|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Четверг, 11.09.2025, 22:09 | Сообщение # 9001 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Сообщение от Росаккредитации. Приглашаем на онлайн-встречу!
💻 В системе ФГИС ФСА произошли обновления для реализации приказа Министерства экономического развития Российской Федерации от 20 ноября 2024 г. №730, касающиеся отчётности деятельности испытательных лабораторий и центров. Чтобы разобраться, как работать с обновлённой системой и на что обратить внимание, мы проведём вебинар «Нововведения в процедуре внесения протоколов испытаний».
Встречаемся завтра, 12 сентября, на Rutube-канале «ФГИС Инфо» (https://rutube.ru/channel/33516085).
⏰ Начинаем в 10:30 по московскому времени, готовьте свои вопросы, чтобы задать их в чате вебинара! Ссылка на трансляцию. (https://rutube.ru/video/4d040424b1d86595475d6b585330907b/?r=wd)
🔗 Запись предыдущего вебинара доступна по ссылке (https://rutube.ru/video/9df044a9871d07ca7e1f6ad4ee47574e/?r=wd).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 12.09.2025, 08:39 | Сообщение # 9002 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Статус: Offline
| Доброе утро! Коллеги, такой вопрос - если в методике в требованиях к персоналу написано "обученные методике", то достаточно будет обучения на рабочем месте (внутреннее)? Или нужно обучение в учебном центре (внешнее)?
|
| |
| |
| химик1628 | Дата: Пятница, 12.09.2025, 09:33 | Сообщение # 9003 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Доброе утро! Коллеги, такой вопрос - если в методике в требованиях к персоналу написано "обученные методике", то достаточно будет обучения на рабочем месте (внутреннее)? Или нужно обучение в учебном центре (внешнее)?
Если МИ новая, то мы пишем распоряжение начальника о внедрении МИ в лаборатории. В этом же распоряжении есть п. об обучении персонала работе по МИ, о проведении верификации и др. На основании этого распоряжения составляем план обучения с датами, ответственными. По окончанию обучения лаборанты проходят проверку знаний комиссии лаборатории и получают допуск к работе по данной МИ, а затем проводится верификация и введение в работу. По действующим МИ мы ежегодно проводим периодическое (плановое )обучение по обновлению знаний и так же оформляем допуск к работе. Внешнее обучение проходили только по запаху и вкусу.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 12.09.2025, 10:18 | Сообщение # 9004 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Статус: Offline
| Цитата химик1628 (  ) Если МИ новая, то мы пишем распоряжение начальника о внедрении МИ в лаборатории. В этом же распоряжении есть п. об обучении персонала работе по МИ, о проведении верификации и др. На основании этого распоряжения составляем план обучения с датами, ответственными. По окончанию обучения лаборанты проходят проверку знаний комиссии лаборатории и получают допуск к работе по данной МИ, а затем проводится верификация и введение в работу. По действующим МИ мы ежегодно проводим периодическое (плановое )обучение по обновлению знаний и так же оформляем допуск к работе. Внешнее обучение проходили только по запаху и вкусу. Спасибо большое, коллега. Мы примерно также всё делаем. У нас методика на плавающие примеси (на расширение планируем). Вопрос возник потому что в методике не конкретизировано где обучение проходить. Склоняемся к внутреннему обучению, но хотя бы одного сотрудника нужно, наверное, обучить в учебном центре.
|
| |
| |
| химик1628 | Дата: Пятница, 12.09.2025, 10:40 | Сообщение # 9005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Склоняемся к внутреннему обучению, но хотя бы одного сотрудника нужно, наверное, обучить в учебном центре.
