Вторник, 17.06.2025, 10:24
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
marusay147Дата: Четверг, 18.01.2024, 10:24 | Сообщение # 6951
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Добрый день. Может быть кому-то интересна информация с сайта ФЦАО

Вот что написали!?

Цитата из письма ФЦАО:
"принимая во внимание примечание к разделу 3 ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97 о допустимости использования средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования с метрологическими и техническими характеристиками не хуже, чем у указанных, в том числе импортного, сообщаем, бюретки 1 класса точности по ГОСТ 29251 могут быть заменены на любое другое оборудование утверждённого типа, в том числе импортное, классов точности A либо AS."

Оборудование утверждённого типа не 1 класса точности всегда будет иметь метрологические и технические характеристики хуже, чем у указанных в разделе 3 ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97!
Кроме бюреток классов точности A либо AS, т.к. они и есть бюретки, соответствующие 1-му классу точности!

Цитата из письма ФЦАО:
"получение воды для лабораторного анализа по ГОСТ Р 52501-2005 «Вода для лабораторного анализа. Технические условия» возможно в случае наличия примечания к разделу методики измерений, содержащему перечень реактивов, применяемых при выполнении измерений, и соответствия качества полученной воды для лабораторного анализа требованиям ГОСТ Р 58144-2018".
И перечень показателей, и нормативы, приведённые в этих двух НД не тождественны!
Какой-то самодеятельностью отдаёт.....


Сообщение отредактировал marusay147 - Четверг, 18.01.2024, 11:40
 
IrinalaboratДата: Четверг, 18.01.2024, 11:12 | Сообщение # 6952
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Цитата из письма ФЦАО:
"получение воды для лабораторного анализа по ГОСТ Р 52501-2005 «Вода для лабораторного анализа. Технические условия» возможно в случае наличия примечания к разделу методики измерений, содержащему перечень реактивов, применяемых при выполнении измерений, и соответствия качества полученной воды для лабораторного анализа требованиям ГОСТ Р 58144-2018".
И перечень показателей, и нормативы, приведённые в этих двух НД не тождественны!
Какой-то самодеятельностью отдаёт.....

Думаю, имеется в виду, что если в МИ требуется дистиллированная вода, а в лаборатории имеется установка для получения деионизированной по ГОСТ Р 52501, то можно использовать ее, при условии проверки воды по ГОСТ Р 58144.
 
elenahozjanenkoДата: Четверг, 18.01.2024, 11:37 | Сообщение # 6953
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! У нас предстоит ПК в этом году и сейчас остается только один вопрос МСИ,а именно МСИ по ГАНК-4Р. Подскажите, данное МСИ можно пройти только у НПО ГАНК или может кто-то еще где-то проходил, ведь НПО ГАНК не является аккредитованным провайдером МСИ?
 
Ирина2515Дата: Пятница, 19.01.2024, 06:54 | Сообщение # 6954
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
Цитата elenahozjanenko ()
Коллеги, добрый день! У нас предстоит ПК в этом году и сейчас остается только один вопрос МСИ,а именно МСИ по ГАНК-4Р. Подскажите, данное МСИ можно пройти только у НПО ГАНК или может кто-то еще где-то проходил, ведь НПО ГАНК не является аккредитованным провайдером МСИ?


Посмотрите здесь, у них точно есть https://npmsi.ru/
 
marusay147Дата: Пятница, 19.01.2024, 11:01 | Сообщение # 6955
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
Доброе утро, коллеги.

Есть интересное ведомственное сообщение от ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора от 11.01.2024.
Сообщение адресовано:
- Главным врачам ФБУЗ ЦГиЭ Роспотребнадзора в субъектах РФ и по ж/д транспорту;
- Руководителям Управлений Роспотребнадзора по субъектам РФ;
- Директорам НИИ гигиенического и эпидемического профиля Роспотребнадзора РФ.

В нём "ФБУЗ ФЦГиЭ Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает" о том, что:

- МУК 4.1.3812-22 и МУК 4.2.3963-23 введены взамен соответствующих нормативных документов;

- "В случае издания документов санитарно-эпидемиологического нормирования, заменяющих или дополняющих ранее утверждённые документы, в соответствии со ст. 4 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" они не требуют признания эквивалентности и расширения области аккредитации";

- на сайте РА "https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/ размещены разъяснения о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих";

- "МУК 4.2.3963-23 содержит новые методы и показатели, ранее отсутствующие в документах и на эти показатели требуется расширение области аккредитации".

Как вы думаете, это ведомственное сообщение может быть распространено и на лаборатории, не подчиняющиеся Роспотребнадзору?
Интересует юридически значимый ответ.


То, что "МУК 4.2.3963-23 содержит новые методы и показатели, ранее отсутствующие в документах и на эти показатели требуется расширение области аккредитации" освобождает ли от призвания эквивалентности новые методы и методы, содержащие новые показатели?

