Понедельник, 27.01.2025, 17:47
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 09:44 | Сообщение # 8201
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Вопрос на самом деле очень спорный.

А по-моему, спорный не вопрос, а решение, которое предлагает laboos.
Вообще не стоЯт рядом с выдачей результата измерений значения, которые заявляет разработчик при указании диапазона (они же указаны в ОА).
Основное:
- результат и погрешность должны иметь одинаковый разряд последней цифры;
- погрешность не должна иметь более двух значащих цифр.

Интереснее, на мой взгляд ситуация с "крупными" результатами.
Например, результат 2981 мг/л, полученный по ПНД Ф 14.1:2:4.254-09 (п. 11.1) (2017 г.) (определение взвешенных веществ).
Показатель точности измерений в данном диапазоне - 9 %, что составляет 268 мг/л.
Результат измерений по указанию разработчика округляется до 10 мг/л.
Многие лаборатории выдают результат вот в таком виде - 2980±268 (мг/л).
Результат округляют до 10 мг/л, а погрешность выдают более, чем с двумя значащими цифрами!


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 11:40
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 09:46 | Сообщение # 8202
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
диапазон от 5 до 30 допустим результат выдавать 7+-1 или 7,1 +-1,2? погрешность уже представлена целым числом

А, что, результат 7,1 не находится в диапазоне от 5 до 30?

Практически на Ваш вопрос ответила Irinalaborat (сообщение 8197): "Диапазон по цветности у меня от 1 до 70 градусов. Погрешность 30%. Если цветность 1 градус, то погрешность 0,3 нужно округлить до 0? Пишем 1,0 с погрешностью 0,3".


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 10:05
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 10:02 | Сообщение # 8203
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
В метрологически правильно разработанных методиках, такой вопрос не возникает - результат с погрешностью получается с той же точностью, что и прописан в диапазоне МВИ.

На мой взгляд Вы ошибаетесь.
Выдаваемый результат в части количества разрядов не зависит от указанного в МИ разработчиками диапазона определяемых концентраций.
Если ошибаюсь, - укажите, пожалуйста, документы, на основании которых Вы сделали такие выводы.
А пока мы используем в работе РМГ-96, ГОСТ 5725.

Какое-то время назад возникал вопрос о несоответствии требованиям МИ результатов, которые выдают лаборатории.
Но это касалось ПОГРЕШНОСТИ результатов определения водородного показателя (рН) - разработчики указали её как 0,2,
а лаборатории от себя добавили "точности" получаемым результатам и записывали его как 0,20.
Ведь можно 2 значащих в погрешности, к тому же первая значащая менее 3-х!
Не обращая внимания и на то даже, что в МИ заявлена АБСОЛЮТНАЯ погрешность.


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 14:59
 
MarshininaДата: Пятница, 17.01.2025, 10:17 | Сообщение # 8204
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Offline
коллеги, добрый день! Очень больной для меня вопрос: через полтора месяца подавать на ПК и я никак в голове не могу уложить как оформить ОТК? Помогите, пожалуйста.
 
НюшаДата: Пятница, 17.01.2025, 10:22 | Сообщение # 8205
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Практически на Ваш вопрос ответила Irinalaborat (сообщение 8197):

не согласна, у меня есть одна значащая цифра в погрешности после приведения результата к одному разряду , а у нее после приведения в погрешности не остается значащих цифр
 
НюшаДата: Пятница, 17.01.2025, 10:34 | Сообщение # 8206
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
На мой взгляд Вы ошибаетесь.

Просто я много лет работала в гидромете и знакома с РД. Любая методика, например РД 52.24.488-2022, разработанная Назаровой А.А. и Андреевым Ю.А. работает как я сказала. Например поддиапазон от 2,0 до 24,0. Рассчитываем результат для нижней границы 2,0+-0,9. Исполнитель может не думать, только смотреть на диапазон


Сообщение отредактировал Нюша - Пятница, 17.01.2025, 10:35
 
ДиректорДата: Пятница, 17.01.2025, 11:07 | Сообщение # 8207
Группа: Администраторы
Сообщений: 7151
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
коллеги, добрый день! Очень больной для меня вопрос: через полтора месяца подавать на ПК и я никак в голове не могу уложить как оформить ОТК? Помогите, пожалуйста.
Что под сокращением "ОТК"? Расшифруйте - поможем.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 11:13 | Сообщение # 8208
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
Просто я много лет работала в гидромете и знакома с РД. Любая методика, например РД 52.24.488-2022, разработанная Назаровой А.А. и Андреевым Ю.А. работает как я сказала.


