|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| stepa | Дата: Пятница, 12.01.2024, 11:38 | Сообщение # 6951 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Online
| Цитата ilab17025 (  ) Коллеги кто-нибудь работает по МУК 4.2.1018? Его оказывается отменили с 01.12.2023 г. У кого-нибудь есть информация по этому поводу?
МУК 4.2.3963-23 утвержден 01.09.23, дата введения 1 декабря 2023.
МУК 4.2.3963—23 введены взамен МУК 4.2.1018—01 «Методы санитарномикробиологического исследования питьевой воды», с изменениями, внесенными МУК 4.2.2794—10 «Санитарно-микробиологический анализ питьевой воды. Изменения 1 к МУК 4.2.1018—01», МУК 4.2.3690—21 «Изменения № 2 в МУК 4.2.1018—01 «Санитарномикробиологический анализ питьевой воды»; пунктов 1.3—1.5 главы 1, пунктов 2.1— 2.10 главы 2, приложений 1—10 МУК 4.2.1884—04 «Санитарно-микробиологический и санитарно-паразитологический анализ воды поверхностных водных объектов, с изменениями, внесенными МУК 4.2.2793—10 «Санитарно-микробиологический и санитарнопаразитологический анализ воды поверхностных водных объектов. Изменения 1 к МУК 4.2.1884—04», МУК 4.2.3691—21 «Изменения № 2 в МУК 4.2.1884—04 «Санитарномикробиологический и санитарно-паразитологический анализ воды поверхностных водных объектов», пунктами 2—6 МУК 4.2.3721—21 «Изменения № 3 в МУК 4.2.1884—04 «Санитарно-микробиологический и санитарно-паразитологический анализ воды поверхностных водных объектов»; в части положений, регламентирующих санитарно- хактериологический анализ прибрежных вод морей в местах водопользования населения, включая главы 6—11, приложения 2—6 МУК 4.2.2959—11 «Методы санитарномикробиологического и санитарно-паразитологического анализа прибрежных вод морей в местах водопользования населения», с изменениями, внесенными МУК 4.2.3689—21 «Изменения № 1 в МУК 4.2.2959—11 «Методы санитарно-микробиологического и санитарнопаразитологического анализа прибрежных вод морей в местах водопользования населения»;
пункта 4.5 главы 4, пункта 5.11 главы 5, приложений 6—8 МУ 2.1.5.800—99 «Организация госсанэпиднадзора за обеззараживанием сточных вод», с изменениями, внесенными МУ 2.1.5.3692—21 «Изменения № 1 в МУ 2.1.5.800—99 «Организация госсанэпиднадзора за
обеззараживанием сточных вод».
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 12.01.2024, 12:39 | Сообщение # 6952 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата stepa ( ) МУК 4.2.3963-23 утвержден 01.09.23, дата введения 1 декабря 2023.
Да, но почему-то информация появилась в конце декабря, а документ ввели в действие 1 декабря. В консультационно-справочных системах отмененные документы "светятся" действующими.
В таком случае, как ИЛ обеспечить своевременную актуальность???Добавлено (12.01.2024, 13:09)
---------------------------------------------
Коллеги, подскажите пожалуйста, как Вы утверждаете Акты отбора? (п.7.8 ГОСТ 17025)
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 12.01.2024, 14:46 | Сообщение # 6953 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, подскажите пожалуйста, как Вы утверждаете Акты отбора? (п.7.8 ГОСТ 17025)
Как протоколы. Печать, подпись начальника ИЛ, дата утверждения. Слово "УТВЕРЖДАЮ"
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 12.01.2024, 15:04 | Сообщение # 6954 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Online
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, подскажите пожалуйста, как Вы утверждаете Акты отбора? (п.7.8 ГОСТ 17025)
В п. 7.8.2 указано требование:
о) идентификацию лиц(а), утвердивших(его) отчет.
Поэтому у нас так чётко и написано в акте отбора проб: "Идентификация лиц(а), утвердивших(его) отчет" (ФИО, должность) + его подпись. Требования к печати в п. 7.8 ГОСТ 17025 нет. Есть только в ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний", который распространяется только на протоколы
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 12.01.2024, 15:18 | Сообщение # 6955 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата stepa ( ) МУК 4.2.3963-23 утвержден 01.09.23, дата введения 1 декабря 2023.
Коллеги! А кто-то уже приобрел этот МУК? Где брать его?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.01.2024, 15:24 | Сообщение # 6956 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Этот?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Noo | Дата: Понедельник, 15.01.2024, 09:54 | Сообщение # 6957 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Доброе утро! Подскажите кто недавно подавал заявление через ЛК ФГИС, как понять, что заявление отправилось?