---------------------------------------------------------------------------------------------

По МУК 4.2.1018-2001 мы проводили испытания проб по показателям:
- ОМЧ;
- ОКБ;
- споры сульфитредуцирующих клостридий;
- колифаги.
Споры сульфитредуцирующих клостридий - изменения не коснулись определения.
ОМЧ - изменения коснулись учёта результатов.
ОКБ - изменена терминология - вместо "общих (обобщённых) колиформных бактерий" теперь предстоит определять "обобщённые колиформные бактерии", соответственно внесены существенные изменения (дополнения) в ход анализа.
Колифаги - серьёзные изменения затронули анализ питьевой воды - прямой метод определения колифагов в воде может проводиться по эпидпоказаниям только в воде поверхностных водоемов, сточной воде.

Если, в соответствии с этим сообщением Роспотребнадзора, определение спор сульфитредуцирующих клостридий мы можем проводить после верификации методики (правовой статус, область применения, оборудование, реактивы, материалы, вода для анализа, персонал, условия выполнения), то методики определения ОМЧ, ОКБ и колифагов надо внедрять, расширять ОА на них.
Правильно я поняла?


Кто главнее - ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора или Росаккредитация?
Другими словами, надо ли ждать признания старого и нового МУК эквивалентными от комиссии РА?


------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кто-нибудь сможет подсказать:
- как быть с проведением анализа, пока методики не внесены в ОА лаборатории при условии, что проведение таких анализов является обязательным;
- как быть с протоколами анализа, выданными в период, когда МУК 4.2.1018-01 уже не действовал (с 01.12.2023), но информации об этом не было (до 12.01.2024)?


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 19.01.2024, 14:49
 
zirka77Дата: Пятница, 19.01.2024, 11:31 | Сообщение # 6956
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Вам нужно совместить ПК5 и ИМОД. Никаких ограничений на эту тему не вводилось никогда.

Спасибо!

Добавлено (19.01.2024, 12:03)
---------------------------------------------
Добрый день! Подскажите, пожалуйста! У нас в ОА есть методика республики Казахстан (по сейсмоакустическому методу). за 5 лет мы не нашли, кто еще в РФ работает по ней в аккр.лабораториях. Есть пара лабораторий, которые работают по этому методу, но НД другая и аккредитация добровольная. Есть смысл как-то провести МСИ с ними?

И по проверке актуальности до этого года институт в Казахстане хоть как-то отвечал по электронке про актуальность их методики. В этом году никак не можем достучаться.

 
ТехноЛабДата: Воскресенье, 21.01.2024, 02:09 | Сообщение # 6957
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Кто главнее - ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора или Росаккредитация?

В данном случае главнее Росаккредитация, последнее слово за ними.
Цитата marusay147 ()
Другими словами, надо ли ждать признания старого и нового МУК эквивалентными от комиссии РА?

Новый МУК 4.2.3963-23 даже по объёму примерно в три раза больше и вы сами указали на много отличий. Предполагаю, что письма о признании эквивалентности МУК 4.2.3963-23 ждать не стоит.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 21.01.2024, 21:53 | Сообщение # 6958
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Коллеги, если про МУК 4.2.3963 интересно, привожу выдержку из "свеженького" письма-рассылки ФБУЗам и прочим заинтересованным ведомственным лицам: В случае издания документов санитарно-эпидемиологического нормирования, заменяющих или дополняющих ранее утвержденные документы, в соответствии со ст.4 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальный системе аккредитации» они не требуют признания эквивалентности и расширения области аккредитации.
На сайте Росаккредитации https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/ размещены разъяснения о возможности применения национальных и
межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих.
Обращаем ваше внимание, что МУК 4.2.3963-23 содержит новые методы и показатели, ранее отсутствующие в документах и на эти показатели требуется расширение области аккредитации.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
НикнеймДата: Понедельник, 22.01.2024, 10:29 | Сообщение # 6959
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, у кого были эксперты по аккредитации Васильева Марина Петровна, Баканов Олег Николаевич, Мартюшов Алексей Викторович. Поделитесь впечатлениями о работе с ними, к чему нам готовиться? В л/с, пожалуйста.
 
nisadikДата: Понедельник, 22.01.2024, 10:32 | Сообщение # 6960
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Коллеги, здравствуйте!
При заполнении анкеты самообследования, я заметила, что при вставление большого текста в ячейку издается звук, как будто предупреждающий...текст мелким шрифтом, но встает в неё. У кого-нибудь было так?
 
AlexeyVolkovДата: Понедельник, 22.01.2024, 11:15 | Сообщение # 6961
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
Коллеги, здравствуйте!
При заполнении анкеты самообследования, я заметила, что при вставление большого текста в ячейку издается звук, как будто предупреждающий...текст мелким шрифтом, но встает в неё. У кого-нибудь было так?

...
По этой причине мы прикладывали в доп документы еще наш вариант анкеты, где всё нормально видно, на всякий случай
 
juprokhorovaДата: Вторник, 23.01.2024, 11:48 | Сообщение # 6962
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Добрый день, коллеги.

В приказе МЭР 707 критерии аккредитации в п. 24.2. указано, что "Работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее, чем половине включенных в область аккредитации стандартов..."