Ниже цитата из РД 52.24.488-2022.
Позвольте спросить, а исходя из чего Вы сделали свои выводы?
В методике НИЧЕГО ПОДОБНОГО нет.

РД 52.24.488-2022

12 Оформление результатов измерений
12.1 Результат измерения в документах, предусматривающих его использование, представляют в виде
X ± А, мкг/дм3 (Р=0,95), (3)
где ± А - границы абсолютной погрешности результатов измерений для данной суммарной массовой концентрации летучих фенолов, мкг/дм3, в соответствии с таблицей 2.
Абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр.
Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений абсолютных погреш­ностей результатов измерений.
12.2 Допустимо представлять результат в виде
X ± ∆л (Р-0,95) при условии ∆л < ∆, (4)
где ± ∆л - границы абсолютной погрешности результатов измерений, установленные при реализации методики в лаборатории и обеспечиваемые контролем стабильности результатов измерений, мкг/дм3.
Примечание - Допустимо абсолютную погрешность результатов измерений при внедрении методики в лаборатории устанавливать на основе выражения ∆л= 0,84‧∆ с последующим уточнением по мере накопления информации в процессе контроля стабильности результатов измерений.


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 11:25
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 11:16 | Сообщение # 8209
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
не согласна, у меня есть одна значащая цифра в погрешности после приведения результата к одному разряду , а у нее после приведения в погрешности не остается значащих цифр

Вам привели пример того, что Ваши рассуждения беспочвенны/безосновательны.
Рассуждения о зависимости выдаваемого лабораторией результата в части количества разрядов от указанного в МИ разработчиками диапазона определяемых концентраций.


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 11:25
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 11:22 | Сообщение # 8210
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Что под сокращением "ОТК"?

Скорее всего - области технической компетентности.


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 11:24
 
laboosДата: Пятница, 17.01.2025, 11:33 | Сообщение # 8211
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
Исполнитель может не думать

какой прекрасный документ, не поленилась и посчитала несколько результатов по диапазону с учетом обратной проверки погрешности - и вуаля - по всему диапазону ровно 45%

Цитата marusay147 ()
Какое-то время назад возникал вопрос о несоответствии требованиям МИ результатов

вот меня как начальника только этот вопрос и волнует на самом деле. В правильности расчетов и выдаваемых результатов я не сомневаюсь. вот только лишь бы эксперты не думали по другому...

Цитата marusay147 ()
Результат измерений по указанию разработчика округляется до 10 мг/л.
Многие лаборатории выдают результат вот в таком виде - 2980±268 (мг/л).

Округление начинают с погрешности
Согласно МВИ и округлению - первая значащая цифра "2", значит можно оставить 2 цифры, то есть погрешность 268 у на будет выглядеть как 2,7*10^2, а результат 29,8*10^2, то есть в протоколе следует писать (29,8+/-2,7)*10^2
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 11:40 | Сообщение # 8212
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата laboos ()
Согласно МВИ и округлению - первая значащая цифра "2", значит можно оставить 2 цифры, то есть погрешность 268 у на будет выглядеть как 2,7*10^2, а результат 29,8*10^2, то есть в протоколе следует писать (29,8+/-2,7)*10^2

Ну, или
(298±27)‧10^1;
(2,98±0,27)‧10^3;
(0,298±0,027)‧10^4
.....


