( ) А если в Отчет включить пункт, например "Использованные источники для входных данных". И там перечислить все документы с номерами и датами. Из год в год, в принципе, документы одни и те же, обновлять только номера и даты. Уже меньше работы, чем Журнал вести.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 16.06.2023, 12:22 | Сообщение # 5969 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Инвентарная ведомость говорит о том, что оборудование в данный момент ваше, но не говорит о том, как и когда вы его приобрели. Инвентарная ведомость - это документ учетного, а не правоустанавливающего характера.
Знаю, что в разных документах по-разному написано на эту тему. Могу лишь из чистой практики посоветовать - чтобы быть Д'артаньяном нужно прикладывать и то и другое. Я бы инвентарную ведомость без ТТН и УПД тоже бы заминусил. Как сказал один эксперт - "я вам инвентарную ведомость хоть на адронный коллайдер сделаю, это не сложно".
Он в том году, видел наши ТТН и потом сказал, что помнит, что они были.
Но ведь как-то не по-человечески что ли, если бы он попросил, мы бы сразу их предоставили.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 16.06.2023, 12:38 | Сообщение # 5970 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Он в том году, видел наши ТТН и потом сказал, что помнит, что они были.
Но ведь как-то не по-человечески что ли, если бы он попросил, мы бы сразу их предоставили.
То, что подобная ситуация - это не хорошо, я совершенно с вами согласен 
|
| |
| |
| e_gogolashvili | Дата: Пятница, 16.06.2023, 12:47 | Сообщение # 5971 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) дравствуйте! Подскажите ГОСТ 17628-72 Стандарт распространяется на салициловокислый натрий
Статус:не действует. Не могу найти , что взамен.
Он отменен 01.07.1985 : http://files.stroyinf.ru/Index2/1/4294743/4294743759.htm http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_17628-72
Сейчас выпускают либо по "Натрий салициловокислый. МРТУ 6-09-4836-67", либо "Натрий салициловокислый фарм. ФС 42-3290-01"
|
| |
| |
| mkermakova | Дата: Пятница, 16.06.2023, 14:24 | Сообщение # 5972 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Бумажку эту можно назвать по-другому, но она должна быть (за каждый год)
Я в принципе понимаю, у меня нет промежуточной бумажки. У меня сразу Отчет. Буду оформлять то что входит в первую часть отчета предварительно распечатывать и подписывать (как бы это не называлось), а то сейчас у меня это передается в виде проекта Отчета (т.е. в изменяем формате Word).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.06.2023, 15:41 | Сообщение # 5973 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Сначала пишите правила работы с входными данными для анализа со стороны руководства. Потом в самом конце года, по каждому пункту должен народиться итоговый документ. Когда у высшего руководства наберется "кучка" итоговых документов о входных данных за прошедший год, оно (руководство) сможет сделать сам Анализ.
Для примера прикрепляю отчет об удовлетворенности потребителя
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 17.06.2023, 02:28 | Сообщение # 5974 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, подготовила материал для однодневного курса:
Выбор, верификация и валидация методов (методик) в лаборатории согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
8 часов
Программа
1. Требования ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 к выбору, верификации, валидации методик
2. Ошибки лабораторий при описании и выполнении процессов верификации и валидации МИ
3. Стандартные методики исследований (испытаний) и измерений
4. ГОСТ Р 58975-2020 Оценка соответствия. Рекомендации по выбору методик исследований (испытаний) и измерений при проведении оценки соответствия
5. Критерии выбора методик согласно ГОСТ Р 58975-2020
6. Термины, определения по вопросам верификации и валидации в ГОСТ Р 58975-2020 и ГОСТISO/IEC17025-2019
7. Нужна валидация или верификация МИ?
8. Где найти Реестр аттестованных методик?
9. Как происходит аттестация методик?