А как этот пункт подтвердить при ПК? Как доказать, что 50% работ из ОА могут выполнить привлеченные по договору специалисты? Т.е. если на момент ПК у меня отсутствует специалист (он не в штате, ушел на пенсию), который выполняет определённые работы, то как мне доказать, что в случае поступления работ я этого специалиста могу привлечь? Или, например, при ПК эксперты просят выполнить эксперимент как раз из ОА, которая не охвачена специалистами в штате. Вызывать работника и оформлять по договору?
 
ДиректорДата: Вторник, 23.01.2024, 12:57 | Сообщение # 6963
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
В приказе МЭР 707 критерии аккредитации в п. 24.2. указано, что "Работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее, чем половине включенных в область аккредитации стандартов..."
А как этот пункт подтвердить при ПК? Как доказать, что 50% работ из ОА могут выполнить привлеченные по договору специалисты? Т.е. если на момент ПК у меня отсутствует специалист (он не в штате, ушел на пенсию), который выполняет определённые работы, то как мне доказать, что в случае поступления работ я этого специалиста могу привлечь? Или, например, при ПК эксперты просят выполнить эксперимент как раз из ОА, которая не охвачена специалистами в штате. Вызывать работника и оформлять по договору?

На момент ПК Вы обязаны продемонстрировать свои возможности реализации всех пунктов Вашей области аккредитации. Не ждать - а вдруг не спросят то, чего у Вас не закрыто штатными специалистами, а показать, что Вы это сделать можете по первому требованию ЭГ. У Вас должна быть процедура "вызова" по необходимости, форма договора на этот случай. + уже заключенные на время ПК такие договоры...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
sbbakharevaДата: Вторник, 23.01.2024, 13:22 | Сообщение # 6964
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Есть ли здесь лаборатории, у которых на предприятии запрещено проведение ВКС, а возможна только оценка с выездом на МОД?
У нас пришёл приказ ФСА о проведении ПК-5 с расширением с использованием ВКС, хотя мы в заявлении отмечали, что ВКС невозможна и прикладывали соответствующие документы и лицензии. Мы написали обращение в ФСА опять с приложением этих же документов с просьбой внести изменения в приказ. На горячей линии ФСА сказали, что необходимо ждать 20 дней, пока они рассмотрят обращение. Естественно, в это время процедура заключения договора застопорилась (экспертная организация вообще не прислала даже проект договора). Беспокоит то, что время, отпущенное нам на заключение договора идёт, а дело не движется. На вопрос о сроках договора на горячей линии ФСА ответили, что он должен отсчитываться от даты заявления. Эксперт тоже молчит на наши обращения по электронке, а телефона эксперта у нас нет.

Кто знает, какой документ должна выпустить ФСА и от какой даты должен отсчитываться срок заключения договора в данной ситуации.
 