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 12:49
 
laboosДата: Пятница, 17.01.2025, 11:40 | Сообщение # 8213
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
В метрологически правильно разработанных методиках, такой вопрос не возникает

согласно, поэтому и написала, что такой вопрос возникает не всегда и не возник бы, если бы один заказчик не спросил, почему так wacko

Цитата Irinalaborat ()
А нет у Вас в ОА таких диапазонов, например, от 0,005 до 0,5

есть - ПНД Ф 14.1:2:4.128 - первый диапазон 0,005-0,01вкл - погрешность тут 50%, то есть получая 0,01 погрешность 0,005, соответственно, результат придется записать 0,010+/-0,005

Цитата Ivanova-2005_71 ()
Так как можно предугадать полученное число цифр

100% согласна, главное, чтобы эксперты разделяли нашу логику, а не только сопоставляли написанное на бумаге с фактом sad


Сообщение отредактировал laboos - Пятница, 17.01.2025, 11:41
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 11:46 | Сообщение # 8214
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата laboos ()
какой прекрасный документ, не поленилась и посчитала несколько результатов по диапазону с учетом обратной проверки погрешности - и вуаля - по всему диапазону ровно 45%

Не совсем поняла.
Как Вы считали?
В этой МИ погрешность равна (0,6+0,15 ‧Х) мкг/л в диапазоне от 2,0 - до 24,0 (вкл.) и 2,3 мкг/л в диапазоне св. 24,0 - до 30,0 (вкл.).
А где 45 %?


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 15:41
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 11:53 | Сообщение # 8215
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата laboos ()
погрешность тут 50%, то есть получая 0,01 погрешность 0,005, соответственно, результат придется записать 0,010+/-0,005

Ну, следуя логике оппонентов, 0,005 надо округлить: 0,01±0,01.


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 12:49
 
laboosДата: Пятница, 17.01.2025, 12:04 | Сообщение # 8216
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Ну, следуя логике оппонентов, 0,005 надо округлить: 0,01+/-0,01.

только тогда при обратной проверке погрешности 0,01 = это уже не 50, а 100% погрешность wacko

Цитата marusay147 ()
А где 45 %?

я не открывала документ, я взяла пример из сообщения:
Цитата Нюша ()
Рассчитываем результат для нижней границы 2,0+-0,9

и обратным счетом "установила" погрешность 45% lol
простите)) но самое смешное, что если 45% было бы правдой - она тоже работает по всему диапазону до 24 biggrin
 
НюшаДата: Пятница, 17.01.2025, 12:22 | Сообщение # 8217
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Ну, следуя логике оппонентов, 0,005 надо округлить: 0,01+/-0,01.


Лично я - такого не предлагала. И говорила исключительно про РД 52.24. в ПДФ отдельная история.
Просто если диапазон ограничен одним знаком после запятой, а погрешность выходит с двумя знаками, то по факту методика не обеспечивает метрологическую точность до сотых - разработчик сам об этом открыто заявил, обозначив точность диапазона. И в нормативных документах, например ГОСТах, (я таких не знаю) однозначно не определено, что делать в данной ситуации. И возводить в степень результат, чтобы уменьшить число значимых цифр в погрешности, если так не прописано в МВИ, по мне, это самодеятельность, потому что это идет в разрез с ОА лаборатории, в которой диапазон прописан как МВИ.

РД диапазоны не идут в конфликт с правилом округления результата и погрешности - я про это хотела написать. Но каждый видит то, что хочет видеть.
 
laboosДата: Пятница, 17.01.2025, 12:38 | Сообщение # 8218
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
РД диапазоны не идут в конфликт с правилом округления результата и погрешности

это прекрасно respect я прям задумалась перейти в пнд ф на рд, надо бы посмотреть в их сторону!

Цитата Нюша ()
И возводить в степень результат, чтобы уменьшить число значимых цифр в погрешности

вот и я когда говорю своим исполнителям как правильно округлять и про значимые числа (особенно касается больших значений), они очень негодуют. И я их понимаю, так как следовать МВИ мы обязаны 100%, а вот следовать ли слепо рекомендациям по округлению - не уверена, ведь на эти рекомендации даже ссылок нигде нет, а значит несоответствие по неверному округлению уж точно не должны выставить
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 13:09 | Сообщение # 8219
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
по мне, это самодеятельность, потому что это идет в разрез с ОА лаборатории

Ну..... нет слов.
Последнюю попытку сделаю.
На примере РД 52.24.488-2022.
1. Разработчик ограничил диапазон (раздел 1; п. 3.1, таблица 2).
2. Разработчик ограничил степень точности работ при строгом их соответствии тексту МИ (п. 3.1, таблица 2).
3. Разработчик ограничил варианты выдачи результата (п. 12.1).