У нас заявление подписалось и на этом все, статус так и остался черновиком, переживаем отправилось оно или нет 
|
| |
| |
| zirka77 | Дата: Понедельник, 15.01.2024, 13:08 | Сообщение # 6958 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, по смене места осуществления деятельности и юр адреса. Организация переехала, сейчас в процессе смены юр адреса(все очень затянулось...) На этой неделе нужно подавать заявление на ПК5. Сейчас нет возможности объединить смену МОД и ПК5? Процедуры должны проходить поочередно? Как нам лучше поступить в данной ситуации?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 16.01.2024, 08:12 | Сообщение # 6959 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Добрый день.
Цитата ilab17025 ( ) почему-то информация появилась в конце декабря
А где появилась эта информация, не подскажите?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 16.01.2024, 09:34 | Сообщение # 6960 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Статус: Offline
| Цитата zirka77 ( ) Добрый день! Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, по смене места осуществления деятельности и юр адреса. Организация переехала, сейчас в процессе смены юр адреса(все очень затянулось...) На этой неделе нужно подавать заявление на ПК5. Сейчас нет возможности объединить смену МОД и ПК5? Процедуры должны проходить поочередно? Как нам лучше поступить в данной ситуации?
Вам нужно совместить ПК5 и ИМОД. Никаких ограничений на эту тему не вводилось никогда.Добавлено (16.01.2024, 09:38)
---------------------------------------------
Цитата Noo ( ) Доброе утро! Подскажите кто недавно подавал заявление через ЛК ФГИС, как понять, что заявление отправилось?
У нас заявление подписалось и на этом все, статус так и остался черновиком, переживаем отправилось оно или нет
Заявление нужно в сервисе подписания подписать. А потом нажать "вернуться". После этого подписанное заявление подгрузится в ЛК и поменяется статус.
Дело в том, что модуль подписания документов ЭЦП не является частью ЛК. Это "внешний" сервис. Т.е. вы накидали документов в ЛК, сгенерироловалось заявление. Эти документы отправляются во внешний сервис, там подписываются и потом должны быть обратно в ЛК загружены уже подписанными. Ошибка многих АЛ в том, что люди думаю, что после нажатия "подписать" всё закончилось. Ан нет, еще нужно чтобы документы прогрузились обратно. И только после этого заявление из черновика перейдет в следующий статус.
|
| |
| |
| Noo | Дата: Вторник, 16.01.2024, 10:30 | Сообщение # 6961 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Sirrah, большое человеческое спасибо!
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Вторник, 16.01.2024, 11:23 | Сообщение # 6962 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) А где появилась эта информация, не подскажите?
ФБУЗ ФЦГиЭ издает ежеквартальный Информационный указатель нормативных и методических документов Роспотребнадзора ( ИУН), где приводится информация об изданных документах государственной системы санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.
28.12.2023 был выпуск 4 (116) 2023, где прошла информация о издании МУК 4.2.3963-23.
Техэксперт мне так ответил после запроса.
Сама я информацию получила от дружественной лаборатории.
|
| |
| |
| Fly | Дата: Вторник, 16.01.2024, 15:28 | Сообщение # 6963 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Согласно протокола заседания Рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих
Всем добрый день) Подскажите, если, согласно этого протокола, Гост был признан НЕЭКВИВАЛЕНТНЫМ, то нам нужно на него проводить именно расширение ОА? простым внедрением с верификацией не отделаешься? Даже если в тексте нового ГОСТа написано "ВЗАМЕН"?
И сразу второй вопрос: расшириться на этот ГОСТ нужно было успеть до начала его официального действия? Т.Е.: если ГОСТ вступает в действие с 01.07.2023, то к этому числу мы уже должны были расширить на него ОА?
Или всё-таки можно его внедрить к 01.07.2023, выдавать на него протоколы под аттестатом, а в этом году расшириться в рамках ПК?
|
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Вторник, 16.01.2024, 17:39 | Сообщение # 6964 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите пожалуйста, запах при 20, в направлении в лабораторию может писать просто запах? В области аккредитации запах при 20, запах при 60, но нормируется просто запах. Наверное уже спрашивали и не раз))
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 17.01.2024, 12:27 | Сообщение # 6965 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Коллеги, никто не обращался в РА с вопросом об эквивалентности МУК 4.2.1018-01 и МУК 4.2.3963-23?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 18.01.2024, 09:54 | Сообщение # 6966 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Online
| Добрый день. Может быть кому-то интересна информация с сайта ФЦАО
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Lab16 | Дата: Четверг, 18.01.2024, 10:16 | Сообщение # 6967 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Добрый день. Может быть кому-то интересна информация с сайта ФЦАО
Эх, чуть-чуть бы пораньше))) Пришлось исключить БПК именно из-за бюреток на расширении. У нас импортные. Эксперты их не приняли, так как мы не смогли подтвердить их поверку на заводе-изготовителе.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 18.01.2024, 10:24 | Сообщение # 6968 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Добрый день. Может быть кому-то интересна информация с сайта ФЦАО
Вот что написали!?
