|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 17.01.2025, 13:09 | Сообщение # 8201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Нюша (  ) по мне, это самодеятельность, потому что это идет в разрез с ОА лаборатории
Ну..... нет слов.
Последнюю попытку сделаю.
На примере РД 52.24.488-2022.
1. Разработчик ограничил диапазон (раздел 1; п. 3.1, таблица 2).
2. Разработчик ограничил степень точности работ при строгом их соответствии тексту МИ (п. 3.1, таблица 2).
3. Разработчик ограничил варианты выдачи результата (п. 12.1).
В С Ё!!!
1. (2,0 - 30,0) мкг/л
2. (0,6+0,15 ‧Х) мкг/л в диапазоне от 2,0 - до 24,0 (вкл.) и 2,3 мкг/л в диапазоне св. 24,0 - до 30,0 (вкл.)
3. Абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр.
Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений абсолютных погрешностей результатов измерений.
А в диапазоне от 2,0 до 30,0 может быть значение 3,33333666777 и не может быть лишь значений 1,99999999999999999 и 30,0000000000000000000001.
И дальше уже лаборатория приписывает результату погрешность.
А затем уже округляет результат и погрешность.
И всё это в соответствии с правилами, изложенными разработчиком же.
И ни в какой разрез с ОА лаборатории это не идёт.
Потому что диапазон - это не метрологическое понятие.
Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 14:56 |
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Пятница, 17.01.2025, 13:59 | Сообщение # 8202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) коллеги, добрый день! Очень больной для меня вопрос: через полтора месяца подавать на ПК и я никак в голове не могу уложить как оформить ОТК? Помогите, пожалуйста.
Мы тоже все в сомнениях...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 17.01.2025, 14:34 | Сообщение # 8203 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата laboos ( ) У меня как у руководителя, утверждающего протокол всегда была четкая позиция – количество знаков после запятой как в ОА
А разве есть такое правило, что в ОА надо указывать в диапазоне определенное количество знаков? К примеру, если для показателя "Размер", измеряемый микрометром, в ОА указан диапазон "от 0 до 50 (мм)", то в протоколе уже нельзя писать результат в долях миллиметра, например, "2,55 мм", или в микронах (2550 мкм)?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 17.01.2025, 15:36 | Сообщение # 8204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Извините, не смогла удержаться...
Цитата Нюша ( ) И возводить в степень результат, чтобы уменьшить число значимых цифр в погрешности, если так не прописано в МВИ, по мне, это самодеятельность, потому что это идет в разрез с ОА лаборатории, в которой диапазон прописан как МВИ.
... Но каждый видит то, что хочет видеть.
РД 52.24.468-2019 (определение взвешенных веществ и сухого остатка в воде).
Раздел 12 "Оформление результатов измерений" написан практически слово в слово с разделом 12 РД 52.24.488-2022.
Сухой остаток.
Для диапазона св. 100 - до 10 000 (мг/л) погрешность составляет 2,3 + 0,011‧Х (мг/л).
Для результатов от 8 840 мг/л погрешность будет содержать более двух значащих цифр.
Взвешенные вещества.
Для диапазона св. 100 - до 5 000 (мг/л) погрешность составляет 0,30‧Х (мг/л).
Для результатов от 335 мг/л погрешность будет содержать более двух значащих цифр.
Как ни крути, что-то с оформлением результатов надо будет придумывать...
Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 16:03 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 17.01.2025, 21:38 | Сообщение # 8205 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| 17 января 2025 на сайте ФСА появилось сообщение о переходе провайдеров на новую версию ГОСТа 17043
В 2024 г. Росаккредитация разработала и утвердила План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17043:2023 «Оценка соответствия. Общие требования к компетентности провайдеров проверки квалификации».
Документ был разработан в соответствии с международным стандартом, опубликованным Международной организацией по стандартизации в 2023 г. Резолюцией Международной организации по аккредитации лабораторий ILAC Resolution GA 26.09 установлен переходный период – три года с даты опубликования. Это означает, что все участники национальной системы аккредитации должны внедрить в свою работу требования нового стандарта до 1 мая 2026 г.
Стандарт устанавливает общие требования к компетентности и беспристрастности провайдеров проверок квалификации и к разработке и реализации программ проверки квалификации. Данный документ может использоваться в качестве основы для конкретных технических требований в отдельных областях применения. Пользователи программ проверки квалификации, регулирующие органы, организации и программы, использующие паритетную оценку, органы по аккредитации и другие могут использовать эти требования при подтверждении или признании компетентности провайдеров проверки квалификации.