В С Ё!!!

1. (2,0 - 30,0) мкг/л
2. (0,6+0,15 ‧Х) мкг/л в диапазоне от 2,0 - до 24,0 (вкл.) и 2,3 мкг/л в диапазоне св. 24,0 - до 30,0 (вкл.)
3. Абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр.
Наименьшие разряды числовых значений результатов измерений принимают такими же, как и наименьшие разряды числовых значений абсолютных погреш­ностей результатов измерений.


А в диапазоне от 2,0 до 30,0 может быть значение 3,33333666777 и не может быть лишь значений 1,99999999999999999 и 30,0000000000000000000001.
И дальше уже лаборатория приписывает результату погрешность.
А затем уже округляет результат и погрешность.
И всё это в соответствии с правилами, изложенными разработчиком же.

И ни в какой разрез с ОА лаборатории это не идёт.
Потому что диапазон - это не метрологическое понятие.


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 14:56
 
RexdfcbrДата: Пятница, 17.01.2025, 13:59 | Сообщение # 8220
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
коллеги, добрый день! Очень больной для меня вопрос: через полтора месяца подавать на ПК и я никак в голове не могу уложить как оформить ОТК? Помогите, пожалуйста.


Мы тоже все в сомнениях...
 
nbanduraДата: Пятница, 17.01.2025, 14:34 | Сообщение # 8221
Группа: Пользователи
Сообщений: 535
Статус: Offline
Цитата laboos ()
У меня как у руководителя, утверждающего протокол всегда была четкая позиция – количество знаков после запятой как в ОА

А разве есть такое правило, что в ОА надо указывать в диапазоне определенное количество знаков? К примеру, если для показателя "Размер", измеряемый микрометром, в ОА указан диапазон "от 0 до 50 (мм)", то в протоколе уже нельзя писать результат в долях миллиметра, например, "2,55 мм", или в микронах (2550 мкм)?
 
marusay147Дата: Пятница, 17.01.2025, 15:36 | Сообщение # 8222
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Извините, не смогла удержаться...

Цитата Нюша ()
И возводить в степень результат, чтобы уменьшить число значимых цифр в погрешности, если так не прописано в МВИ, по мне, это самодеятельность, потому что это идет в разрез с ОА лаборатории, в которой диапазон прописан как МВИ.
... Но каждый видит то, что хочет видеть.


РД 52.24.468-2019 (определение взвешенных веществ и сухого остатка в воде).
Раздел 12 "Оформление результатов измерений" написан практически слово в слово с разделом 12 РД 52.24.488-2022.

Сухой остаток.
Для диапазона св. 100 - до 10 000 (мг/л) погрешность составляет 2,3 + 0,011‧Х (мг/л).
Для результатов от 8 840 мг/л погрешность будет содержать более двух значащих цифр.

Взвешенные вещества.
Для диапазона св. 100 - до 5 000 (мг/л) погрешность составляет 0,30‧Х (мг/л).
Для результатов от 335 мг/л погрешность будет содержать более двух значащих цифр.

Как ни крути, что-то с оформлением результатов надо будет придумывать...