Цитата из письма ФЦАО:
"принимая во внимание примечание к разделу 3 ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97 о допустимости использования средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования с метрологическими и техническими характеристиками не хуже, чем у указанных, в том числе импортного, сообщаем, бюретки 1 класса точности по ГОСТ 29251 могут быть заменены на любое другое оборудование утверждённого типа, в том числе импортное, классов точности A либо AS."
Оборудование утверждённого типа не 1 класса точности всегда будет иметь метрологические и технические характеристики хуже, чем у указанных в разделе 3 ПНД Ф 14.1:2:3:4.123-97!
Кроме бюреток классов точности A либо AS, т.к. они и есть бюретки, соответствующие 1-му классу точности!
Цитата из письма ФЦАО:
"получение воды для лабораторного анализа по ГОСТ Р 52501-2005 «Вода для лабораторного анализа. Технические условия» возможно в случае наличия примечания к разделу методики измерений, содержащему перечень реактивов, применяемых при выполнении измерений, и соответствия качества полученной воды для лабораторного анализа требованиям ГОСТ Р 58144-2018".
И перечень показателей, и нормативы, приведённые в этих двух НД не тождественны!
Какой-то самодеятельностью отдаёт.....
Сообщение отредактировал marusay147 - Четверг, 18.01.2024, 11:40 |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 18.01.2024, 11:12 | Сообщение # 6969 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Цитата из письма ФЦАО:
"получение воды для лабораторного анализа по ГОСТ Р 52501-2005 «Вода для лабораторного анализа. Технические условия» возможно в случае наличия примечания к разделу методики измерений, содержащему перечень реактивов, применяемых при выполнении измерений, и соответствия качества полученной воды для лабораторного анализа требованиям ГОСТ Р 58144-2018".
И перечень показателей, и нормативы, приведённые в этих двух НД не тождественны!
Какой-то самодеятельностью отдаёт.....
Думаю, имеется в виду, что если в МИ требуется дистиллированная вода, а в лаборатории имеется установка для получения деионизированной по ГОСТ Р 52501, то можно использовать ее, при условии проверки воды по ГОСТ Р 58144.
|
| |
| |
| elenahozjanenko | Дата: Четверг, 18.01.2024, 11:37 | Сообщение # 6970 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! У нас предстоит ПК в этом году и сейчас остается только один вопрос МСИ,а именно МСИ по ГАНК-4Р. Подскажите, данное МСИ можно пройти только у НПО ГАНК или может кто-то еще где-то проходил, ведь НПО ГАНК не является аккредитованным провайдером МСИ?
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Пятница, 19.01.2024, 06:54 | Сообщение # 6971 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата elenahozjanenko ( ) Коллеги, добрый день! У нас предстоит ПК в этом году и сейчас остается только один вопрос МСИ,а именно МСИ по ГАНК-4Р. Подскажите, данное МСИ можно пройти только у НПО ГАНК или может кто-то еще где-то проходил, ведь НПО ГАНК не является аккредитованным провайдером МСИ?
Посмотрите здесь, у них точно есть https://npmsi.ru/
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 19.01.2024, 11:01 | Сообщение # 6972 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги.
Есть интересное ведомственное сообщение от ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора от 11.01.2024.
Сообщение адресовано:
- Главным врачам ФБУЗ ЦГиЭ Роспотребнадзора в субъектах РФ и по ж/д транспорту;
- Руководителям Управлений Роспотребнадзора по субъектам РФ;
- Директорам НИИ гигиенического и эпидемического профиля Роспотребнадзора РФ.
В нём "ФБУЗ ФЦГиЭ Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает" о том, что:
- МУК 4.1.3812-22 и МУК 4.2.3963-23 введены взамен соответствующих нормативных документов;
- "В случае издания документов санитарно-эпидемиологического нормирования, заменяющих или дополняющих ранее утверждённые документы, в соответствии со ст. 4 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" они не требуют признания эквивалентности и расширения области аккредитации";
- на сайте РА "https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/ размещены разъяснения о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих";
- "МУК 4.2.3963-23 содержит новые методы и показатели, ранее отсутствующие в документах и на эти показатели требуется расширение области аккредитации".
Как вы думаете, это ведомственное сообщение может быть распространено и на лаборатории, не подчиняющиеся Роспотребнадзору?
Интересует юридически значимый ответ.
То, что "МУК 4.2.3963-23 содержит новые методы и показатели, ранее отсутствующие в документах и на эти показатели требуется расширение области аккредитации" освобождает ли от призвания эквивалентности новые методы и методы, содержащие новые показатели?
---------------------------------------------------------------------------------------------
По МУК 4.2.1018-2001 мы проводили испытания проб по показателям:
- ОМЧ;
- ОКБ;
- споры сульфитредуцирующих клостридий;
- колифаги.
Споры сульфитредуцирующих клостридий - изменения не коснулись определения.
ОМЧ - изменения коснулись учёта результатов.