Согласно Плану перехода, провайдеры межлабораторных сличительных испытаний (МСИ) должны обучить персонал, внести изменения в документы системы менеджмента, провести внутренние аудиты и анализ готовности к проведению оценки соответствия требованиям ISO/IEC 17043:2023.
Внедрение провайдерами МСИ требований нового стандарта в свою работу обеспечит соответствие международным стандартам, повысит качество и надежность результатов МСИ, а также укрепит доверие к российским лабораториям на международной арене и увеличит шансы для участия в международных раундах МСИ.
Также 1 января 2025 г. вступила в силу обновленная редакция Политики Росаккредитации, которая касается участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и межлабораторных сличительных испытаниях. Политика определяет подходы Росаккредитации к проверке квалификации лабораторий и устанавливает возможность для лабораторий самостоятельно определять периодичность участия в таких проверках, принимая во внимание риски и возможности, связанные с их деятельностью. В новой политике также предусмотрены альтернативные методы мониторинга в случае, если лаборатория обоснованно не может участвовать в проверках квалификации и МСИ.
Ознакомиться с актуальным перечнем программ проверки квалификации лабораторий возможно на официальном сайте Росаккредитации, а план перехода на новую версию смотрите в следующем сообщении.
Сам приказ о переходе здесь не прикрепляется (много "весит"), можете его скачать у нас на канале https://t.me/sigilet
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 04:54 | Сообщение # 8206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Потому что диапазон - это не метрологическое понятие.
(на правах флуда) Ну как бы открыв практически любой НД в части МХ мы увидим там диапазон, не? В целом "по логике и химии" инструментального КХА разумнее нормировать погрешности в процентах, а для абсолютных погрешностей рабочий диапазон должен быть очень узкий либо разбит на поддиапазоны. Измерения в области низких концентраций особенно в районе нуля как правило отдельная тема (и МИ), зачастую там даже форма градуировочной зависимости другая и сильно отличается от прямой. Представление рабочих диапазонов "от нуля" скорее говорит о компетенции разработчиков, чем о реальной возможности что там измерить.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 06:43 | Сообщение # 8207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) открыв практически любой НД в части МХ мы увидим там диапазон, не?
Не.
Диапазон не в части МХ.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 07:14 | Сообщение # 8208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Что под сокращением "ОТК"? Расшифруйте - поможем.
Область технической компетентности
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 07:36 | Сообщение # 8209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Не.
Диапазон не в части МХ.
А "в части" чего тогда? Ну и тогда полагаю там же пределы чувствительности, функции преобразования, добротности, время измерения и прочая никому не нужная муть...
|
| |
| |
| marishka | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 09:23 | Сообщение # 8210 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день. Поделитесь опытом или подводными камнями верификации методики на пыль в ВРЗ по Ганку.
Зная, и уже измеряли ГАНКом, он показывает менее ПО.
Обязательно ли экспертам нужны будут цифры в верификации и можно ли по цифрам менее ПО обсчитывать метрологические характеристики
Знаю, что вопросы глупые и сама предполагаю ответы, но хотелось бы послушать вас
И еще вопрос кто-нибудь пользуется методиками измерений фф Иркутскими?
Сообщение отредактировал marishka - Понедельник, 20.01.2025, 09:24 |
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 11:06 | Сообщение # 8211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата marishka ( ) И еще вопрос кто-нибудь пользуется методиками измерений фф Иркутскими?
Добрый день! Мы пользуемся
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 12:39 | Сообщение # 8212 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Очень больной для меня вопрос: через полтора месяца подавать на ПК и я никак в голове не могу уложить как оформить ОТК? Помогите, пожалуйста.
Цитата marusay147 ( ) ...области технической компетентности.
Коллеги, я, кажется, разобралась с ПК/МСИ по новому. Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих. Привычный нам Мирополис имеет недостаточное количество возможных приглашенных.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 13:09 | Сообщение # 8213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих. Привычный нам Мирополис имеет недостаточное количество возможных приглашенных.
Может скайп?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 13:23 | Сообщение # 8214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги, я, кажется, разобралась с ПК/МСИ по новому. Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих. Привычный нам Мирополис имеет недостаточное количество возможных приглашенных.