ДиректорДата: Вторник, 23.01.2024, 17:10 | Сообщение # 6965
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Специалисты Росаккредитации ответили на вопросы читателей журнала «Главный метролог». Вопрос. Допустимо ли использование калиброванных, а не поверенных термометров в аккредитованной лаборатории для проведения физико-химических исследований? Ответ. В силу пункта 6.4.5 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 оборудование, используемое для измерений, должно обеспечивать точность и/или неопределенность измерений, требуемые для обеспечения достоверного результата.
Согласно пункту 6.4.6 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 измерительное оборудование должно быть калибровано, если точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов и/или калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов.
В соответствии с частью 1 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее - Федеральный закон № 102-ФЗ) измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
Пунктом 22 Порядка проведения поверки средств измерений, утвержденного приказом Минпромторга России от 31.07.2020 № 2510, определено, что по заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений.
С учетом изложенного лаборатории должны осуществлять измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
Дополнительно отмечаем, что в случае если методиками измерений, применяемыми лабораторией в области аккредитации, установлены требования об использовании средств измерений, прошедших процедуру калибровки, то калибровка указанных средств измерений является обязательной.
В иных случаях лаборатории вправе проводить калибровку измерительного оборудования на добровольной основе. Вопрос. Является ли обязательным при подтверждении компетентности наличие всех стандартных образцов - поверочных газовых смесей, указанных в методике поверки (документе, устанавливающем требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений), если газоанализатор конструктивно предназначен для измерений одной газовой смеси? Ответ. Пунктом 9 статьи 4 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее - Федеральный закон № 412-ФЗ) установлено, что под областью аккредитации понимается сфера деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя, на осуществление которой подано заявление и (или) которая определена при их аккредитации либо расширена, сокращена или актуализирована.
В силу пункта 8 части 1 статьи 4 Федерального закона № 412-ФЗ под критериями аккредитации понимается совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации.
Пунктом 39 Критериев аккредитации и перечня документов и сведений, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707 (далее - Критерии аккредитации), установлено требование о наличии системы менеджмента качества и соблюдении в деятельности заявителей и аккредитованных лиц, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, требований системы менеджмента качества, установленных в соответствии с требованиями пункта 46 настоящих критериев аккредитации и дополнительными требованиями в отдельных областях выполнения работ и (или) оказания услуг по обеспечению единства измерений настоящих критериев аккредитации, за исключением работ и (или) оказания услуг по калибровке средств измерений. Абзацем первым пункта 43 Критериев аккредитации установлено, что юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений, должны обеспечить наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, испытательного оборудования и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Следовательно, лица, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по поверке средств измерений, должны удовлетворять установленным требованиям Критериев аккредитации.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 23.01.2024, 17:13 | Сообщение # 6966
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Продолжение...
Вопрос. Опыт работы сотрудников, непосредственно участвующих в поверке средств измерений, составляет не менее одного года. В 5-м абзаце пункта 41 Критериев аккредитации установлено, что опыт работы должен строго соответствовать области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц. Можно ли учитывать опыт любой поверки? Ответ. 5-й абзац пункта 41 Критериев аккредитации является частным случаем (для поверителей) 3-го абзаца пункта 41, который устанавливает общее требование о наличии опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет. В связи с этим требуется наличие у работника опыта работы по поверке средств измерений, соответствующего области аккредитации и его функциональным обязанностям.
Вопрос. Что понимается в пункте 42 Критериев аккредитации под навыками и профессиональными знаниями работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений? Ответ. С учетом формулировки пункта 13 Правил осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 26.11.2021 № 2050:
• под навыками понимается, в том числе, способность работника продемонстрировать на практике выполнение всех этапов работ в заявленной области аккредитации, относящихся к его функциональным обязанностям;
• под профессиональными знаниями понимается, в том числе, владение работником знаниями документов, включенных в заявляемую (расширяемую) область аккредитации и систему менеджмента качества заявителя (аккредитованного лица), способность к самостоятельной оценке и практическому применению указанных документов в своей деятельности, способность обосновать свои практические действия ссылками на соответствующие нормативные документы. Вопрос. При аккредитации в области поверки средств измерений экспертная группа не проверяла нас на соответствие пункту 55 Критериев аккредитации, но сейчас мы хотели бы осуществлять деятельность в области использования атомной энергии. Как быть в такой ситуации? Ответ. Пункт 55 Критериев аккредитации включает ряд сложных специфических требований, без проверки соответствия которым нельзя допустить аккредитованное лицо к такой деятельности. В случае если начало работы по пункту 55 Критериев аккредитации влечет изменения в области аккредитации, необходимо пройти процедуру расширения области аккредитации. В случае если область аккредитации не меняется, аккредитованное лицо должно внести изменения в документы СМК и внедрить все требования пункта 55 Критериев аккредитации в рамках очередной процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица. Вопрос. Сроки подтверждения компетентности на право поверки средств измерений для нашего аккредитованного юридического лица истекают: по пятилетнему циклу 20.12.2023 г., по двухлетнему циклу 21.01.2024 г. и с учетом Закона № 412-ФЗ мы должны проходить процедуру подтверждения компетентности в срок 20.12.2023 г., то есть по пятилетнему циклу. Но с учетом Особенностей, принятых Постановлением Правительства Российской Федерации № 353, срок пятилетнего цикла, наступающий до 01.01.2024 г., переносится на 6 месяцев. Означает ли это, что процедуру подтверждения компетентности мы также должны перенести на этот срок? Или следует учитывать его применительно к части 2 статьи 24 и тогда сроком подтверждения станет 21.01.2024 г., потому что новый срок пятилетнего цикла теперь наступит ранее, чем через один год после процедуры двухлетнего цикла?
Ответ. С учетом положений Особенностей осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.03.2022 № 353, если с момента вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации № 353 до 01.01.2024 наступают сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, то они однократно переносятся:
• на 9 месяцев для аккредитованных испытательных лабораторий (центров) и органов инспекции, подведомственных федеральным органам исполнительной власти;
• на 6 месяцев для иных аккредитованных лиц.
Перенос срока процедуры подтверждения компетентности - это право, а не обязанность аккредитованного лица. При этом аккредитованные лица не освобождены от прохождения плановой процедуры подтверждения компетентности.
Перенос сроков прохождения процедуры подтверждения компетентности, предусмотренный Особенностями, распространяется на плановые сроки процедуры подтверждения компетентности, установленные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ.
Таким образом, аккредитованное лицо вправе (на выбор):
• не переносить срок прохождения процедуры ПК-5, представив в Росаккредитацию заявление о проведении процедуры ПК;
• перенести срок прохождения процедуры ПК-5. В указанном случае аккредитованное лицо обязано будет обратиться в Службу с заявлением о прохождении процедуры подтверждения компетентности в сроки, установленные для ПК-2, при этом указав в заявлении о необходимости прохождения ПК-5 (применяется ч. 2 ст. 24 Федерального закона № 412-ФЗ).


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 23.01.2024, 22:14 | Сообщение # 6967
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Коллеги, предлагаем Вам инструкцию по работе с разделом машиночитаемой доверенности для аккредитованных лиц и заявителей во ФГИС-2. Мы её скачали по этой ссылке https://support.fsa.gov.ru/storage....ИС.docx
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АсяДата: Среда, 24.01.2024, 06:11 | Сообщение # 6968
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Коллеги,доброе утро. Возник вопрос. В ИЛ заведующий не участвует в испытаниях, при этом проводит анализ заявок на исследования, подписывает протоколы. В связи с производственной необходимостью необходимо, чтобы заведующий начал выполнять 1 вид испытаний (совсем некому кроме него это делать). Как выйти из этой ситуации? Подумали о том, что, если утверждение протоколов по тем испытаниям, которое он будет проводить передать менеджеру по качеству (в ИЛ это отдельный человек). Приемом проб и оформлением протоколов испытаний занимается отдельный человек. Или может создать для заведующего отдельное заявление о конфиденциальности?
 
