У нас так. У нас несколько Юнико, над каждым на стене висит своя таблица.
Прикрепления: tablica_dlja_juniko_1.docx (15.3 Kb)

Уважаемые коллеги, не могу понять, становятся ли документы, приведенные в третьем уровне схем аккредитации обязательными для применения в лаборатории, например, ГОСТ Р ИСО 19011, РМГ 76, ГОСТ Р 5725? Чем грозит, если лаборатория выполняет требования обязательных документов (уровень 1) и не выполняет требования документов 3 уровня, если они применимы к ее деятельности?

Если вы в своей СМК пишите что, к примеру, ВЛК делаете в соответствие с РМГ 76, но в действительности этого не делаете, то это несоответствие собственной СМК. Не берите на себя обязательства, которые не готовы выполнять. Вы можете перечисленные вами НД взять за основу для написания собственных процедур, и придерживаться написанного. Главное строго соблюдать требования 17025, критериев и смежного законодательства, а перечисленное вами документы изначально обязательными не являются, но служат хорошим ориентиром как это должно выглядеть.

Если вы в своей СМК пишите что, к примеру, ВЛК делаете в соответствие с РМГ 76, но в действительности этого не делаете, то это несоответствие собственной СМК. Не берите на себя обязательства, которые не готовы выполнять.

Я, как раз, и не хочу брать лишние обязательства, а пытаюсь понять уровень 3 в схемах аккредитации - это вообще о чем? Это обязательные документы, или по желанию.

Неплохо бы писать в ФСА по этому поводу, например, если ИЛ проводит органолептический анализ, но в методиках нет ссылки на этот ГОСТ Р 53701, обязана ли ИЛ его соблюдать или нет? то есть соблюдение данного ГОСТа является ли обязательным требованием или нет?

Так я же запрашивала ФСА, от Союза испытательных лабораторий было письмо... И ответ был.
Там черным по белому - лаборатория может использовать рекомендации из ГОСТ 53701.
Потом еще сама здесь (см. пост 6637 и 6638) и на телеграммканале писала большой пост, объясняя, что если можно (но не обязывают), стоит внимательнее к этому ГОСТу присмотреться и использовать его (с умом), чтобы не упустить специфических требований к органолептическому анализу, если такие методики есть в области аккредитации. У нас с 20 ноября начнется единственный в этом году курс про общие требования к лабораториям + специфика по органолептике (на основе рекомендация по этому ГОСТу). И там, как раз будет объяснено - когда ГОСТ 53701 станет для ИЛ обязательным, а когда нет...

Наличие в схеме в 3м пункте - не достаточная причина)

ГОСТ 53701 сам по себе в целом неплох, но требовать его обязательного применения нет оснований, если в методиках или в профильном законодательстве нет требований.

Да, видел посты, спасибо)
Просто, думаю, ИЛ полезно самой себе получить ответ.

Хочу объяснить свое решение о Союзе... Союз испытательных лабораторий задуман мною как раз для того, чтобы лаборатории могли пользоваться запросами - ответами, которые сделал Союз, если сами не сообразили или не успели такой запрос сделать (или ответ еще не пришел). Мы с Вами знаем, что если дойдет до серьезного (суда, например), ответ ФСА на чужой запрос не будет принят во внимание... Поэтому и родилась идея создать что-то общее для посетителей нашего сайта.
Как это работает. 1-ого ноября на установочном заседании суда в г. Москва (судится ИЛ с ФСА) представитель аккредитованного лица сообщил, что председатель СИЛ сделал запрос в ФСА и получил ответ, где говорится что документ, на который опирается решение ФСА, не содержит (и не может содержать) обязательных к исполнению требований... Судья попросила представить эту информацию. ИЛ (по просьбе судьи) приложила к материалам дела и запрос от СИЛ, и ответ на него от ФСА, а также сообщение на бланке СИЛ о том, что ИЛ включена в список членов СИЛ. При таком раскладе "чужое" письмо становится не чужим, а полезным...