У нас когда кто то внешне обучается, то он потом проводит внутреннее обучение сотрудников. Такое обучение у нас называется: специальное (по итогам курсов повышения квалификации или обучения). Только в этом случае итоги оформляем актом, а не протоколом. Получается, что мы обучили их МИ и ещё они получили более широкие знания по материалам внешнего обучения. Это нам посоветовала эксперт при ПК.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 12.09.2025, 11:29 | Сообщение # 9006 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Статус: Offline
| Цитата химик1628 (  ) У нас когда кто то внешне обучается, то он потом проводит внутреннее обучение сотрудников. Такое обучение у нас называется: специальное (по итогам курсов повышения квалификации или обучения). Только в этом случае итоги оформляем актом, а не протоколом. Получается, что мы обучили их МИ и ещё они получили более широкие знания по материалам внешнего обучения. Это нам посоветовала эксперт при ПК. Благодарю!🌹
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 12.09.2025, 13:33 | Сообщение # 9007 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата galnig (  ) Коллеги, такой вопрос - если в методике в требованиях к персоналу написано "обученные методике", то достаточно будет обучения на рабочем месте (внутреннее)? Или нужно обучение в учебном центре (внешнее)? Проходим периодически и внешнее, и, при необходимости, внутреннее. При внутреннем составляем программу, ведем журнал, протокол аттестации, листы с вопросами или чек-листы для аттестации
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 12.09.2025, 13:33 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.09.2025, 15:33 | Сообщение # 9008 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Ответ на обращение в Федеральную службу по аккредитации, по вопросу выполнения требований нормативных правовых актов и нормативных документов (требования каких документов обязательны). Ответ содержательный. Рекомендуем ознакомиться
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.09.2025, 16:29 | Сообщение # 9009 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Сообщение с сайта РА. 12 сентября 2025 В ходе визита в Дальневосточный федеральный округ руководитель Росаккредитации Дмитрий Вольвач провел рабочее совещание с окружными представителями федеральных органов власти.
Руководитель Службы напомнил коллегам об основных направлениях работы ведомства в рамках национальной системы аккредитации, в которую входят более 9 тыс. участников. Также он рассказал о ходе реформы классификации средств размещения и легализации представителей индустрии гостеприимства.
Более подробно он остановился на деятельности Росаккредитации в ДФО. В 11 регионах округа действует 501 аккредитованное лицо, в том числе медицинская лаборатория и орган по валидации и верификации парниковых газов. В округе работают 7 органов по сертификации и 28 органов инспекции. 93% или 466 дальневосточных аккредитованных лиц – испытательные лаборатории, 119 из которых включены в нацчасть Единого реестра ЕАЭС.
Одно из главных направлений деятельности лабораторий на Дальнем Востоке – испытание автомобилей: на 35 лабораторий округа (более трети от числа автолабораторий в России) за первые 9 месяцев 2025 года пришлось почти две трети всех испытаний в России в рамках оценки единичных транспортных средств для выдачи свидетельств о безопасности конструкции транспортного средства (СБКТС).
«Мы видим, что рынок ушел от облика «гаражных» лабораторий, которые занимались выдачей «бумаг» за деньги без фактических испытаний. Теперь это современные комплексы, которые профессионально и ответственно проводят испытания транспорта, инвестируют в расширение материальной базы и профессиональных компетенций персонала», – отметил Дмитрий Вольвач.
Он добавил, что Росаккредитация находится в тесном взаимодействии со смежными органами власти как на федеральном уровне, так и на местах. «Только общими усилиями мы сможем обеспечить безопасность продукции, а значит безопасность жизни и здоровья граждан на должном уровне. Мы придерживаемся принципа нулевой толерантности к недобросовестному поведению аккредитованных лиц. Если предприниматель получил аккредитацию, он должен выполнять не только бизнес- но и социальную функцию, обеспечивать безопасность продукции и граждан», – подчеркнул руководитель Службы.