ДиректорДата: Среда, 24.01.2024, 12:26 | Сообщение # 6969
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата Ася ()
В ИЛ заведующий не участвует в испытаниях, при этом проводит анализ заявок на исследования, подписывает протоколы. В связи с производственной необходимостью необходимо, чтобы заведующий начал выполнять 1 вид испытаний (совсем некому кроме него это делать). Как выйти из этой ситуации? Подумали о том, что, если утверждение протоколов по тем испытаниям, которое он будет проводить передать менеджеру по качеству (в ИЛ это отдельный человек). Приемом проб и оформлением протоколов испытаний занимается отдельный человек. Или может создать для заведующего отдельное заявление о конфиденциальности?
Если у руководителя лаборатории хватает компетентности на утверждение протоколов, он и проводить эти испытания может - ничего страшного в этом НЕТ! Однако, появится дополнительный риск беспристрастности, потому что сам делает, сам и утверждает. Передача утверждения менеджеру по качеству существенно ситуацию не изменит, так как менеджер в подчинении у руководителя лаборатории, но идея хорошая, хоть и недостаточная. Включите в реестр рисков по беспристрастности выполнение испытаний таких-то руководителем лаборатории, а в плане мероприятий напишите по этому пункту "усиление контроля". Тогда это "усиление" сможете "закрыть" утверждением протоколов менеджером, а не самим зав. лабом, при условии, что в случае необходимости менеджер должен (имеет право, которое должно быть у Вас где-то зафиксировано) обращаться к руководителю ЮЛ, а не докладывать руководителю ИЛ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
juprokhorovaДата: Четверг, 25.01.2024, 12:42 | Сообщение # 6970
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Добрый день. Пытаемся подать заявление на ПК. При подаче в личном кабинете написано https://fsa.gov.ru/press-center/news/16257/ скачать и заполнить анкету самообследования (в ворде) и впоследствии её прикрепить в "иные документы".

Но все говорят про пдф-файл, где нужно эту анкету заполнять и выбирать из выпадающего меню "соответствует / не соответствует". Где этот файл брать?

Приказ ФСА № 108 от 01.07.2022 не действует с 01.09.2023, а Росаккредитация на него ссылается. Как быть?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал juprokhorova - Четверг, 25.01.2024, 12:57
 
elleniumДата: Четверг, 25.01.2024, 16:26 | Сообщение # 6971
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Где этот файл брать?

добрый день. начните заполнять черновик заявления в ЛК фгис, подгрузите область из конфигуратора и у вас активируются вкладки для загрузки документов. там будет шаблон анкеты в пдф в редактируемом формате, вы его заполняете и подгружаете заполненный.
 
ДиректорДата: Четверг, 25.01.2024, 22:25 | Сообщение # 6972
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Я про прозрачность писала по ПНДФ и РД
...
Как... как это сделать? Я и хочу разработать процедур проверки зрительных способностей. Вопрос КАК проверить зрительные способности? Ну правда, может я уже к концу дня плохо воспринимаю информацию.
Татьяна Ивановна, если у Вас "сложилась эта картинка", объясните на примере.


Ирэна, и в ПНД Ф 12.16.1-10 и в указанной Вами РДшке при определении мутности проводятся измерения (там даже СИ применяются), а не органолептический метод определения. В ПНДФ 12.16.1-10, РД 52.24.496 определение основано на измерении, а не на сенсорном восприятии... А вот определение цветности - органолептика, где нужно уметь отличать цвета и оттенки и их степень (красновато-бурый и т.п.). Для цветности и нужно оценивать зрительные способности. Я на курсе даю образцы тестирования на цветность... А вот в отношении мутности-прозрачности, наверное, этого делать не надо. По крайней мере я не нашла прямых указаний на это. Но эксперты разные бывают... Поэтому решила все же написать (кому захочется, пусть воспользуются):
Прозрачность и степень мутности определяют путем сравнения исследуемого раствора с растворителем (если жидкость должна быть прозрачной) или эталоном (если определяют степень мутности).
Жидкость считают прозрачной, если при ее рассмотрении невооруженным глазом не наблюдается присутствие нерастворенных частиц, кроме единичных волокон. Сравнение проводят с растворителем, взятым для приготовления раствора.
Сравнение проводят по общим правилам сравнения прозрачности и степени мутности:
1. для сравнения берут равные объёмы испытуемой жидкости и эталонного раствора (5 или 10 мл).
2. пробирки должны быть с притёртыми пробками одинакового стекла и диаметра
3. наблюдение проводят при освещении электрической лампой матового стекла мощностью 40 Вт на черном фоне при вертикальном расположении пробирок (смотрят сбоку).
Эталонами служат взвеси в воде из исходных веществ - гидразина сульфата и гексаметилентетрамина (метенамина).
Вначале готовят прозрачные рабочие растворы (1% раствор гидразина сульфата и 10% раствор ГМТА). Смешением равных количеств (25мл : 25мл) рабочих растворов получают через сутки мутный исходный эталон, срок годности которого 2 месяца в склянках с притёртыми пробками. Разведением исходного эталона готовят основной эталон (15 мл исходного эталона помещают в мерную колбу ёмкостью 1 литр и доводят водой до метки).
Эталонные растворы (I, II, III, IV) готовят из основного эталона разведением водой очищенной. Это система тройного разбавления.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ИрэнаДата: Пятница, 26.01.2024, 08:20 | Сообщение # 6973
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Доброе утро. Спасибо Татьяна Ивановна.
Я не стала заморачиваться с мутностью-прозрачностью. Раз в пол года проверяем остроту зрения по таблице Сивцева.
 