Союз испытательных лабораторий задуман мною как раз для того, чтобы лаборатории могли пользоваться запросами - ответами, которые сделал Союз

По органолептике, кстати, еще один интересный вопрос назрел. На определение запаха влияют факторы здоровья испытателя, как насморк, аллергия, беременность и другие. У нас в СМК написано, что испытатели берут на себя обязательства доложить о данных состояниях здоровья, и на основании этого от определения запаха они временно отстраняются. На днях услышала на семинаре, что лаборатории выставили несоответствие, суть которого: отсутствие ежедневного мониторинга факторов здоровья перед органолептическим анализом. Насколько я понимаю, заключение о состоянии здоровья может сделать только мед. работник, а не нач-к лаборатории. Да и медицинскую тайну никто не отменял. Проверять каждый день с регистрацией в журнале, нет ли у кого соплей? А с беременностью, извините, что делать? Чем дальше в лес...

о органолептике, кстати, еще один интересный вопрос назрел. На определение запаха влияют факторы здоровья испытателя, как насморк, аллергия, беременность и другие. У нас в СМК написано, что испытатели берут на себя обязательства доложить о данных состояниях здоровья, и на основании этого от определения запаха они временно отстраняются. На днях услышала на семинаре, что лаборатории выставили несоответствие, суть которого: отсутствие ежедневного мониторинга факторов здоровья перед органолептическим анализом. Насколько я понимаю, заключение о состоянии здоровья может сделать только мед. работник, а не нач-к лаборатории. Да и медицинскую тайну никто не отменял. Проверять каждый день с регистрацией в журнале, нет ли у кого соплей? А с беременностью, извините, что делать? Чем дальше в лес...

Испытатель должен сообщить ответственному исполнителю (руководителю лаборатории) о наличии у него таких факторов, как:
- насморк;
- аллергические реакции;
- зубная и головная боль.

... если работаем по ГОСТ 57164, придется оформить допуск испытателей, имеющих физические возможности для его проведения. Если для этого потребуется разработать специальный журнал, значит мы его разработаем и будем вести. Можно актировать состояние испытателей, но журнал для учета (и для проверяющих тоже) удобнее. Все в одной кучке. Акты допуска могут и затеряться...

И не обязательно делать заключение о состоянии здоровья испытателей (ГОСТ 57164 от нас этого не требует)

... испытатель Петров Петр Петрович: внешний осмотр показал отсутствие насморка, аллергических реакций...

со слов - Петрова П.П. зубной или головной болью в этот день не страдает.

Так же и про беременность - со слов испытателя Петровой П.П. - не беременна.

В соответствии с текстом ГОСТ Р 57164-2016 если и создавать журнал учёта, то это
не "Журнал учёта допуска к проведению органолептических испытаний",
а, скорее, "Журнал учёта допуска к проведению органолептического анализа в случае поступления сообщений исполнителей о наличии у них факторов здоровья, влияющих на исполнение работ и их результаты"
(может быть у кого-нибудь получится более короткое, но всё-таки ёмкое название придумать).

В соответствии с текстом ГОСТ Р 57164-2016 если и создавать журнал учёта, то это
не "Журнал учёта допуска к проведению органолептических испытаний",
а, скорее, "Журнал учёта допуска к проведению органолептического анализа в случае поступления сообщений исполнителей о наличии у них факторов здоровья, влияющих на исполнение работ и их результаты"
(может быть у кого-нибудь получится более короткое, но всё-таки ёмкое название придумать)

Согласна с Вашим постом на все сто. Я так вижу, в журнал органолептического анализа внести графу "Факторов здоровья, влияющих на восприятие запаха (вкуса) не имею" и пусть испытатель ставит там подпись перед заполнением серии испытаний. Раз уж требуют. А любые журналы учета здоровья без участия медработника незаконны. Тем более, что факторы здоровья, которые указаны весьма сложно выявить даже при медицинском обследовании (одно плохое настроение чего стоит!).

одно плохое настроение чего стоит!

Когда с коллегами с прошлой работы обсуждали этот новый ГОСТ по органолептике (у них она есть), шутили, что нужен будет журнал учета настроения)

А если на ВКС все заявят, что у них плохое настроение и стрессовая ситуация, то что делать?

А если на ВКС все заявят, что у них плохое настроение и стрессовая ситуация, то что делать?