10. ОТЛИЧИЕ ВАЛИДАЦИИ И ВЕРИФИКАЦИИ
11. Что необходимо учесть при планировании верификации
12. Верификация методик, вводимых в практику взамен уже используемых
13. ЭТАПЫ ОЦЕНКИ ПРИГОДНОСТИ (ВЕРИФИКАЦИЯ)
14. Чек-лист. Образец по ГОСТ 29313-92 (ИСО 5314-81) (Удобрения минеральные. Метод определения аммонийного азота титриметрический после отгонки)
15. Рекомендации по составу и содержанию Акта верификации МИ
16. Экспериментальная часть оценки пригодности МИ. Схема проведения эксперимента
17. Итоги оценки пригодности, верификации МИ
18. Выбор алгоритма верификации МИ в ИЛ
19. АЛГОРИТМ ВЕРИФИКАЦИИ МКХА (МКХА - методика количественного химического анализа)
20. АЛГОРИТМ ВЕРИФИКАЦИИ МЕТОДИКИ (прямые измерения: микроклимат, анализатор АТМАС)
21. Внедрение органолептических методов. Пример внедрения ГОСТ Р 57164-2016 Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности. Самостоятельная работа по представленным образцам:
ПЛАН верификации
ПРОТОКОЛ верификации методики выполнения измерений
Акт о выполнении организационно-технических мероприятий по верификации (внедрению) ГОСТ Р 57164-2016
22. Рекомендации по решению проблемы верификации для МИ, которые давно выполняются в ИЛ
По окончании курса слушателям высылается ДОКУМЕНТИРОВАННАЯ ПРОЦЕДУРА "Валидация и верификация методик. Выбор методик (МВИ)"
А также по запросу:
ПЛАН верификации
ПРОТОКОЛ верификации методики выполнения измерений
Акт о выполнении организационно-технических мероприятий по верификации (внедрению) ГОСТ Р 57164-2016
Ждите рассылку и объявление здесь на нашем сайте о дате и стоимости курса.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 23:47 | Сообщение # 5975 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Коллеги, у кого-нибудь в области аккредитации есть в графе "до" диапазона определения вместо числового значения прочерк или слова типа "не ограничено"?
Поясню суть проблемы. Допустим, в ИЛ имеется набор мерной посуды - колбы и цилиндры, максимальный объем которых - не более 2 л в соответствии с ГРСИ 4783-04 и 4784-02. Однако, на практике приходится иметь дело с бОльшими объемами, измеряя их за несколько этапов (только погрешность будет несколько больше). Если в ОА будет написано "до 2 л" - то это работа вне ОА, со всеми вытекающими последствиями.
Тогда логично указать в ОА, что диапазон не ограничен.
Такое возможно? В действующих НПА я ничего не нашел по этому поводу.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 09:50 | Сообщение # 5976 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Коллеги, у кого-нибудь в области аккредитации есть в графе "до" диапазона определения вместо числового значения прочерк или слова типа "не ограничено"?
Поясню суть проблемы. Допустим, в ИЛ имеется набор мерной посуды - колбы и цилиндры, максимальный объем которых - не более 2 л в соответствии с ГРСИ 4783-04 и 4784-02. Однако, на практике приходится иметь дело с бОльшими объемами, измеряя их за несколько этапов (только погрешность будет несколько больше). Если в ОА будет написано "до 2 л" - то это работа вне ОА, со всеми вытекающими последствиями.
Тогда логично указать в ОА, что диапазон не ограничен.
Такое возможно? В действующих НПА я ничего не нашел по этому поводу.
А что в методике? Если диапазон в методике не прописан (вероятно, что не прописан), то диапазон ставится по описанию типа СИ. т.е., в вашем случае, именно 2л. 11-й приказ.
Сообщение отредактировал Sirrah - Понедельник, 19.06.2023, 09:50 |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 10:42 | Сообщение # 5977 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Я бы инвентарную ведомость без ТТН и УПД тоже бы заминусил
Здравствуйте, очень хочется узнать Ваше мнение, как эксперта. В лаборатории много единиц оборудования, приобретенного 15-20 лет назад, на которые никаких товарных накладных предоставить не можем. С этим оборудованием аккредитованы уже 10 лет, до этого принимали бухгалтерские ведомости. На новое оборудование (с 2020 года) все накладные, УПД есть. Что можно сделать в этом случае?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 11:01 | Сообщение # 5978 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Здравствуйте, очень хочется узнать Ваше мнение, как эксперта. В лаборатории много единиц оборудования, приобретенного 15-20 лет назад, на которые никаких товарных накладных предоставить не можем. С этим оборудованием аккредитованы уже 10 лет, до этого принимали бухгалтерские ведомости. На новое оборудование (с 2020 года) все накладные, УПД есть. Что можно сделать в этом случае?
С одной стороны - это оборудование проверялось предыдущими экспертными группами и у меня нет основания не доверять выводам, сделанным ранее.. у нас презумпция добропорядочности, открытости и компетентности аккредитованного лица. С другой - утверждение, которое я написал в предыдущем предложении (про доверие выводам) нигде по-сути в нормативной документации не закреплено. Так что к делу, как говорится, не пришьешь.