Сообщение отредактировал marusay147 - Пятница, 17.01.2025, 16:03
 
ДиректорДата: Пятница, 17.01.2025, 21:38 | Сообщение # 8223
Группа: Администраторы
Сообщений: 7151
Статус: Offline
17 января 2025 на сайте ФСА появилось сообщение о переходе провайдеров на новую версию ГОСТа 17043
В 2024 г. Росаккредитация разработала и утвердила План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17043:2023 «Оценка соответствия. Общие требования к компетентности провайдеров проверки квалификации».
Документ был разработан в соответствии с международным стандартом, опубликованным Международной организацией по стандартизации в 2023 г. Резолюцией Международной организации по аккредитации лабораторий ILAC Resolution GA 26.09 установлен переходный период – три года с даты опубликования. Это означает, что все участники национальной системы аккредитации должны внедрить в свою работу требования нового стандарта до 1 мая 2026 г.
Стандарт устанавливает общие требования к компетентности и беспристрастности провайдеров проверок квалификации и к разработке и реализации программ проверки квалификации. Данный документ может использоваться в качестве основы для конкретных технических требований в отдельных областях применения. Пользователи программ проверки квалификации, регулирующие органы, организации и программы, использующие паритетную оценку, органы по аккредитации и другие могут использовать эти требования при подтверждении или признании компетентности провайдеров проверки квалификации.
Согласно Плану перехода, провайдеры межлабораторных сличительных испытаний (МСИ) должны обучить персонал, внести изменения в документы системы менеджмента, провести внутренние аудиты и анализ готовности к проведению оценки соответствия требованиям ISO/IEC 17043:2023.
Внедрение провайдерами МСИ требований нового стандарта в свою работу обеспечит соответствие международным стандартам, повысит качество и надежность результатов МСИ, а также укрепит доверие к российским лабораториям на международной арене и увеличит шансы для участия в международных раундах МСИ.
Также 1 января 2025 г. вступила в силу обновленная редакция Политики Росаккредитации, которая касается участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и межлабораторных сличительных испытаниях. Политика определяет подходы Росаккредитации к проверке квалификации лабораторий и устанавливает возможность для лабораторий самостоятельно определять периодичность участия в таких проверках, принимая во внимание риски и возможности, связанные с их деятельностью. В новой политике также предусмотрены альтернативные методы мониторинга в случае, если лаборатория обоснованно не может участвовать в проверках квалификации и МСИ.
Ознакомиться с актуальным перечнем программ проверки квалификации лабораторий возможно на официальном сайте Росаккредитации, а план перехода на новую версию смотрите в следующем сообщении.
Сам приказ о переходе здесь не прикрепляется (много "весит"), можете его скачать у нас на канале https://t.me/sigilet


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
kot19672005Дата: Понедельник, 20.01.2025, 04:54 | Сообщение # 8224
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Потому что диапазон - это не метрологическое понятие.

(на правах флуда) Ну как бы открыв практически любой НД в части МХ мы увидим там диапазон, не? В целом "по логике и химии" инструментального КХА разумнее нормировать погрешности в процентах, а для абсолютных погрешностей рабочий диапазон должен быть очень узкий либо разбит на поддиапазоны. Измерения в области низких концентраций особенно в районе нуля как правило отдельная тема (и МИ), зачастую там даже форма градуировочной зависимости другая и сильно отличается от прямой. Представление рабочих диапазонов "от нуля" скорее говорит о компетенции разработчиков, чем о реальной возможности что там измерить.
 
marusay147Дата: Понедельник, 20.01.2025, 06:43 | Сообщение # 8225
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
Цитата kot19672005 ()
открыв практически любой НД в части МХ мы увидим там диапазон, не?

Не.
Диапазон не в части МХ.
 
MarshininaДата: Понедельник, 20.01.2025, 07:14 | Сообщение # 8226
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Что под сокращением "ОТК"? Расшифруйте - поможем.


Область технической компетентности
 
kot19672005Дата: Понедельник, 20.01.2025, 07:36 | Сообщение # 8227
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Не.
Диапазон не в части МХ.

А "в части" чего тогда? Ну и тогда полагаю там же пределы чувствительности, функции преобразования, добротности, время измерения и прочая никому не нужная муть...
 
marishkaДата: Понедельник, 20.01.2025, 09:23 | Сообщение # 8228
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Добрый день. Поделитесь опытом или подводными камнями верификации методики на пыль в ВРЗ по Ганку.
Зная, и уже измеряли ГАНКом, он показывает менее ПО.
Обязательно ли экспертам нужны будут цифры в верификации и можно ли по цифрам менее ПО обсчитывать метрологические характеристики
Знаю, что вопросы глупые и сама предполагаю ответы, но хотелось бы послушать вас
И еще вопрос кто-нибудь пользуется методиками измерений фф Иркутскими?