morseeva-onДата: Пятница, 26.01.2024, 10:34 | Сообщение # 6974
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги!
До заявления о прекращении аккредитации, нужно направить уведомление. Оно в свободной форме пишется или есть утвержденная?
 
nisadikДата: Пятница, 26.01.2024, 11:04 | Сообщение # 6975
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Коллеги, кто сталкивался с такой ситуацией: у лаборатории было четыре МОД, перед ПК сократили ОА по одно МОД целиком. Актуальную ОА уже сделали на три оставшихся МОД.
Но в ЛК то остались все четыре МОД. Когда четыре МОД станут тремя, как это происходит? Нужно до ПК писать заявление в РА о внесении изменений в ЛК? Или после ПК эксперты подадут информацию о существовании только оставшихся трех МОД?
Спасибо


Сообщение отредактировал nisadik - Пятница, 26.01.2024, 11:07
 
АТОМДата: Пятница, 26.01.2024, 14:32 | Сообщение # 6976
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги! У меня есть письмо с разъяснением Росаккредитации о том, что аккредитованным лабораториям можно пользоваться электронно-справочной системой Техэксперт. А от Росстандарта есть такое разрешение или какой-нибудь другой правовой документ? Снова всплыл вопрос, что нельзя никому доверять, кроме Росстандарта. Не могу убедительно доказать. Письмо Росаккредитации не является аргументом.
 
ДиректорДата: Пятница, 26.01.2024, 14:41 | Сообщение # 6977
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата nisadik ()
у лаборатории было четыре МОД, перед ПК сократили ОА по одно МОД целиком. Актуальную ОА уже сделали на три оставшихся МОД.
Но в ЛК то остались все четыре МОД. Когда четыре МОД станут тремя, как это происходит? Нужно до ПК писать заявление в РА о внесении изменений в ЛК? Или после ПК эксперты подадут информацию о существовании только оставшихся трех МОД?
Вы сократили методики, коллега. А МОД Вы можете сократить только при ПК (отдельно такое сделать невозможно), т.е. в заявлении на ПК нужно указать о сокращении места осуществления деятельности.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
zirka77Дата: Пятница, 26.01.2024, 15:03 | Сообщение # 6978
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при изменении МОД лаборатория не имеет права осуществлять лабораторную деятельность. Как быть, если перед ПК+ИМОД нужно пройти МСИ на новом месте?
 
morseeva-onДата: Пятница, 26.01.2024, 15:15 | Сообщение # 6979
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Цитата zirka77 ()
А МОД Вы можете сократить только при ПК (отдельно такое сделать невозможно), т.е. в заявлении на ПК нужно указать о сокращении места осуществления деятельности.

Мы летом подавали заявление на сокращение области, указывали адрес. Он исчез на следующий же день из ЛК
 
ДиректорДата: Пятница, 26.01.2024, 17:19 | Сообщение # 6980
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
РА ведет себя всё чудесатее и чудесатее...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SirrahДата: Пятница, 26.01.2024, 17:48 | Сообщение # 6981
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Вы сократили методики, коллега. А МОД Вы можете сократить только при ПК (отдельно такое сделать невозможно), т.е. в заявлении на ПК нужно указать о сокращении места осуществления деятельности.

Нет-нет, вы не правы. В ЛК есть функция сокращения не только методик, но полного сокращения адреса.

Добавлено (26.01.2024, 17:49)
---------------------------------------------
Цитата zirka77 ()
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при изменении МОД лаборатория не имеет права осуществлять лабораторную деятельность. Как быть, если перед ПК+ИМОД нужно пройти МСИ на новом месте?


При выдаче протокола в рамках МСИ не пишете номер в реестре аккредитованных лиц и всё.
Как по вашему тогда участвуют в МСИ лаборатории, которые только претендуют на аккредитацию? у них, по сути-то, и МОД еще нет (т.к. такой "термин" появляется тогда, когда вы уже в реестре).


Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 26.01.2024, 17:51
 
nbanduraДата: Пятница, 26.01.2024, 18:17 | Сообщение # 6982
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
Добрый день! Татьяна Ивановна!
Выполняя свое обещание от 29 ноября 2023 года, отправил Вам на почту проект Правил по оформлению ОА в конфигураторе.
 