ОКБ - изменена терминология - вместо "общих (обобщённых) колиформных бактерий" теперь предстоит определять "обобщённые колиформные бактерии", соответственно внесены существенные изменения (дополнения) в ход анализа.
Колифаги - серьёзные изменения затронули анализ питьевой воды - прямой метод определения колифагов в воде может проводиться по эпидпоказаниям только в воде поверхностных водоемов, сточной воде.
Если, в соответствии с этим сообщением Роспотребнадзора, определение спор сульфитредуцирующих клостридий мы можем проводить после верификации методики (правовой статус, область применения, оборудование, реактивы, материалы, вода для анализа, персонал, условия выполнения), то методики определения ОМЧ, ОКБ и колифагов надо внедрять, расширять ОА на них.
Правильно я поняла?
Кто главнее - ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора или Росаккредитация?
Другими словами, надо ли ждать признания старого и нового МУК эквивалентными от комиссии РА?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто-нибудь сможет подсказать:
- как быть с проведением анализа, пока методики не внесены в ОА лаборатории при условии, что проведение таких анализов является обязательным;
- как быть с протоколами анализа, выданными в период, когда МУК 4.2.1018-01 уже не действовал (с 01.12.2023), но информации об этом не было (до 12.01.2024)?
Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 19.01.2024, 14:49 |
| |
| |
| zirka77 | Дата: Пятница, 19.01.2024, 11:31 | Сообщение # 6973 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Вам нужно совместить ПК5 и ИМОД. Никаких ограничений на эту тему не вводилось никогда.
Спасибо!Добавлено (19.01.2024, 12:03)
---------------------------------------------
Добрый день! Подскажите, пожалуйста! У нас в ОА есть методика республики Казахстан (по сейсмоакустическому методу). за 5 лет мы не нашли, кто еще в РФ работает по ней в аккр.лабораториях. Есть пара лабораторий, которые работают по этому методу, но НД другая и аккредитация добровольная. Есть смысл как-то провести МСИ с ними?
И по проверке актуальности до этого года институт в Казахстане хоть как-то отвечал по электронке про актуальность их методики. В этом году никак не можем достучаться.
|
| |
| |
| ТехноЛаб | Дата: Воскресенье, 21.01.2024, 02:09 | Сообщение # 6974 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Кто главнее - ФБУЗ ФЦГиЭ Роспотребнадзора или Росаккредитация?
В данном случае главнее Росаккредитация, последнее слово за ними.
Цитата marusay147 ( ) Другими словами, надо ли ждать признания старого и нового МУК эквивалентными от комиссии РА?
Новый МУК 4.2.3963-23 даже по объёму примерно в три раза больше и вы сами указали на много отличий. Предполагаю, что письма о признании эквивалентности МУК 4.2.3963-23 ждать не стоит.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 21.01.2024, 21:53 | Сообщение # 6975 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Коллеги, если про МУК 4.2.3963 интересно, привожу выдержку из "свеженького" письма-рассылки ФБУЗам и прочим заинтересованным ведомственным лицам: В случае издания документов санитарно-эпидемиологического нормирования, заменяющих или дополняющих ранее утвержденные документы, в соответствии со ст.4 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальный системе аккредитации» они не требуют признания эквивалентности и расширения области аккредитации.
На сайте Росаккредитации https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/ размещены разъяснения о возможности применения национальных и
межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих.
Обращаем ваше внимание, что МУК 4.2.3963-23 содержит новые методы и показатели, ранее отсутствующие в документах и на эти показатели требуется расширение области аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Никнейм | Дата: Понедельник, 22.01.2024, 10:29 | Сообщение # 6976 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, у кого были эксперты по аккредитации Васильева Марина Петровна, Баканов Олег Николаевич, Мартюшов Алексей Викторович. Поделитесь впечатлениями о работе с ними, к чему нам готовиться? В л/с, пожалуйста.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Понедельник, 22.01.2024, 10:32 | Сообщение # 6977 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте!
При заполнении анкеты самообследования, я заметила, что при вставление большого текста в ячейку издается звук, как будто предупреждающий...текст мелким шрифтом, но встает в неё. У кого-нибудь было так?
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 22.01.2024, 11:15 | Сообщение # 6978 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Коллеги, здравствуйте!
При заполнении анкеты самообследования, я заметила, что при вставление большого текста в ячейку издается звук, как будто предупреждающий...текст мелким шрифтом, но встает в неё. У кого-нибудь было так?
...
По этой причине мы прикладывали в доп документы еще наш вариант анкеты, где всё нормально видно, на всякий случай
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 23.01.2024, 11:48 | Сообщение # 6979 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги.
В приказе МЭР 707 критерии аккредитации в п. 24.2. указано, что "Работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее, чем половине включенных в область аккредитации стандартов..."