Сообщение отредактировал marishka - Понедельник, 20.01.2025, 09:24
 
galnigДата: Понедельник, 20.01.2025, 11:06 | Сообщение # 8229
Группа: Пользователи
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Цитата marishka ()
И еще вопрос кто-нибудь пользуется методиками измерений фф Иркутскими?

Добрый день! Мы пользуемся
 
ДиректорДата: Понедельник, 20.01.2025, 12:39 | Сообщение # 8230
Группа: Администраторы
Сообщений: 7151
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
Очень больной для меня вопрос: через полтора месяца подавать на ПК и я никак в голове не могу уложить как оформить ОТК? Помогите, пожалуйста.

Цитата marusay147 ()
...области технической компетентности.

Коллеги, я, кажется, разобралась с ПК/МСИ по новому. Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих. Привычный нам Мирополис имеет недостаточное количество возможных приглашенных.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
MarshininaДата: Понедельник, 20.01.2025, 13:09 | Сообщение # 8231
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих. Привычный нам Мирополис имеет недостаточное количество возможных приглашенных.


Может скайп?
 
galnigДата: Понедельник, 20.01.2025, 13:23 | Сообщение # 8232
Группа: Пользователи
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
Коллеги, я, кажется, разобралась с ПК/МСИ по новому. Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих. Привычный нам Мирополис имеет недостаточное количество возможных приглашенных.

В ТГ можно
 
marishkaДата: Понедельник, 20.01.2025, 14:13 | Сообщение # 8233
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
не знаю может уже обсуждалось, но зачем ГАНК вставил в методики СИ тесто 622 у которого есть определенный диапазон давления к которому метеоскоп не подходит? ОО
 
ezhova75Дата: Понедельник, 20.01.2025, 14:57 | Сообщение # 8234
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.
 
galnigДата: Понедельник, 20.01.2025, 15:46 | Сообщение # 8235
Группа: Пользователи
Сообщений: 1051
Статус: Offline
Цитата ezhova75 ()
Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.

Таблички повесить можно, этикетки
 
SirrahДата: Понедельник, 20.01.2025, 19:45 | Сообщение # 8236
Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Статус: Offline
Цитата ezhova75 ()
Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.

Как вам посоветовали уже: записки, инструкции, таблички. Но это так себе мера. Такие меры, так сказать, несут на себе бремя доказывания реализации.
Есть выход проще и нагляднее: исключение возможности непреднамеренной регулировки - опломбирование, опечатывание и т.п. Не всегда этореализовать можно, но если возможно, то это самый лучший вариант
 
ДиректорДата: Понедельник, 20.01.2025, 19:52 | Сообщение # 8237
Группа: Администраторы
Сообщений: 7151
Статус: Offline
Последняя в 2024 году версия Политики Росаккредитации в отношении участия лабораторий и органов инспекции в проверках квалификации и в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, отличных от проверок квалификации разработана национальным органом по аккредитации в соответствии с документом Международной организации по аккредитации лабораторий ILAC P9:01/2024. Документ, послуживший основанием прикрепляем (перевод технический).
Может кому-то пригодится. Иногда посмотреть "первоисточник" бывает полезно.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
химик1628Дата: Вторник, 21.01.2025, 09:15 | Сообщение # 8238
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Цитата ezhova75 ()
Добрый день, коллеги, подскажите, как правильно прописать реализацию требования о запрете несанкционированной регулировке оборудования не предусмотренное ЭД? Сама фраза есть, что запрещено, а как реализовать практические меры не знаем.