ДиректорДата: Пятница, 26.01.2024, 18:36 | Сообщение # 6983
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Добрый день! Татьяна Ивановна!
Выполняя свое обещание от 29 ноября 2023 года, отправил Вам на почту проект Правил по оформлению ОА в конфигураторе.
Получила, ответила Вам (нужно понять как представить Ваш труд, чтобы авторство "не затерялось", как нередко бывает в жизни).


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Пятница, 26.01.2024, 18:36 | Сообщение # 6984
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Нет-нет, вы не правы. В ЛК есть функция сокращения не только методик, но полного сокращения адреса.
А в законодательстве такая возможность есть?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
SirrahДата: Пятница, 26.01.2024, 18:56 | Сообщение # 6985
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата Директор ()
А в законодательстве такая возможность есть?

В законодательстве сказано, что сокращение области аккредитации осуществляется через ФГИС самим аккредитованным лицом. Это что касается 412-ФЗ.
И нет никаких ограничений о том, что сокращение производится только по методам.

Собственно говоря, когда области были бумажными сокращение адресов тоже практиковалось.
Приказ 496 - при формирования заявления на сокращение "в случае необходимости исключения адреса(ов) места (мест) осуществления деятельности из реестра аккредитованных лиц аккредитованное лицо указывает адрес(а) места (мест) осуществления деятельности, по которому(ым) не планирует далее осуществлять деятельность".


Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 26.01.2024, 18:57
 
markelvakatja94Дата: Пятница, 26.01.2024, 19:10 | Сообщение # 6986
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Добрый день коллеги, прошу помощи по подачи заявления на ПК.
Можно ли заявление сразу подавать через личный кабинет или сначала через госуслуги? Если через госуслуги то организации или сотрудника который подает заявление? Пробовала заходить через личный кабинет, вроде бы даёт возможность создать заявление, но появляется надпись что с надо через госуслуги. Доверенность должна быть обычная или дмч? В ЛК можно выбрать, но при этом дмч не найдена. Куда её прикреплять?
 
SirrahДата: Пятница, 26.01.2024, 19:19 | Сообщение # 6987
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Добрый день коллеги, прошу помощи по подачи заявления на ПК.
Можно ли заявление сразу подавать через личный кабинет или сначала через госуслуги? Если через госуслуги то организации или сотрудника который подает заявление? Пробовала заходить через личный кабинет, вроде бы даёт возможность создать заявление, но появляется надпись что с надо через госуслуги. Доверенность должна быть обычная или дмч? В ЛК можно выбрать, но при этом дмч не найдена. Куда её прикреплять?

1. Можно через ЛК сразу, принимают.
2. По МЧД до 01.09.2024 переходный период, т.ч. можно так, как удобно. Все подаются с обычными. Главное проверьте чтобы в доверенности было прописано "подавать заявление и все необходимые документы для проведения процедуры....".
 
markelvakatja94Дата: Пятница, 26.01.2024, 19:23 | Сообщение # 6988
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
Спасибо большое
 
ДиректорДата: Пятница, 26.01.2024, 20:16 | Сообщение # 6989
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Приказ 496 - при формирования заявления на сокращение "в случае необходимости исключения адреса(ов) места (мест) осуществления деятельности из реестра аккредитованных лиц аккредитованное лицо указывает адрес(а) места (мест) осуществления деятельности, по которому(ым) не планирует далее осуществлять деятельность".
Спасибо.
flower


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
zirka77Дата: Пятница, 26.01.2024, 20:40 | Сообщение # 6990
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
При выдаче протокола в рамках МСИ не пишете номер в реестре аккредитованных лиц и всё.
Как по вашему тогда участвуют в МСИ лаборатории, которые только претендуют на аккредитацию? у них, по сути-то, и МОД еще нет (т.к. такой "термин" появляется тогда, когда вы уже в реестре).

Спасибо огромное за подсказку! А во ФГИС в таком случае загружать нужно?
 
SirrahДата: Суббота, 27.01.2024, 00:26 | Сообщение # 6991
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата zirka77 ()
А во ФГИС в таком случае загружать нужно?

Хороший вопрос. С одной стороны вы МСИ в таком случае выполнили не как аккредитованное лицо. Т.е. по-идее обязательства по загрузке у вас не появилось.. С другой.. а с другой - я бы загрузил.
 
hi))Дата: Суббота, 27.01.2024, 15:18 | Сообщение # 6992
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
Коллеги, согласно методике испытаний, перед проведением испытаний нужно измерить параметры окружающей среды (температура-влажность-давление). Нужно ли это указывать отдельным пунктом в области аккредитации? Измерения-то проводим под аттестатом. Раньше не указывали. Посмотрели области дружественных лабораторий - там такого нет.
Если указывать, то это же расширение ОА? Но тогда, получается, что раньше работали вне области?
В каких формулировках вы в конфигураторе указываете подобное (если указываете)?
 