А как этот пункт подтвердить при ПК? Как доказать, что 50% работ из ОА могут выполнить привлеченные по договору специалисты? Т.е. если на момент ПК у меня отсутствует специалист (он не в штате, ушел на пенсию), который выполняет определённые работы, то как мне доказать, что в случае поступления работ я этого специалиста могу привлечь? Или, например, при ПК эксперты просят выполнить эксперимент как раз из ОА, которая не охвачена специалистами в штате. Вызывать работника и оформлять по договору?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.01.2024, 12:57 | Сообщение # 6980 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) В приказе МЭР 707 критерии аккредитации в п. 24.2. указано, что "Работниками лаборатории, непосредственно выполняющими работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее, чем половине включенных в область аккредитации стандартов..."
А как этот пункт подтвердить при ПК? Как доказать, что 50% работ из ОА могут выполнить привлеченные по договору специалисты? Т.е. если на момент ПК у меня отсутствует специалист (он не в штате, ушел на пенсию), который выполняет определённые работы, то как мне доказать, что в случае поступления работ я этого специалиста могу привлечь? Или, например, при ПК эксперты просят выполнить эксперимент как раз из ОА, которая не охвачена специалистами в штате. Вызывать работника и оформлять по договору?
На момент ПК Вы обязаны продемонстрировать свои возможности реализации всех пунктов Вашей области аккредитации. Не ждать - а вдруг не спросят то, чего у Вас не закрыто штатными специалистами, а показать, что Вы это сделать можете по первому требованию ЭГ. У Вас должна быть процедура "вызова" по необходимости, форма договора на этот случай. + уже заключенные на время ПК такие договоры...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sbbakhareva | Дата: Вторник, 23.01.2024, 13:22 | Сообщение # 6981 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Есть ли здесь лаборатории, у которых на предприятии запрещено проведение ВКС, а возможна только оценка с выездом на МОД?
У нас пришёл приказ ФСА о проведении ПК-5 с расширением с использованием ВКС, хотя мы в заявлении отмечали, что ВКС невозможна и прикладывали соответствующие документы и лицензии. Мы написали обращение в ФСА опять с приложением этих же документов с просьбой внести изменения в приказ. На горячей линии ФСА сказали, что необходимо ждать 20 дней, пока они рассмотрят обращение. Естественно, в это время процедура заключения договора застопорилась (экспертная организация вообще не прислала даже проект договора). Беспокоит то, что время, отпущенное нам на заключение договора идёт, а дело не движется. На вопрос о сроках договора на горячей линии ФСА ответили, что он должен отсчитываться от даты заявления. Эксперт тоже молчит на наши обращения по электронке, а телефона эксперта у нас нет.
Кто знает, какой документ должна выпустить ФСА и от какой даты должен отсчитываться срок заключения договора в данной ситуации.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.01.2024, 17:10 | Сообщение # 6982 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Специалисты Росаккредитации ответили на вопросы читателей журнала «Главный метролог». Вопрос. Допустимо ли использование калиброванных, а не поверенных термометров в аккредитованной лаборатории для проведения физико-химических исследований? Ответ. В силу пункта 6.4.5 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 оборудование, используемое для измерений, должно обеспечивать точность и/или неопределенность измерений, требуемые для обеспечения достоверного результата.
Согласно пункту 6.4.6 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 измерительное оборудование должно быть калибровано, если точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов и/или калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов.
В соответствии с частью 1 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее - Федеральный закон № 102-ФЗ) измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.
Пунктом 22 Порядка проведения поверки средств измерений, утвержденного приказом Минпромторга России от 31.07.2020 № 2510, определено, что по заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений.
С учетом изложенного лаборатории должны осуществлять измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
Дополнительно отмечаем, что в случае если методиками измерений, применяемыми лабораторией в области аккредитации, установлены требования об использовании средств измерений, прошедших процедуру калибровки, то калибровка указанных средств измерений является обязательной.
В иных случаях лаборатории вправе проводить калибровку измерительного оборудования на добровольной основе. Вопрос. Является ли обязательным при подтверждении компетентности наличие всех стандартных образцов - поверочных газовых смесей, указанных в методике поверки (документе, устанавливающем требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений), если газоанализатор конструктивно предназначен для измерений одной газовой смеси? Ответ. Пунктом 9 статьи 4 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее - Федеральный закон № 412-ФЗ) установлено, что под областью аккредитации понимается сфера деятельности юридического лица или индивидуального предпринимателя, на осуществление которой подано заявление и (или) которая определена при их аккредитации либо расширена, сокращена или актуализирована.
В силу пункта 8 части 1 статьи 4 Федерального закона № 412-ФЗ под критериями аккредитации понимается совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации.