ГОСТ МЭК — это национальный стандарт, разработанный на основе международных стандартов
ГОСТ IEC - это межгосударственный стандарт, разработанный на основе международных стандартов

Скоро подавоть заявление на ПК+РОА, а я запуталась.
Подавать заявление можно через личный кабинет ФГИС РА, подавать планирую от лица Руководителя АЛ (начальника лаборатории), имеется доверенность от ген. директора на этот случай, но в формате PDF - файла. Раньше я ее прикрепляла при подаче заявления. Теперь такая не подойдет? Нужна только Машиночитаемая доверенность? И где посмотреть про порядок подачи заявений на ПК?
Заранее благодарю за информацию по моим вопросам.

Пока можно без МЧД. Но убедитесь, чтобы в списке полномочий было "подача заявлений на .... в ...".
Порядок особо не менялся. Не забудьте про анкету самообследования.

Я так понимаю, что ее нужно скачать в ЛК ФГИС РА при подаче заявления (раньше скачать нельзя?). Заранее заполненная с сайта Росаккредитации не подойдет.

Про анкету самообследования.
Я так понимаю, что ее нужно скачать в ЛК ФГИС РА при подаче заявления (раньше скачать нельзя?). Заранее заполненная с сайта Росаккредитации не подойдет.
Это значит только после загрузки анкеты подолжится формирование заявления на ПК и его регистрация?

Да, скачивается при оформлении подачи заявления, причем перед этим надо загрузить проекты ОА с КОА (их потом можно удалить и заменить, без загрузки проектов ОА сохранить черновик нельзя), и только потом будет доступ к полям, куда загружаются всякие документы и анкета, там же она и скачивается для заполнения. В анкете уже будут внесены данные ИЛ, потому и подходит только анкета, скачанная с проекта заявления.
Занесение анкеты является обязательным пунктом при подаче заявления
(позавчера подавали на ПК+РОА+ИМОД)

Черновик ГУ создайте и выгрузите из ЛК анкету. Заполните анкету (обращаю внимание, что каждый пункт должен быть заполнен). А потом, когда будете окончательно заполнять уже созданный черновик заявления (непосредственно перед подачей) просто подгрузите заполненную анкету.

ПС: Не забудьте перед сохранением формы черновика правильно проставить все "галки" с доп "услугами" в виде РОА, актуализации.

Добрый день! Коллеги, а требование иметь МЧД с какого периода будет действовать?

Какую еще внутреннюю аттестацию запрашивает эксперт?

Уважаемые, если у Вас стоимость работ экспертной группы будет рассчитана не по количеству документов (пунктов документов) в области аккредитации, а по количеству строчек, получившихся в конфигураторе, просим сообщить мне лично.

Оно уже действует но пока идет переходный период - использование по желанию. А с 31.08.2024 станет обязательным.

Доброе утро, коллеги! Готовимся к ПК-2, начали заполнять ОА в Конфигураторе. Обнаружили ошибку в утвержденной ОА, еще на бумажном носителе. В нашей ОА есть показатель "Температура" по ПНД Ф 12.16.1-10 "Определение температуры, запаха, окраски (цвета) и прозрачности в сточных водах, в том числе очищенных сточных, ливневых и талых" и по РД 52.24.496-2018 "Методика измерений температуры, прозрачности и определение запаха воды". В обоих документах показатель "Температура" обозначен определенным пунктом, остальные пункты - другие показатели, на которые мы не аккредитованы. Правильно я понимаю, что сначала нам надо сократиться на неопределяемые нами показателями (запах, цвет, прозрачность), а в актуализированную ОА внести оба документа с конкретным пунктом по показателю "Температура"? Таким образом: ПНД Ф 12.16.1-10 пункт 3, РД 52.24.496-2018 пункт 9.1

Почему же это ошибка? Вы же по ПНД Ф 12.16.1-10 и РД 52.24.496-2018 в ОА на бумажном носителе указывали только один показатель "Температура". Просто не уточняли номер пункта. Раньше на это не обращали внимание и не требовали. Поэтому, думаю, что сокращать запах, цвет, прозрачность не надо, ведь у Вас их и не было в утверждённой ОА. При ПК не забудьте поставить галочку, что требуется актуализация ОА и укажите в КОА уточняющие пункты (ПНД Ф 12.16.1-10 пункт 3, РД 52.24.496-2018 пункт 9.1). Это моё мнение.