В ТГ можно
|
| |
| |
| marishka | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 14:13 | Сообщение # 8215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| не знаю может уже обсуждалось, но зачем ГАНК вставил в методики СИ тесто 622 у которого есть определенный диапазон давления к которому метеоскоп не подходит? ОО
|
| |
| |
| ezhova75 | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 14:57 | Сообщение # 8216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 15:46 | Сообщение # 8217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата ezhova75 ( ) Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.
Таблички повесить можно, этикетки
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 19:45 | Сообщение # 8218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата ezhova75 ( ) Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.
Как вам посоветовали уже: записки, инструкции, таблички. Но это так себе мера. Такие меры, так сказать, несут на себе бремя доказывания реализации.
Есть выход проще и нагляднее: исключение возможности непреднамеренной регулировки - опломбирование, опечатывание и т.п. Не всегда этореализовать можно, но если возможно, то это самый лучший вариант
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 20.01.2025, 19:52 | Сообщение # 8219 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| Последняя в 2024 году версия Политики Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации разработана национальным органом по аккредитации в соответствии с документом Международной организации по аккредитации лабораторий ILAC P9:01/2024. Документ, послуживший основанием прикрепляем (перевод технический).
Может кому-то пригодится. Иногда посмотреть "первоисточник" бывает полезно.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| химик1628 | Дата: Вторник, 21.01.2025, 09:15 | Сообщение # 8220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата ezhova75 ( ) Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.
Регулировка оборудования (СИ и ИО), включая изменения ПО, непредусмотренная эксплуатационной документацией или методом (методикой) испытаний, и которая может сделать недействительными результаты испытаний, запрещена. В целях устранения рисков проведения работниками непреднамеренных регулировок, которые могут привести к признанию результатов недействительными, в ИЛ осуществляется:
- ознакомление сотрудников ИЛ, имеющих доступ к оборудованию с приказом директора предприятия запрещающим персоналу вносить любые изменения в установленные настройки оборудования;
- установление персональной ответственности сотрудников за проведение непреднамеренных регулировок оборудования;
- установка оборудования таким образом, чтобы исключить возможность случайно задеть его;
- наличием рядом с оборудованием актуальной инструкции (составленной в соответствии с технической документацией к оборудованию);
- допуском к работе только обученного персонала;
- исключением доступа к оборудованию посторонних лиц (за исключением поверки/аттестации, проведения ТО);
- назначением ответственного за единицу оборудования (для осуществления контроля за его эксплуатацией и ТО);
- регулярным проведением ТО;
- размещением запрещающих надписей в местах расположения оборудования;
- снабжением органов регулировки (при технической возможности) оборудования, пломбами, печатями или иными подходящими средствами.
- все уполномоченные сотрудники проходят предварительную подготовку, обучение правилам безопасной эксплуатации оборудования, проверку знаний (в том числе на знание инструкций по использованию и управлению) и получают допуск к самостоятельной работе;
- организация периодического контроля (наблюдения) за персоналом, в том числе в части правильной эксплуатации оборудования.
|
| |
| |
| aksanabratan | Дата: Вторник, 21.01.2025, 12:22 | Сообщение # 8221 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, я, кажется, разобралась с ПК/МСИ по новому. Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих
Если почитать Разбор требований политики от "Вестник Ассоциации НООИ" № 2 от ноября 2024, то волосы дыбом, сколько надо проделать работы с АО чтобы выделить ОТК. Готовимся к Аккредитации в НСА мы испытательная строительная лаборатория, уже страшно от ПК (МСИ). 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 21.01.2025, 12:51 | Сообщение # 8222 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| Цитата aksanabratan ( ) Если почитать Разбор требований политики от "Вестник Ассоциации НООИ" № 2 от ноября 2024, то волосы дыбом, сколько надо проделать работы с АО чтобы выделить ОТК.
На всю страну естественно "вещать" не хочется - "спасибо" не дождешься, а еще ведь не понравится, что надо разные бумажки переписывать, делать, на меня же и "обидятся", раскритикуют.
Моя личная проблема сейчас в том, что не умею я ни через скайп, ни через ТГ организовать вебинар для "своих".
У моего исполнительного директора (Надежды Михайловны) уже голова кругом от моих задумок...