Регулировка оборудования (СИ и ИО), включая изменения ПО, непредусмотренная эксплуатационной документацией или методом (методикой) испытаний, и которая может сделать недействительными результаты испытаний, запрещена. В целях устранения рисков проведения работниками непреднамеренных регулировок, которые могут привести к признанию результатов недействительными, в ИЛ осуществляется:
- ознакомление сотрудников ИЛ, имеющих доступ к оборудованию с приказом директора предприятия запрещающим персоналу вносить любые изменения в установленные настройки оборудования;
- установление персональной ответственности сотрудников за проведение непреднамеренных регулировок оборудования;
- установка оборудования таким образом, чтобы исключить возможность случайно задеть его;
- наличием рядом с оборудованием актуальной инструкции (составленной в соответствии с технической документацией к оборудованию);
- допуском к работе только обученного персонала;
- исключением доступа к оборудованию посторонних лиц (за исключением поверки/аттестации, проведения ТО);
- назначением ответственного за единицу оборудования (для осуществления контроля за его эксплуатацией и ТО);
- регулярным проведением ТО;
- размещением запрещающих надписей в местах расположения оборудования;
- снабжением органов регулировки (при технической возможности) оборудования, пломбами, печатями или иными подходящими средствами.
- все уполномоченные сотрудники проходят предварительную подготовку, обучение правилам безопасной эксплуатации оборудования, проверку знаний (в том числе на знание инструкций по использованию и управлению) и получают допуск к самостоятельной работе;
- организация периодического контроля (наблюдения) за персоналом, в том числе в части правильной эксплуатации оборудования.
 
aksanabratanДата: Вторник, 21.01.2025, 12:22 | Сообщение # 8239
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, я, кажется, разобралась с ПК/МСИ по новому. Подскажите площадку, где можно организовать вебинар с неограниченным количеством участников, т.е. для всех желающих

Если почитать Разбор требований политики от "Вестник Ассоциации НООИ" № 2 от ноября 2024, то волосы дыбом, сколько надо проделать работы с АО чтобы выделить ОТК. Готовимся к Аккредитации в НСА мы испытательная строительная лаборатория, уже страшно от ПК (МСИ). blink
 
ДиректорДата: Вторник, 21.01.2025, 12:51 | Сообщение # 8240
Группа: Администраторы
Сообщений: 7151
Статус: Offline
Цитата aksanabratan ()
Если почитать Разбор требований политики от "Вестник Ассоциации НООИ" № 2 от ноября 2024, то волосы дыбом, сколько надо проделать работы с АО чтобы выделить ОТК.
Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ
На всю страну естественно "вещать" не хочется - "спасибо" не дождешься, а еще ведь не понравится, что надо разные бумажки переписывать, делать, на меня же и "обидятся", раскритикуют.
Моя личная проблема сейчас в том, что не умею я ни через скайп, ни через ТГ организовать вебинар для "своих".
У моего исполнительного директора (Надежды Михайловны) уже голова кругом от моих задумок...
Организатора нет, коллеги.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
elleniumДата: Вторник, 21.01.2025, 14:28 | Сообщение # 8241
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ


Татьяна Ивановна, нам в конце января подаваться - очень хочу вас послушать
 
MarshininaДата: Вторник, 21.01.2025, 14:37 | Сообщение # 8242
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Кто у меня учился, знает, что мои подходы в изложении проблемы "стоят" на том как сделать, а не поумничать и "запугать"... И мне есть что сказать про ОТК, ПК/МСИ

Поддерживаю!!! Нам в начале марта подаваться. И тоже очень хотим Вас послушать!
 
RexdfcbrДата: Вторник, 21.01.2025, 14:46 | Сообщение # 8243
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, очень ждем от Вас информацию!
 
MarshininaДата: Вторник, 21.01.2025, 15:18 | Сообщение # 8244
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Offline
У меня просто крик души, почему РА разъясняет новые положения экспертам, а аккредитованных лиц, которым это внедрять и жить потом с этим по боку??? Мы как слепые котята и всем на нас наплевать, зато по голове бить будут при ПК.
 
IrinalaboratДата: Вторник, 21.01.2025, 16:25 | Сообщение # 8245
Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Статус: Online
Цитата Marshinina ()
У меня просто крик души, почему РА разъясняет новые положения экспертам, а аккредитованных лиц, которым это внедрять и жить потом с этим по боку??? Мы как слепые котята и всем на нас наплевать, зато по голове бить будут при ПК.