Тут у нас гражданское законодательство вступает в работу с трехлетним периодом хранения документации и тут, как бы по-мягче выразиться... коллизия..
Я бы хотя бы косвенно попытался установить принадлежность оборудования: попросил поднять поверки, информацию из ЛК. Далее по ситуации.
ПС: есть так же способы "легализовать" оборудование. Они законны, но очень условно. Если нужно, то пишите в личку.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 11:15 | Сообщение # 5979 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Один из способов легализовать - "купить" заново.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| annabene1982 | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 12:45 | Сообщение # 5980 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) С одной стороны - это оборудование проверялось предыдущими экспертными группами и у меня нет основания не доверять выводам, сделанным ранее.. у нас презумпция добропорядочности, открытости и компетентности аккредитованного лица. С другой - утверждение, которое я написал в предыдущем предложении (про доверие выводам) нигде по-сути в нормативной документации не закреплено. Так что к делу, как говорится, не пришьешь.
Тут у нас гражданское законодательство вступает в работу с трехлетним периодом хранения документации и тут, как бы по-мягче выразиться... коллизия..
Я бы хотя бы косвенно попытался установить принадлежность оборудования: попросил поднять поверки, информацию из ЛК. Далее по ситуации.
ПС: есть так же способы "легализовать" оборудование. Они законны, но очень условно. Если нужно, то пишите в личку.
Добрый день! Почему ответ в личку?
Остальные аккредитованные лица также хотели бы быть в курсе, что теперь делать со своим наследием 10-20 летней давности, которое прекрасно работает и совсем нет причин его заменять.
Очень хороший вопрос у коллеги, поддерживаю... Вроде уже и проверки несколько раз прошел, и все документы уже несколько раз пропустил через себя, посоветовался с кем мог, переделал по наставлению проверяющего, обучающего, и уже готов к любому вопросу, а оказывается вовсе даже нет... А когда в списке оборудования 300 единиц (далеко не все куплены за последние три года), наступает жуткая депрессия...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 13:15 | Сообщение # 5981 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) В лаборатории много единиц оборудования, приобретенного 15-20 лет назад, на которые никаких товарных накладных предоставить не можем
Цитата Директор ( ) Один из способов легализовать - "купить" заново.
В моей бывшей лаборатории примерно так и было. Всю жизнь лаборатория была в составе предприятия (ЦЗЛ), а в 2010 году выделилась в отдельное юридическое лицо. Оборудование было древнее (60-х - 80-х годов), и по бухгалтерским документам стоило сущие копейки, за которые и было "продано" с оформлением договора купли-продажи и соответствующих актов приема-передачи.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 13:20 | Сообщение # 5982 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата annabene1982 ( ) Почему ответ в личку? 
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 13:34 | Сообщение # 5983 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата annabene1982 ( ) а оказывается вовсе даже нет... А когда в списке оборудования 300 единиц (далеко не все куплены за последние три года), наступает жуткая депрессия...
Беда в том, что проверки аккредитующего органа могут проводиться не в рамках гос. контроля, а как гос. услуги... Поэтому все усилия Правительства по снижению нагрузки в гос. контроле МИМО НАС. Ну, разве что специаильные постановления - № 440, № 353, где и нам немножко досталось послаблений...
Цитата annabene1982 ( ) Остальные аккредитованные лица также хотели бы быть в курсе, что теперь делать со своим наследием 10-20 летней давности, которое прекрасно работает и совсем нет причин его заменять.
Помню как лет 10 (может быльше) на встрече "в верхах" первый заместитель министра произнес - "государство определяет правила допуска на рынок, но оно не ставит задачу сохранить Ваш бизнес". Я тогда обиделась до глубины души! А теперь вижу - и другие федеральные ведомства ведут себя так же...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 14:57 | Сообщение # 5984 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Здравствуйте! Коллеги, можете поделиться паспортом на ПГС (N-NO)? Срочно нужно
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 15:00 | Сообщение # 5985 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата annabene1982 ( ) Добрый день! Почему ответ в личку?
Потому, что советы в конкретных ситуациях можно давать только исходя их конкретных вводных, которые не всегда стоит озвучивать во всеуслышание.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 22:37 | Сообщение # 5986 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Публикация от 19.06.2023 г.