Организатора нет, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Вторник, 21.01.2025, 14:28 | Сообщение # 8223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ
Татьяна Ивановна, нам в конце января подаваться - очень хочу вас послушать
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 21.01.2025, 14:37 | Сообщение # 8224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ
Поддерживаю!!! Нам в начале марта подаваться. И тоже очень хотим Вас послушать!
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Вторник, 21.01.2025, 14:46 | Сообщение # 8225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, очень ждем от Вас информацию!
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 21.01.2025, 15:18 | Сообщение # 8226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| У меня просто крик души, почему РА разъясняет новые положения экспертам, а аккредитованных лиц, которым это внедрять и жить потом с этим по боку??? Мы как слепые котята и всем на нас наплевать, зато по голове бить будут при ПК.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 21.01.2025, 16:25 | Сообщение # 8227 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) У меня просто крик души, почему РА разъясняет новые положения экспертам, а аккредитованных лиц, которым это внедрять и жить потом с этим по боку??? Мы как слепые котята и всем на нас наплевать, зато по голове бить будут при ПК.
Я вообще подавала на ПК в середине сентября, когда ФСА просто "фонтанировала" своими руководствами и проч. Причем, как мы помним, документы оказывались введенными в действие задолго до их появления на свет. Вот где дурдом был, я РК только успевала переписывать.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 22.01.2025, 07:58 | Сообщение # 8228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) я РК только успевала переписывать.
Это хорошо, когда утверждают и согласовывают быстро, а в больших компаниях это занимает очень и очень много времени.
|
| |
| |
| constanta | Дата: Среда, 22.01.2025, 10:17 | Сообщение # 8229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата химик1628 ( ) Регулировка оборудования (СИ и ИО), включая изменения ПО, непредусмотренная эксплуатационной документацией или методом (методикой) испытаний, и которая может сделать недействительными результаты испытаний, запрещена. В целях устранения рисков проведения работниками непреднамеренных регулировок, которые могут привести к признанию результатов недействительными, в ИЛ осуществляется:
- ознакомление сотрудников ИЛ, имеющих доступ к оборудованию с приказом директора предприятия запрещающим персоналу вносить любые изменения в установленные настройки оборудования;
- установление персональной ответственности сотрудников за проведение непреднамеренных регулировок оборудования;
- установка оборудования таким образом, чтобы исключить возможность случайно задеть его;
- наличием рядом с оборудованием актуальной инструкции (составленной в соответствии с технической документацией к оборудованию);
- допуском к работе только обученного персонала;
Спасибо, коллега!
- исключением доступа к оборудованию посторонних лиц (за исключением поверки/аттестации, проведения ТО);
- назначением ответственного за единицу оборудования (для осуществления контроля за его эксплуатацией и ТО);
- регулярным проведением ТО;
- размещением запрещающих надписей в местах расположения оборудования;
- снабжением органов регулировки (при технической возможности) оборудования, пломбами, печатями или иными подходящими средствами.
- все уполномоченные сотрудники проходят предварительную подготовку, обучение правилам безопасной эксплуатации оборудования, проверку знаний (в том числе на знание инструкций по использованию и управлению) и получают допуск к самостоятельной работе;
- организация периодического контроля (наблюдения) за персоналом, в том числе в части правильной эксплуатации оборудования. |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.01.2025, 12:19 | Сообщение # 8230 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Я вообще подавала на ПК в середине сентября, когда ФСА просто "фонтанировала" своими руководствами и проч. Причем, как мы помним, документы оказывались введенными в действие задолго до их появления на свет. Вот где дурдом был, я РК только успевала переписывать.
И он не закончился! С 1 января "новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о прежних тужить"... Мало нам определения "неведомых зверушек" - областей технических компетентностей, еще намаяться с обоснованием возможности объединения некоторых областей, так вчера еще экспертам втирали про обязательность оценки репрезентативности плана участия на год. Иху ..., придется вводить в РК еще и термин - репрезентативность.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Julie | Дата: Среда, 22.01.2025, 12:58 | Сообщение # 8231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Для участи в МСИ ГАНКом, можно обратиться МП МСИ
|
| |
| |
| constanta | Дата: Среда, 22.01.2025, 14:13 | Сообщение # 8232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) У меня просто крик души, почему РА разъясняет новые положения экспертам, а аккредитованных лиц, которым это внедрять и жить потом с этим по боку??? Мы как слепые котята и всем на нас наплевать, зато по голове бить будут при ПК.