SirrahДата: Воскресенье, 28.01.2024, 11:46 | Сообщение # 6993
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
Коллеги, согласно методике испытаний, перед проведением испытаний нужно измерить параметры окружающей среды (температура-влажность-давление). Нужно ли это указывать отдельным пунктом в области аккредитации? Измерения-то проводим под аттестатом. Раньше не указывали. Посмотрели области дружественных лабораторий - там такого нет.

А что для вас является результатом испытаний?
По-идее вы должны провести замер, зафиксировать результат в первичной записи, и, если в протоколе вы результаты этих замеров не выдаете, то на этом и остановиться. Это если для вас замеры окружающей среды не являются самостоятельным результатом, а лишь являются условием проведения дальнейших проверок, испытаний и измерений. При таком раскладе в области аккредитации данные измерения не нужны.

Вот если вы переносите эти данные в протокол, и, соответственно, выдаете их заказчику, то в ОА должны быть данные определяемые характеристики.
 
marusay147Дата: Воскресенье, 28.01.2024, 13:59 | Сообщение # 6994
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Вот если вы переносите эти данные в протокол, и, соответственно, выдаете их заказчику, то в ОА должны быть данные определяемые характеристики.

Т.е. если выдаётся результат по запаху при 20 *С и при 60 *С, то в нашей ОА должна быть температура?
Температура водяной бани?
Но баня - испытательное оборудование, которое проходит периодическую аттестацию...
 
SirrahДата: Воскресенье, 28.01.2024, 17:33 | Сообщение # 6995
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Т.е. если выдаётся результат по запаху при 20 *С и при 60 *С, то в нашей ОА должна быть температура?
Температура водяной бани?
Но баня - испытательное оборудование, которое проходит периодическую аттестацию...

Не готов сказать по вашей специфике. По мне так температура тут является условием проведения испытаний, а не результатом. Соответственно в ОА не нужно ее вносить. Но измерение температуры должно делаться поверенным СИ.
 
marusay147Дата: Воскресенье, 28.01.2024, 21:47 | Сообщение # 6996
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Но измерение температуры должно делаться поверенным СИ

Это безусловно.

Цитата Sirrah ()
По мне так температура тут является условием проведения испытаний, а не результатом.

Так и для сульфатов, и для нефтепродуктов, и для железа и для подавляющего большинства других испытаний температура является условием проведения испытаний, которое указано в МИ.

Цитата hi)) ()
согласно методике испытаний, перед проведением испытаний нужно измерить параметры окружающей среды (температура-влажность-давление). Нужно ли это указывать отдельным пунктом в области аккредитации?

Я не думаю, что параметры окружающей среды надо вносить в протокол (если в МИ не оговаривается другое).
Я не думаю, что параметры окружающей среды надо указывать отдельным пунктом в области аккредитации (без оговорок!).

Насколько я понимаю, согласно методике испытаний, перед проведением испытаний не нужно измерять параметры окружающей среды, а нужно поддерживать параметры окружающей среды при проведении испытаний в определённом диапазоне.
И в лаборатории параметры эти измеряются поверенными СИ и фиксируются в соответствующих журналах.

И потом, по этой логике в ОА надо указывать отдельным пунктом НД, которые содержат анализ используемых в нашем анализе реактивов.
Можно договориться и до этого.
 
hi))Дата: Понедельник, 29.01.2024, 12:08 | Сообщение # 6997
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Я не думаю, что параметры окружающей среды надо вносить в протокол (если в МИ не оговаривается другое).
Я не думаю, что параметры окружающей среды надо указывать отдельным пунктом в области аккредитации (без оговорок!).

Насколько я понимаю, согласно методике испытаний, перед проведением испытаний не нужно измерять параметры окружающей среды, а нужно поддерживать параметры окружающей среды при проведении испытаний в определённом диапазоне.
И в лаборатории параметры эти измеряются поверенными СИ и фиксируются в соответствующих журналах.


В целом - да. Логично. Но раньше не задумывались - исторически писали в Протоколах параметры, при которых проводятся испытания.
Вот думаем, как выкручиваться теперь
 
IrinalaboratДата: Вторник, 30.01.2024, 16:37 | Сообщение # 6998
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
В целом - да. Логично. Но раньше не задумывались - исторически писали в Протоколах параметры, при которых проводятся испытания.
Вот думаем, как выкручиваться теперь

У вас в протоколах есть результаты испытаний, на эти испытания вы должны быть аккредитованы. И есть условия проведения испытаний, на это вы не должны быть аккредитованы. Не вижу тут никакой дилеммы. Все лаборатории измеряют условия окружающей среды, никто на это не аккредитуется. Вы же не писали условия окружающей среды в качестве результатов испытаний в протоколах?


Сообщение отредактировал Irinalaborat - Вторник, 30.01.2024, 16:37
 
vikasawДата: Четверг, 01.02.2024, 11:03 | Сообщение # 6999
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Добрый день, коллеги подскажите, пожалуйста где можно пройти обучение по ВЛК?
 
НадеждаСигилетДата: Четверг, 01.02.2024, 13:27 | Сообщение # 7000
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
Здравствуйте, спасибо за участие в конкурсе "НОВЫЙ 2024 ГОД".
Итоги конкурса размещены на сайте Бизнес-эксперт ТУТ
Извините, за задержку с итогами конкурса.
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025