Пунктом 39 Критериев аккредитации и перечня документов и сведений, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 26.10.2020 № 707 (далее - Критерии аккредитации), установлено требование о наличии системы менеджмента качества и соблюдении в деятельности заявителей и аккредитованных лиц, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений, требований системы менеджмента качества, установленных в соответствии с требованиями пункта 46 настоящих критериев аккредитации и дополнительными требованиями в отдельных областях выполнения работ и (или) оказания услуг по обеспечению единства измерений настоящих критериев аккредитации, за исключением работ и (или) оказания услуг по калибровке средств измерений. Абзацем первым пункта 43 Критериев аккредитации установлено, что юридическое лицо и индивидуальный предприниматель, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений, должны обеспечить наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, испытательного оборудования и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Следовательно, лица, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по поверке средств измерений, должны удовлетворять установленным требованиям Критериев аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.01.2024, 17:13 | Сообщение # 6983 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Продолжение...
Вопрос. Опыт работы сотрудников, непосредственно участвующих в поверке средств измерений, составляет не менее одного года. В 5-м абзаце пункта 41 Критериев аккредитации установлено, что опыт работы должен строго соответствовать области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц. Можно ли учитывать опыт любой поверки? Ответ. 5-й абзац пункта 41 Критериев аккредитации является частным случаем (для поверителей) 3-го абзаца пункта 41, который устанавливает общее требование о наличии опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет. В связи с этим требуется наличие у работника опыта работы по поверке средств измерений, соответствующего области аккредитации и его функциональным обязанностям.
Вопрос. Что понимается в пункте 42 Критериев аккредитации под навыками и профессиональными знаниями работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений? Ответ. С учетом формулировки пункта 13 Правил осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 26.11.2021 № 2050:
• под навыками понимается, в том числе, способность работника продемонстрировать на практике выполнение всех этапов работ в заявленной области аккредитации, относящихся к его функциональным обязанностям;
• под профессиональными знаниями понимается, в том числе, владение работником знаниями документов, включенных в заявляемую (расширяемую) область аккредитации и систему менеджмента качества заявителя (аккредитованного лица), способность к самостоятельной оценке и практическому применению указанных документов в своей деятельности, способность обосновать свои практические действия ссылками на соответствующие нормативные документы. Вопрос. При аккредитации в области поверки средств измерений экспертная группа не проверяла нас на соответствие пункту 55 Критериев аккредитации, но сейчас мы хотели бы осуществлять деятельность в области использования атомной энергии. Как быть в такой ситуации? Ответ. Пункт 55 Критериев аккредитации включает ряд сложных специфических требований, без проверки соответствия которым нельзя допустить аккредитованное лицо к такой деятельности. В случае если начало работы по пункту 55 Критериев аккредитации влечет изменения в области аккредитации, необходимо пройти процедуру расширения области аккредитации. В случае если область аккредитации не меняется, аккредитованное лицо должно внести изменения в документы СМК и внедрить все требования пункта 55 Критериев аккредитации в рамках очередной процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица. Вопрос. Сроки подтверждения компетентности на право поверки средств измерений для нашего аккредитованного юридического лица истекают: по пятилетнему циклу 20.12.2023 г., по двухлетнему циклу 21.01.2024 г. и с учетом Закона № 412-ФЗ мы должны проходить процедуру подтверждения компетентности в срок 20.12.2023 г., то есть по пятилетнему циклу. Но с учетом Особенностей, принятых Постановлением Правительства Российской Федерации № 353, срок пятилетнего цикла, наступающий до 01.01.2024 г., переносится на 6 месяцев. Означает ли это, что процедуру подтверждения компетентности мы также должны перенести на этот срок? Или следует учитывать его применительно к части 2 статьи 24 и тогда сроком подтверждения станет 21.01.2024 г., потому что новый срок пятилетнего цикла теперь наступит ранее, чем через один год после процедуры двухлетнего цикла?
Ответ. С учетом положений Особенностей осуществления аккредитации в национальной системе аккредитации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.03.2022 № 353, если с момента вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации № 353 до 01.01.2024 наступают сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности, то они однократно переносятся:
• на 9 месяцев для аккредитованных испытательных лабораторий (центров) и органов инспекции, подведомственных федеральным органам исполнительной власти;
• на 6 месяцев для иных аккредитованных лиц.
Перенос срока процедуры подтверждения компетентности - это право, а не обязанность аккредитованного лица. При этом аккредитованные лица не освобождены от прохождения плановой процедуры подтверждения компетентности.
Перенос сроков прохождения процедуры подтверждения компетентности, предусмотренный Особенностями, распространяется на плановые сроки процедуры подтверждения компетентности, установленные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона № 412-ФЗ.