Присоединяюсь к Вашему крику души...
Коллеги, что такое область технической компетенции и в каком документе СМ это может найти отражение? И каким документом при этом следует руководствоваться? Когда вообще появилось это понятие? Существует ли где-то конкретное требование о существовании такого документа в СМ ИЛ? Может быть, все гораздо проще, чем кажется и мы все это имеем, только называется это по другому?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.01.2025, 14:56 | Сообщение # 8233 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Коллеги, что такое область технической компетенции и в каком документе СМ это может найти отражение? И каким документом при этом следует руководствоваться? Когда вообще появилось это понятие? Существует ли где-то конкретное требование о существовании такого документа в СМ ИЛ? Может быть, все гораздо проще, чем кажется и мы все это имеем, только называется это по другому?
СМ № 03.1-1.0008 Версия 03.2 от сентября 2024 ПОЛИТИКА Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных
сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации
СМ № 04.1-9.0023 Версия 01 от февраля 2024 РУКОВОДСТВО по политике ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
ILAC-P9:01/2024 Политика ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
|
| |
| |
| constanta | Дата: Среда, 22.01.2025, 15:24 | Сообщение # 8234 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) СМ № 03.1-1.0008 Версия 03.2 от сентября 2024 ПОЛИТИКА Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных
сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации
СМ № 04.1-9.0023 Версия 01 от февраля 2024 РУКОВОДСТВО по политике ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
ILAC-P9:01/2024 Политика ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
Именно эти документы вводят понятие "область технической компетенции" и определяют, что это такое?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.01.2025, 15:43 | Сообщение # 8235 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| Ни в одном из перечисленных выше документов я не нашла "область технической компетентности" как термин. В ILAC-P9:01/2024 этот термин звучит в тесте документа, но как термин не фигурирует.
По первому дню обучения экспертов вот что я Вам, коллеги, скажу - если принять то, что в первый день было сказано, МСИ без аккредитованного провайдера надежно "похоронили".
А то, что там говорили про "достаточную" периодичность проведения проверок квалификации (с аккредитованными провайдерами) меня лично повергло в шок...
Весь день вчера говорили о содержании забугорных документов и по ним объясняли на что эксперты должны обратить внимание, проверяя наши лаборатории. Негативных впечатлений от услышанного столько, что не описать цензурными словами...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| KoSem | Дата: Среда, 22.01.2025, 15:46 | Сообщение # 8236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день.
У меня вопрос про погрешность/неопределенность и выдачу результата. Чуть ранее здесь обсуждалась эта тема, нооо ....
В большей части ПНДФ в разделе "Оформление результатов" есть фраза "Числовые значения результата измерений оканчиваются цифрой того же разряда, что и значение показателя точности методики измерений (абсолютной погрешности измерений, с числом значащих цифр не более двух).
С числом значащих цифр не более двух .... , читая дословно в погрешности я могу написать не более двух цифр. Ну, например у меня погрешность получилась 23,3, т.е. в числе у меня уже три цифры , получается с десятыми я выдать результат не могу? Скажите мне, что я ошибаюсь.
|
| |
| |
| constanta | Дата: Среда, 22.01.2025, 15:56 | Сообщение # 8237 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) СМ № 03.1-1.0008 Версия 03.2 от сентября 2024 ПОЛИТИКА Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных
сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации
СМ № 04.1-9.0023 Версия 01 от февраля 2024 РУКОВОДСТВО по политике ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
ILAC-P9:01/2024 Политика ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации
Именно эти документы вводят понятие "область технической компетенции" и определяют, что это такое?Цитата Директор ( ) Ни в одном из перечисленных выше документов я не нашла "область технической компетентности" как термин. В ILAC-P9:01/2024 этот термин звучит в тесте документа, но как термин не фигурирует.
По первому дню обучения экспертов вот что я Вам, коллеги, скажу - если принять то, что в первый день было сказано, МСИ без аккредитованного провайдера надежно "похоронили".
А то, что там говорили про "достаточную" периодичность проведения проверок квалификации (с аккредитованными провайдерами) меня лично повергло в шок...