Правительство закрепит проверки бизнеса за профильными ведомствами
Поручение об этом дал президент Владимир Путин на пленарной сессии ПМЭФа
Правительство России закрепит законодательно норму проведения проверок предпринимателей только за профильными ведомствами. Об этом сообщил председатель кабмина Михаил Мишустин на совещании с вице-премьерами.
«Должны прекратиться плановые и внеплановые проверки, если только их деятельность не связана с высокими рисками причинения вреда гражданам и окружающей среде. Заменим их профилактическими мерами и закрепим в законодательстве норму о том, что проверки проводятся только профильными ведомствами», – сообщил Мишустин.
В ходе пленарного заседания Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) президент Владимир Путин затронул проблему, что в сфере проверок бизнеса происходит «подмена понятий», так как вместо контрольно-надзорных органов к предпринимателям стали приходить правоохранители. В связи с этим Путин призвал правительство вместе с Генпрокуратурой и МВД дополнительно закрепить в законодательстве норму о том, что проверки должны проводиться только профильными ведомствами.
«Проверок, говорим, не будет, а на практике оказывается, что будет, только называется по-другому и другие люди приходят. Конечно, это подрывает доверие бизнеса к реформе контрольно-надзорной сферы, сказывается на работе бизнеса», – подчеркнул президент.
Тогда же президент предложил отменить проверки бизнеса, если он не связан с высокими рисками причинения вреда человеку и окружающей среде. Он отметил, что в России значительно снизилось число проверок бизнеса. В 2022 г. было 339 000 проверочных мероприятий, что на 20% меньше, чем в ковидном 2020 г., и почти в пять раз меньше, чем в 2019 г.
О рекордном снижении проверок в мае рассказывал и бизнес-омбудсмен Борис Титов. По его данным, в 2022 г. количество контрольно-надзорных мероприятий в России сократилось на 70%. Титов связывал такую тенденцию с введением моратория на проверки. Вместе с этим ведомства стали чаще использовать предупреждения в общей доле наказаний. Показатель вырос с 22,49 до 41,7%.
Бизнес-омбудсмен также отмечал, что в России присутствует подмена контрольно-надзорной деятельности правоохранительными органами и, как следствие, возбуждение уголовных дел против предпринимателей, что оказывает дополнительное давление на бизнес в и без того непростое время. В настоящий момент 930 бизнесменов находятся под стражей в СИЗО. Однако в России не наблюдается «бурного роста» уголовных преследований предпринимателей, так как за 2022 г. количество такие дел выросло всего на 1%, следовало из доклада бизнес-омбудсмена.
Генеральный прокурор Игорь Краснов предупреждал, что необходимо регламентировать проверки бизнеса со стороны полицейских. Предложение об этом он направлял президенту. По его словам, при согласовании внеплановых мероприятий доля отказов составила почти 70%. Ведомство принимало предложения о проверках только по тем объектам, которые создают угрозу причинения вреда. «Проводимые внепроцессуальные проверки без регистрации сообщений о преступлении не входят в число основных задач по охране правопорядка, являются подменой функции контролирующих ведомств», – подмечал тогда Краснов.
Несмотря на введение моратория на проверки, российские предприниматели продемонстрировали ответственность и добросовестность в своей работе, подчеркивал ранее Мишустин. Вместе с этим он говорил и о важности подхода контрольно-надзорных ведомств, так как они переориентировали свою деятельность на профилактику нарушений.
https://www.vedomosti.ru/busines....pular24
P.S. Добавлю несколько слов от себя, коллеги. В доклад Бизнес-омбудсмена был включен и вопрос о проведении МСИ, отличных от проверки квалификации (п. 3.6 Политики ИЛАК об МСИ). Знаю точно (сама готовила и мне сообщили, что мой вопрос включен в доклад)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.06.2023, 23:45 | Сообщение # 5987 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, наконец-то опубликованы Вопросы для самоподготовки к проверке знания требований охраны труда с использованием ФГИС СОУТ в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет».