Таким образом, аккредитованное лицо вправе (на выбор):
• не переносить срок прохождения процедуры ПК-5, представив в Росаккредитацию заявление о проведении процедуры ПК;
• перенести срок прохождения процедуры ПК-5. В указанном случае аккредитованное лицо обязано будет обратиться в Службу с заявлением о прохождении процедуры подтверждения компетентности в сроки, установленные для ПК-2, при этом указав в заявлении о необходимости прохождения ПК-5 (применяется ч. 2 ст. 24 Федерального закона № 412-ФЗ).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.01.2024, 22:14 | Сообщение # 6984 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Коллеги, предлагаем Вам инструкцию по работе с разделом машиночитаемой доверенности для аккредитованных лиц и заявителей во ФГИС-2. Мы её скачали по этой ссылке https://support.fsa.gov.ru/storage....ИС.docx
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ася | Дата: Среда, 24.01.2024, 06:11 | Сообщение # 6985 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Коллеги,доброе утро. Возник вопрос. В ИЛ заведующий не участвует в испытаниях, при этом проводит анализ заявок на исследования, подписывает протоколы. В связи с производственной необходимостью необходимо, чтобы заведующий начал выполнять 1 вид испытаний (совсем некому кроме него это делать). Как выйти из этой ситуации? Подумали о том, что, если утверждение протоколов по тем испытаниям, которое он будет проводить передать менеджеру по качеству (в ИЛ это отдельный человек). Приемом проб и оформлением протоколов испытаний занимается отдельный человек. Или может создать для заведующего отдельное заявление о конфиденциальности?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.01.2024, 12:26 | Сообщение # 6986 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Цитата Ася ( ) В ИЛ заведующий не участвует в испытаниях, при этом проводит анализ заявок на исследования, подписывает протоколы. В связи с производственной необходимостью необходимо, чтобы заведующий начал выполнять 1 вид испытаний (совсем некому кроме него это делать). Как выйти из этой ситуации? Подумали о том, что, если утверждение протоколов по тем испытаниям, которое он будет проводить передать менеджеру по качеству (в ИЛ это отдельный человек). Приемом проб и оформлением протоколов испытаний занимается отдельный человек. Или может создать для заведующего отдельное заявление о конфиденциальности?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Четверг, 25.01.2024, 12:42 | Сообщение # 6987 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Добрый день. Пытаемся подать заявление на ПК. При подаче в личном кабинете написано https://fsa.gov.ru/press-center/news/16257/ скачать и заполнить анкету самообследования (в ворде) и впоследствии её прикрепить в "иные документы".
Но все говорят про пдф-файл, где нужно эту анкету заполнять и выбирать из выпадающего меню "соответствует / не соответствует". Где этот файл брать?
Приказ ФСА № 108 от 01.07.2022 не действует с 01.09.2023, а Росаккредитация на него ссылается. Как быть?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал juprokhorova - Четверг, 25.01.2024, 12:57 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 25.01.2024, 16:26 | Сообщение # 6988 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Где этот файл брать?
добрый день. начните заполнять черновик заявления в ЛК фгис, подгрузите область из конфигуратора и у вас активируются вкладки для загрузки документов. там будет шаблон анкеты в пдф в редактируемом формате, вы его заполняете и подгружаете заполненный.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.01.2024, 22:25 | Сообщение # 6989 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Я про прозрачность писала по ПНДФ и РД
...
Как... как это сделать? Я и хочу разработать процедур проверки зрительных способностей. Вопрос КАК проверить зрительные способности? Ну правда, может я уже к концу дня плохо воспринимаю информацию.
Татьяна Ивановна, если у Вас "сложилась эта картинка", объясните на примере.
Ирэна, и в ПНД Ф 12.16.1-10 и в указанной Вами РДшке при определении мутности проводятся измерения (там даже СИ применяются), а не органолептический метод определения. В ПНДФ 12.16.1-10, РД 52.24.496 определение основано на измерении, а не на сенсорном восприятии... А вот определение цветности - органолептика, где нужно уметь отличать цвета и оттенки и их степень (красновато-бурый и т.п.). Для цветности и нужно оценивать зрительные способности. Я на курсе даю образцы тестирования на цветность... А вот в отношении мутности-прозрачности, наверное, этого делать не надо. По крайней мере я не нашла прямых указаний на это. Но эксперты разные бывают... Поэтому решила все же написать (кому захочется, пусть воспользуются):
Прозрачность и степень мутности определяют путем сравнения исследуемого раствора с растворителем (если жидкость должна быть прозрачной) или эталоном (если определяют степень мутности).
Жидкость считают прозрачной, если при ее рассмотрении невооруженным глазом не наблюдается присутствие нерастворенных частиц, кроме единичных волокон. Сравнение проводят с растворителем, взятым для приготовления раствора.
Сравнение проводят по общим правилам сравнения прозрачности и степени мутности:
1. для сравнения берут равные объёмы испытуемой жидкости и эталонного раствора (5 или 10 мл).
2. пробирки должны быть с притёртыми пробками одинакового стекла и диаметра
3. наблюдение проводят при освещении электрической лампой матового стекла мощностью 40 Вт на черном фоне при вертикальном расположении пробирок (смотрят сбоку).
Эталонами служат взвеси в воде из исходных веществ - гидразина сульфата и гексаметилентетрамина (метенамина).