Весь день вчера говорили о содержании забугорных документов и по ним объясняли на что эксперты должны обратить внимание, проверяя наши лаборатории. Негативных впечатлений от услышанного столько, что не описать цензурными словами... |
| |
| |
| constanta | Дата: Среда, 22.01.2025, 15:57 | Сообщение # 8238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Страшно от прочтения этих документов, а от Ваших слов еще страшнее)) Но, все же ждем вашего мнения по поводу услышанного...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 22.01.2025, 16:31 | Сообщение # 8239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата KoSem ( ) Скажите мне, что я ошибаюсь
Нет, не ошибаетесь.
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 22.01.2025, 16:33 |
| |
| |
| aksanabratan | Дата: Среда, 22.01.2025, 17:12 | Сообщение # 8240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ни в одном из перечисленных выше документов я не нашла "область технической компетентности" как термин. В ILAC-P9:01/2024 этот термин звучит в тесте документа, но как термин не фигурирует.
По первому дню обучения экспертов вот что я Вам, коллеги, скажу - если принять то, что в первый день было сказано, МСИ без аккредитованного провайдера надежно "похоронили".
А то, что там говорили про "достаточную" периодичность проведения проверок квалификации (с аккредитованными провайдерами) меня лично повергло в шок...
Весь день вчера говорили о содержании забугорных документов и по ним объясняли на что эксперты должны обратить внимание, проверяя наши лаборатории. Негативных впечатлений от услышанного столько, что не описать цензурными словами...
Вот в это и дело, понятие ОТК приведено в Приложении 2 к СМ №03.1-1.0008 Версия 03.2 Сентябрь 2024 года, а оно с отметкой "справочное" фундамент для принятия обоснованных решений, вот и спрос будет с нас - Лабораторий. А стремится мы все равно должны по этой Политике участвовать в ПК и/ или МСИ для каждого используемого метода испытаний и для каждой характеристики. Хотелось бы понять какие документы надо разработать к этой Политике, например:
1. ОТК
2. Перечень критериев оценки периодичности участия в ПК/МСИ
2. План ПК (МСИ) на год согласно выделенной ОТК, с указанием реальных провайдеров и указанием критериев периодичности участия.
3. План ПК (МСИ) на 5 лет (цикл аккредитации) по ОТК. (и вообще такой нужен?!)...........и 
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.01.2025, 17:30 | Сообщение # 8241 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ни в одном из перечисленных выше документов я не нашла "область технической компетентности" как термин. В ILAC-P9:01/2024 этот термин звучит в тесте документа, но как термин не фигурирует.
Коллега не спрашивала про термит. Был вопрос что такое область технической компетенции и в каком документе есть отражение. Отражение есть в этих документах. Можно почитать и сделать какие-то для себя выводы
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 22.01.2025, 17:32 | Сообщение # 8242 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Именно эти документы вводят понятие "область технической компетенции" и определяют, что это такое?
Был вопрос что такое область технической компетенции и в каком документе есть отражение. Отражение есть в этих документах. Можно почитать и сделать какие-то для себя выводы
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.01.2025, 19:17 | Сообщение # 8243 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Был вопрос что такое область технической компетенции и в каком документе есть отражение. Отражение есть в этих документах. Можно почитать и сделать какие-то для себя выводы
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| 50tatiana | Дата: Четверг, 23.01.2025, 09:32 | Сообщение # 8244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ
На всю страну естественно "вещать" не хочется - "спасибо" не дождешься, а еще ведь не понравится, что надо разные бумажки переписывать, делать, на меня же и "обидятся", раскритикуют.
Моя личная проблема сейчас в том, что не умею я ни через скайп, ни через ТГ организовать вебинар для "своих".
Татьяна Ивановна включите меня малый совет по послушать про ОТК,ПК/МСИ пожалуйста!
Начала работать с ОТК и вопрос за вопросом!
|
| |
| |
| constanta | Дата: Четверг, 23.01.2025, 10:09 | Сообщение # 8245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Коллега не спрашивала про термит. Был вопрос что такое область технической компетенции и в каком документе есть отражение. Отражение есть в этих документах. Можно почитать и сделать какие-то для себя выводы
Доброе утро! Спасибо большое за ответ и пояснение. Конечно, сделать какие-то выводы можно, но для меня все равно, все очень размыто, нет конкретики. И все-таки, хотелось бы знать, существует ли где-то четкое определение термина ОТК, чтобы не было разночтений? И мы не были, как слепые котята, как говорила коллега выше. И еще размышления на эту тему: как согласуется рекомендация Росаккредитации определить ОТК с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? И на каком основании ИЛ могут влепить несоответствие, если эта пресловутая ОТК не будет документально оформлена?
|
| |
| |
| constanta | Дата: Четверг, 23.01.2025, 10:16 | Сообщение # 8246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ
На всю страну естественно "вещать" не хочется - "спасибо" не дождешься, а еще ведь не понравится, что надо разные бумажки переписывать, делать, на меня же и "обидятся", раскритикуют.