Блоки вопросов:
Блок 1. Оказание первой помощи пострадавшим
Блок 2. Использование (применение) средств индивидуальной защиты. Правила обеспечение работников средствами индивидуальной защиты, смывающими и обезвреживающими средствами
Блок 3. Требования по охране труда
Блок 4. Безопасные методы и приемы выполнения работ при воздействии вредных и (или) опасных производственных факторов, источников опасности, идентифицированных в рамках специальной оценки условий труда и оценки профессиональных рисков
Блок 5. Безопасные методы и приемы выполнения работ повышенной опасности, к которым предъявляются дополнительные требования в соответствии с нормативными правовыми актами, содержащими государственные нормативные требования охраны труда
https://eisot.rosmintrud.ru/obuchenie-rukovoditelej-i-spetsialistov
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 21.06.2023, 07:24 | Сообщение # 5988 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Все доброе утро.
Подскажите пожалуйста, такой вопрос.
У нас есть показатель - сопротивление электрической изоляции.
В госте прописано, что измеренной значение должно быть более 50 ГОм.
У нас в области диапазон от 1 до 300 (такой диапазон у нашего прибора) ГОМ.
Получается, что мы проводим испытание, прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом), мы так и прописываем в протоколе < 300.
Но мне кажется это неправильно, это же работа вне области.
Может проще перевести в качественное испытание, то есть проводим замер, сравниваем с прописанными в ГОСТе 50 ГОм и на основании этого делаем вывод -что изоляция выдерживает.
Вот как это прописано в РК...
7.8.12 Если результат измерения, испытания выходит за нижний или верхний предел определения методики, то в столбец «результат измерения, испытания» вносится запись числового значения верхнего и нижнего предела измерений со знаком более («>») или менее («<») с указанием под сноской, что полученный результат выше или ниже предела определения методики.
7.8.13 Если в методике измерений, испытаний диапазон (нижний или верхний предел) обнаружения или определения не регламентирован или в область аккредитации включен нижний или верхний предел диапазона, отличный от методики измерений по результатам ее верификации в конкретной лаборатории, то результат измерения, испытания, , выходящий за нижний или верхний предел диапазона, закрепленного областью аккредитации, вносится в протокол в столбец «результат измерения, испытания» в виде числового значения верхнего и нижнего предела измерений со знаком более («>») или менее («<») с указанием под сноской, что полученный результат выше или ниже предела измерений, при условии согласования с Заказчиком.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 21.06.2023, 09:45 | Сообщение # 5989 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Не понятно... Если у Вас методика в области, где верхний предел не установлен, зачем Вы его сами ограничили диапазоном СИ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 21.06.2023, 09:50 | Сообщение # 5990 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не понятно... Если у Вас методика в области, где верхний предел не установлен, зачем Вы его сами ограничили диапазоном СИ?
У СИ диапазон до 300.
Как вот нам лучше сделать в этом случае, подскажите пожалуйста?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 21.06.2023, 13:06 | Сообщение # 5991 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом)
Добрый день. Если у вас прибор выдает результат измерения выше рабочего диапазона, то это перегрузка прибора и вы должны провести соответствующие работы (п. 6.4.9 ГОСТ 17025)
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 21.06.2023, 13:22 | Сообщение # 5992 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Коллеги, есть у кого нибудь возможность оформить протоколы на отходы, недорого, по морфологии ПНД Ф 16.3.55? Составы будут полностью предоставлены в виде таблиц. himikolga@mail.ru Добавлено (21.06.2023, 14:07)
---------------------------------------------
Не подскажите , через сколько дней приходит Приказ из РА после окончания документарной проверки? В 2050 указано только, что 5 рабочих дней рассматривается, а ро срокам ожидания приказа не нашла информацию.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 21.06.2023, 14:07 | Сообщение # 5993 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Не подскажите , через сколько дней приходит Приказ из РА после окончания документарной проверки? В 2050 указано только, что 5 рабочих дней рассматривается, а ро срокам ожидания приказа не нашла информацию.
Нам пришел на 3 день.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 21.06.2023, 14:37 | Сообщение # 5994 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Нам пришел на 3 день. |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 21.06.2023, 14:56 | Сообщение # 5995 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день. Если у вас прибор выдает результат измерения выше рабочего диапазона, то это перегрузка прибора и вы должны провести соответствующие работы (п. 6.4.9 ГОСТ 17025)
Нет-нет, это штатная работа прибора. У мегаомметров это правильно.
У прибора диапазон определения, допустим 1-200. Если результат замера превысит 200, то на экран будет выдано какое-то сообщение спецовое. У КЕВов, к примеру, на экране будет "OFL". И это не является перегрузкой. Это, повторюсь, корректная работа. В этом случае в первичной записи фиксируем "OFL", а в протоколе "> 200".