Я вообще подавала на ПК в середине сентября, когда ФСА просто "фонтанировала" своими руководствами и проч. Причем, как мы помним, документы оказывались введенными в действие задолго до их появления на свет. Вот где дурдом был, я РК только успевала переписывать.
 
MarshininaДата: Среда, 22.01.2025, 07:58 | Сообщение # 8246
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
я РК только успевала переписывать.


Это хорошо, когда утверждают и согласовывают быстро, а в больших компаниях это занимает очень и очень много времени.
 
constantaДата: Среда, 22.01.2025, 10:17 | Сообщение # 8247
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Цитата химик1628 ()
Регулировка оборудования (СИ и ИО), включая изменения ПО, непредусмотренная эксплуатационной документацией или методом (методикой) испытаний, и которая может сделать недействительными результаты испытаний, запрещена. В целях устранения рисков проведения работниками непреднамеренных регулировок, которые могут привести к признанию результатов недействительными, в ИЛ осуществляется:
- ознакомление сотрудников ИЛ, имеющих доступ к оборудованию с приказом директора предприятия запрещающим персоналу вносить любые изменения в установленные настройки оборудования;
- установление персональной ответственности сотрудников за проведение непреднамеренных регулировок оборудования;
- установка оборудования таким образом, чтобы исключить возможность случайно задеть его;
- наличием рядом с оборудованием актуальной инструкции (составленной в соответствии с технической документацией к оборудованию);
- допуском к работе только обученного персонала;
Спасибо, коллега!
- исключением доступа к оборудованию посторонних лиц (за исключением поверки/аттестации, проведения ТО);
- назначением ответственного за единицу оборудования (для осуществления контроля за его эксплуатацией и ТО);
- регулярным проведением ТО;
- размещением запрещающих надписей в местах расположения оборудования;
- снабжением органов регулировки (при технической возможности) оборудования, пломбами, печатями или иными подходящими средствами.
- все уполномоченные сотрудники проходят предварительную подготовку, обучение правилам безопасной эксплуатации оборудования, проверку знаний (в том числе на знание инструкций по использованию и управлению) и получают допуск к самостоятельной работе;
- организация периодического контроля (наблюдения) за персоналом, в том числе в части правильной эксплуатации оборудования.
 
ДиректорДата: Среда, 22.01.2025, 12:19 | Сообщение # 8248
Группа: Администраторы
Сообщений: 7151
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Я вообще подавала на ПК в середине сентября, когда ФСА просто "фонтанировала" своими руководствами и проч. Причем, как мы помним, документы оказывались введенными в действие задолго до их появления на свет. Вот где дурдом был, я РК только успевала переписывать.

И он не закончился! С 1 января "новые песни придумала жизнь, не надо, ребята, о прежних тужить"... Мало нам определения "неведомых зверушек" - областей технических компетентностей, еще намаяться с обоснованием возможности объединения некоторых областей, так вчера еще экспертам втирали про обязательность оценки репрезентативности плана участия на год. Иху ..., придется вводить в РК еще и термин - репрезентативность.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
JulieДата: Среда, 22.01.2025, 12:58 | Сообщение # 8249
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Online
Для участи в МСИ ГАНКом, можно обратиться МП МСИ
 
constantaДата: Среда, 22.01.2025, 14:13 | Сообщение # 8250
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
У меня просто крик души, почему РА разъясняет новые положения экспертам, а аккредитованных лиц, которым это внедрять и жить потом с этим по боку??? Мы как слепые котята и всем на нас наплевать, зато по голове бить будут при ПК.

Присоединяюсь к Вашему крику души...
help
Коллеги, что такое область технической компетенции и в каком документе СМ это может найти отражение? И каким документом при этом следует руководствоваться? Когда вообще появилось это понятие? Существует ли где-то конкретное требование о существовании такого документа в СМ ИЛ? Может быть, все гораздо проще, чем кажется и мы все это имеем, только называется это по другому?
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025