Руководитель территориального управления Росаккредитации по ДФО Алексей Глухов отметил, что на Дальнем Востоке рынок в должном объеме насыщен испытательными лабораториями, чтобы удовлетворить потребности бизнеса и граждан. «Тенденция обеления рынка идет не только по аккредитованным лицам, но и по бизнесу в целом. Треть автолабораторий в стране работает в округе и почти две трети всех автомобилей ввозятся в страну через наши регионы. По результатам контрольно-надзорных мероприятий стимулируем бизнес к улучшению своей инфраструктуры и производственных мощностей, чтобы строго выполнять требования законодательства», – рассказал он.
В ходе встречи были затронуты такие темы как сотрудничество с МЧС при контроле соблюдения требований к пожарной безопасности, взаимодействие с ФТС при проверке импортируемых товаров для детей и донастройке вносимых в сертификаты и декларации данных. Представители Росстандарта подняли вопросы более оперативного обмена информацией, а также удобства использования ФГИС Росаккредитации и ФГИС «Аршин» при работе «на земле». Сотрудники Федеральной налоговой службы отметили важность более тесного сотрудничества в рамках контрольно-надзорной деятельности и администрирования туристического налога, который платят средства размещения, включенные в реестр Росаккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 12.09.2025, 18:16 | Сообщение # 9010 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Руководитель Росаккредитации Дмитрий Вольвач на Дальнем Востоке встретился с аккредитованными лицами округа и обсудил их предложения и запросы. Всего поступило 68 вопросов, которые стали основой живого диалога о работе Росаккредитации. Участники встречи говорили о доработке цифровых сервисов, удобной загрузке протоколов испытаний, корректировке областей аккредитации и внедрении полностью цифровой процедуры подтверждения компетентности. Утверждается, что все предложения взяты в работу.
Будем надлеяться, коллеги?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nazamat22 | Дата: Суббота, 13.09.2025, 23:58 | Сообщение # 9011 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Всем привет, допустили техническую ошибку в утвержденной области, колифаги указали кое вместо бое. Может кто сталкивался с технической ошибкой в единицах измерениях? Можно ли выдавать протоколы с правильным единицами измерения?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.09.2025, 10:23 | Сообщение # 9012 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 (  ) Всем привет, допустили техническую ошибку в утвержденной области, колифаги указали кое вместо бое. Может кто сталкивался с технической ошибкой в единицах измерениях? Можно ли выдавать протоколы с правильным единицами измерения? Нет. Ваше "правильное" то, что написано в утвержденной области аккредитации. Сначала добейтесь исправления допущенной технической ошибки, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nazamat22 | Дата: Воскресенье, 14.09.2025, 11:05 | Сообщение # 9013 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Нет. Ваше "правильное" то, что написано в утвержденной области аккредитации. Сначала добейтесь исправления допущенной технической ошибки, коллега. А каким образом можно исправить ошибку? На пк при актуализации? А что делать с протоколами, которые выданы как в аоа, но единицы измерения не совпадают с методикой
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 14.09.2025, 14:44 | Сообщение # 9014 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 (  ) А каким образом можно исправить ошибку? На пк при актуализации? А что делать с протоколами, которые выданы как в аоа, но единицы измерения не совпадают с методикой Документа, где бы эта ситуация описывалась, нет. Люди обращаются к руководству ФСА официально, излагают суть проблемы и жалостливо просят внести изменение в ОА в связи с ранее допущенной технической ошибкой. Поучается, что на усмотрение ФСА... Слышала, что там на подобные прсьбы откликаются, изменения вносят. А протоколы не с теми единицами измерений, которые у Вас в ОА, Вы со ссылкой на аккредитацию в ФСА выдавать не имели права. Их, по хорошему, надо отзывать...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nazamat22 | Дата: Воскресенье, 14.09.2025, 21:42 | Сообщение # 9015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) А протоколы не с теми единицами измерений, которые у Вас в ОА, Интересная ситуация, мы выдавали как в ОА, но по методке единица измерения другая, получается, что написано в оа, то
Сообщение отредактировал nazamat22 - Понедельник, 15.09.2025, 06:43 |
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 15.09.2025, 07:58 | Сообщение # 9016 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, кто как в протоколе указывает условия проведения измерений? Мы просто пишем, что условия соответствуют условиям методики и РЭ на оборудование. Естественно в лаборатории мы ведем Журналы с климатконтролем и при необходимости к ним можно обратиться. Но сейчас появился блок во ФГИС при передаче протоколов об условиях, кто-то заполняет этот блок? А если испытания длятся дней 20-30, как вносить?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 15.09.2025, 08:58 | Сообщение # 9017 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Ответ на обращение в Федеральную службу по аккредитации, по вопросу выполнения требований нормативных правовых актов и нормативных документов (требования каких документов обязательны). Ответ содержательный. Рекомендуем ознакомиться
Добрый день.