Сообщение отредактировал Sirrah - Среда, 21.06.2023, 15:09 |
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Среда, 21.06.2023, 15:06 | Сообщение # 5996 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Не подскажите , через сколько дней приходит Приказ из РА после окончания документарной проверки? В 2050 указано только, что 5 рабочих дней рассматривается, а ро срокам ожидания приказа не нашла информацию.
у нас эксперт отправила Акт 9 июня, но уже ночью, до сих пор нет информации ((
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 21.06.2023, 15:08 | Сообщение # 5997 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) у нас эксперт отправила Акт 9 июня, но уже ночью, до сих пор нет информации ((
Именно в эти дни был сбой. Эксперт видит, что документы отправлены, заявитель видит, что документы отправлены. А ФСА этих документов не видит. Исполнители там сейчас из-за этого с ума сходят - эксперт сроки не нарушил, все предоставил. А Служба принято не решение не может, т.к. документов нет. Сейчас титаническими усилиями разгребают руками этот завал.Добавлено (21.06.2023, 15:10)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Не понятно... Если у Вас методика в области, где верхний предел не установлен, зачем Вы его сами ограничили диапазоном СИ?
"
11.8 В случае отсутствия в документе, определяющем правила и методы исследований (испытаний) или измерений, диапазона определения показателя (характеристики), и если результат исследования (испытания) или измерения является результатом непосредственно прямого измерения, то испытательная лаборатория (центр) должна указать в графе "Диапазон определения" области аккредитации диапазон определения показателя (характеристики) в соответствии с техническими характеристиками средства измерения, используемого при проведении исследования (испытания) или измерения.
"Добавлено (21.06.2023, 15:13)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) Подскажите пожалуйста, такой вопрос.
У нас есть показатель - сопротивление электрической изоляции.
В госте прописано, что измеренной значение должно быть более 50 ГОм.
У нас в области диапазон от 1 до 300 (такой диапазон у нашего прибора) ГОМ.
Получается, что мы проводим испытание, прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом), мы так и прописываем в протоколе < 300.
Но мне кажется это неправильно, это же работа вне области.
Может проще перевести в качественное испытание, то есть проводим замер, сравниваем с прописанными в ГОСТе 50 ГОм и на основании этого делаем вывод -что изоляция выдерживает.
Это не работа "вне области". Это, как раз, правильная работа у вас.
Только будьте внимательны с написанием "<" или "<=".
С переводом в качественное испытание спорно. Будете писать правило принятия решения, согласовывать с заказчиком, и т.п. Короче говоря работу придумаете себе сами. Причем лишнюю.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 21.06.2023, 15:49 | Сообщение # 5998 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) у нас эксперт отправила Акт 9 июня, но уже ночью, до сих пор нет информации
У нас 08 июня был отправлен акт.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 22.06.2023, 06:41 | Сообщение # 5999 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Нет-нет, это штатная работа прибора. У мегаомметров это правильно.
У прибора диапазон определения, допустим 1-200. Если результат замера превысит 200, то на экран будет выдано какое-то сообщение спецовое. У КЕВов, к примеру, на экране будет "OFL". И это не является перегрузкой. Это, повторюсь, корректная работа. В этом случае в первичной записи фиксируем "OFL", а в протоколе "> 200".
Спасибо огромное за ответ!
То есть если в области у нас 1-300, то выдача протокола с надписью >300 корректна? это не считается работой вне области?Добавлено (22.06.2023, 06:47)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) То есть если в области у нас 1-300, то выдача протокола с надписью >300 корректна? это не считается работой вне области?
Извините пожалуйста, не увидела ваш ответ!Добавлено (22.06.2023, 06:49)
---------------------------------------------
Цитата Sirrah ( ) 11.8 В случае отсутствия в документе, определяющем правила и методы исследований (испытаний) или измерений, диапазона определения показателя (характеристики), и если результат исследования (испытания) или измерения является результатом непосредственно прямого измерения, то испытательная лаборатория (центр) должна указать в графе "Диапазон определения" области аккредитации диапазон определения показателя (характеристики) в соответствии с техническими характеристиками средства измерения, используемого при проведении исследования (испытания) или измерения.
А п.11.8 это из какого документа?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 22.06.2023, 07:42 | Сообщение # 6000 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Нет-нет, это штатная работа прибора. У мегаомметров это правильно.
Благодарю. Буду знать
|
| |
| |
|