Моя личная проблема сейчас в том, что не умею я ни через скайп, ни через ТГ организовать вебинар для "своих".
У моего исполнительного директора (Надежды Михайловны) уже голова кругом от моих задумок...
Организатора нет, коллеги.
Татьяна Ивановна, спасайте!!! Без Вас мы не разберемся...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 23.01.2025, 11:35 | Сообщение # 8247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) Доброе утро! Спасибо большое за ответ и пояснение. Конечно, сделать какие-то выводы можно, но для меня все равно, все очень размыто, нет конкретики.
Не только Вы, к сожалению. Пол страны сейчас, как "слепые котята". Нас топят, а мы пытаемся выплыть и барахтаемся
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 23.01.2025, 11:39 | Сообщение # 8248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Пол страны сейчас, как "слепые котята"
Думаете другая половина смогла перевести эти документы на человеческий?
Вряд-ли...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 23.01.2025, 13:06 | Сообщение # 8249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Думаете другая половина смогла перевести эти документы на человеческий?
Вряд-ли...
За всех сказать не могу  Вдруг, кому-то всё понятно
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.01.2025, 13:59 | Сообщение # 8250 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7241
Статус: Offline
| Цитата constanta ( ) И еще размышления на эту тему: как согласуется рекомендация Росаккредитации определить ОТК с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019? И на каком основании ИЛ могут влепить несоответствие, если эта пресловутая ОТК не будет документально оформлена?
Попробую объяснить, коллега, в чем собака порылась...
Согласно пункту 6 статьи 13 ФЗ-412 "Критерии аккредитации могут включать в себя ссылки на национальные стандарты Российской Федерации и документы международных организаций в области аккредитации, обязательные для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации. Национальный орган по аккредитации принимает руководства по аккредитации, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации."
Читаем выделенный текст и убеждаемся, что ФСА имеет право на создание неких руководств, обязательны для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации.
Т.е. ФСА имеет право (согласно пункту 6 ст. 13 ФЗ-412) выпускать Руководства, обязательные для соблюдения заявителями, аккредитованными лицами.
Вот ФСА (полагаю, именно на этом основании) и выпустило то, что выпустило. В числе множества вот это:
СМ № 03.1-1.0018 Версия 01.3 Декабрь 2024 г. РУКОВОДСТВО по проведению оценки соответствия испытательных лабораторий (центров) критериям аккредитации;
СМ N 04.1-1.0019. Руководство по аккредитации испытательных лабораторий по вопросу соблюдения требований пункта 21 Критериев аккредитации в части соблюдения пункта 7.7.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Версия 01.1. Сентябрь 2024 г.;
СМ № 04.1-9.0023 Версия 01. Февраль 2024 г. РУКОВОДСТВО по политике ILAC в отношении проверки квалификации и/или межлабораторных сличений, отличных от проверки квалификации (ILAC P9:01/2024, IDT)
и до кучи (тут ФСА с названием "промахнулась", создав не руководство, а политику)
СМ № 03.1-1.0008 ПОЛИТИКА Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации (версия 03.2).
Получается, что три выше обозначенных "Руководства" согласно пункту 6 ст. 13 ФЗ-412 обязательны для соблюдения. "Условно спорным" является только СМ № 03.1-1.0008 ПОЛИТИКА... Почему условно спорным, а потому что спорить никто не будет: ни ФСА, ни аккредитованные лица и тем более заявители (у последних даже формально нет никаких прав перед аккредитующим органом).
В Критерии аккредитации внесен ГОСТ 17025, обязательный для выполнения заявителями, аккредитованными лицами в целях обеспечения ими соответствия критериям аккредитации...
Вот и получается, что не соблюдая перечисленные выше Руководства (и Политику тоже), заявитель, аккредитованное лицо получит не соответствие 7.7.2 ГОСТ 17025, как минимум. Потому что ФСА разъясняла-разъясняла через руководства (и даже политику), умаялась вся, а мы не смогли или не захотели её (ФСА) послушаться.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