Вначале готовят прозрачные рабочие растворы (1% раствор гидразина сульфата и 10% раствор ГМТА). Смешением равных количеств (25мл : 25мл) рабочих растворов получают через сутки мутный исходный эталон, срок годности которого 2 месяца в склянках с притёртыми пробками. Разведением исходного эталона готовят основной эталон (15 мл исходного эталона помещают в мерную колбу ёмкостью 1 литр и доводят водой до метки).
Эталонные растворы (I, II, III, IV) готовят из основного эталона разведением водой очищенной. Это система тройного разбавления.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Пятница, 26.01.2024, 08:20 | Сообщение # 6990 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Доброе утро. Спасибо Татьяна Ивановна.
Я не стала заморачиваться с мутностью-прозрачностью. Раз в пол года проверяем остроту зрения по таблице Сивцева.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 26.01.2024, 10:34 | Сообщение # 6991 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
До заявления о прекращении аккредитации, нужно направить уведомление. Оно в свободной форме пишется или есть утвержденная?
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 26.01.2024, 11:04 | Сообщение # 6992 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Коллеги, кто сталкивался с такой ситуацией: у лаборатории было четыре МОД, перед ПК сократили ОА по одно МОД целиком. Актуальную ОА уже сделали на три оставшихся МОД.
Но в ЛК то остались все четыре МОД. Когда четыре МОД станут тремя, как это происходит? Нужно до ПК писать заявление в РА о внесении изменений в ЛК? Или после ПК эксперты подадут информацию о существовании только оставшихся трех МОД?
Спасибо
Сообщение отредактировал nisadik - Пятница, 26.01.2024, 11:07 |
| |
| |
| АТОМ | Дата: Пятница, 26.01.2024, 14:32 | Сообщение # 6993 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги! У меня есть письмо с разъяснением Росаккредитации о том, что аккредитованным лабораториям можно пользоваться электронно-справочной системой Техэксперт. А от Росстандарта есть такое разрешение или какой-нибудь другой правовой документ? Снова всплыл вопрос, что нельзя никому доверять, кроме Росстандарта. Не могу убедительно доказать. Письмо Росаккредитации не является аргументом.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 26.01.2024, 14:41 | Сообщение # 6994 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) у лаборатории было четыре МОД, перед ПК сократили ОА по одно МОД целиком. Актуальную ОА уже сделали на три оставшихся МОД.
Но в ЛК то остались все четыре МОД. Когда четыре МОД станут тремя, как это происходит? Нужно до ПК писать заявление в РА о внесении изменений в ЛК? Или после ПК эксперты подадут информацию о существовании только оставшихся трех МОД?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| zirka77 | Дата: Пятница, 26.01.2024, 15:03 | Сообщение # 6995 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при изменении МОД лаборатория не имеет права осуществлять лабораторную деятельность. Как быть, если перед ПК+ИМОД нужно пройти МСИ на новом месте?
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 26.01.2024, 15:15 | Сообщение # 6996 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата zirka77 ( ) А МОД Вы можете сократить только при ПК (отдельно такое сделать невозможно), т.е. в заявлении на ПК нужно указать о сокращении места осуществления деятельности.
Мы летом подавали заявление на сокращение области, указывали адрес. Он исчез на следующий же день из ЛК
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 26.01.2024, 17:19 | Сообщение # 6997 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| РА ведет себя всё чудесатее и чудесатее...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 26.01.2024, 17:48 | Сообщение # 6998 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вы сократили методики, коллега. А МОД Вы можете сократить только при ПК (отдельно такое сделать невозможно), т.е. в заявлении на ПК нужно указать о сокращении места осуществления деятельности.
Нет-нет, вы не правы. В ЛК есть функция сокращения не только методик, но полного сокращения адреса.
Добавлено (26.01.2024, 17:49)
---------------------------------------------
Цитата zirka77 ( ) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, при изменении МОД лаборатория не имеет права осуществлять лабораторную деятельность. Как быть, если перед ПК+ИМОД нужно пройти МСИ на новом месте?
При выдаче протокола в рамках МСИ не пишете номер в реестре аккредитованных лиц и всё.
Как по вашему тогда участвуют в МСИ лаборатории, которые только претендуют на аккредитацию? у них, по сути-то, и МОД еще нет (т.к. такой "термин" появляется тогда, когда вы уже в реестре).
Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 26.01.2024, 17:51 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 26.01.2024, 18:17 | Сообщение # 6999 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Статус: Offline
| Добрый день! Татьяна Ивановна!
Выполняя свое обещание от 29 ноября 2023 года, отправил Вам на почту проект Правил по оформлению ОА в конфигураторе.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 26.01.2024, 18:36 | Сообщение # 7000 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6933
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Добрый день! Татьяна Ивановна!
Выполняя свое обещание от 29 ноября 2023 года, отправил Вам на почту проект Правил по оформлению ОА в конфигураторе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