С учетом того, что СМ № 03.1-9.0013 является обязательной и необходимо соответствовать всем указанным в ней документам, а там только СМ - 6 штук и еще куча Приказов, ФЗ и Постановлений, нам со всеми этими документами надо ознакомиться, я правильно понимаю?
Обязательными документами являются - Р 50.1.108-2016, Р 50.1.109-2016, Р 1323565.1.038-2021, методические рекомендации по описанию ОА (все МР, прописанные в СМ 03.1-9.0013). Первые 3 документам сидят у нас в РК, а остальные мы чисто ознакомиться должны или тоже ссылка в РК должна быть?Добавлено (15.09.2025, 09:19) ---------------------------------------------
Цитата Lab16 (  ) Подскажите, кто как в протоколе указывает условия проведения измерений?
Добрый день. Мы условия проведения указываем, если только испытание проводилось при определенных условиях. Стандартный протокол эту инфу не содержит. Насчет того как заполняли блок не могу, ответить, этим занимается другой сотрудник.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.09.2025, 11:23 | Сообщение # 9018 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Ответ на обращение в Федеральную службу по аккредитации, по вопросу выполнения требований нормативных правовых актов и нормативных документов (требования каких документов обязательны). Ответ содержательный. Рекомендуем ознакомиться Коллеги, ответ действительно содержательный. С этим не поспоришь. Однако, первые 9 листов в нем "отвечают" на вопросы, которые в запросе не поднимались... Ну, не просили мы рассказать историю создания системы. Были заданы четкие и конкретные вопросы в отношении списка обязательных для ИЛ требований. Никто не просил: Рагим, расскажи сказку... Особо "занимательным" оказался переход перед пятым разделом в письме (О Критериях аккредитации и национальных/межгосударственных стандартах, идентичных международным стандартам. См. 9 страницу): При этом документы и политики ILAC в отношении испытательных лабораторий не являются «случайными» документами, а системно направлены на выполнение комплексных, сложных требований базового международного стандарта ISO/IEC 17065:2012 «Conformity assessment - Requirements for bodies certifying products, processes and services» (далее – ISO/IEC 17065:2012), по которому работают все испытательные лаборатории стран-членов ILAC. Идентичным ему межгосударственным стандартом, введенным на территории Российской Федерации и других государств-членов ЕАЭС, является ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее – ГОСТ ISO/IEC 17025-2019). Для сведения коллег. Для международного стандарта ISO/IEC 17065:2012 «Conformity assessment - Requirements for bodies certifying products, processes and services» идентичным является введенный на территории Российской Федерации ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 никак не идентичен международному стандарту ISO/IEC 17065:2012... Наверное, в ответе ФСА опечатка? Бывает... Особенно, когда пишешь "Сагу о Форсайтах" вместо четкого и ясного перечня документов, содержащих обязательные требования к аккредитованным лабораториям. Наверное, по этой же причине следующий раздел в письме (О руководствах по аккредитации, схемах аккредитации, методических рекомендациях, принимаемых на основании Федерального закона № 412-ФЗ), пронумерован той же цифрой 5... Повторюсь - бывает... Именно в этом разделе делается попытка убедить нас в том, что можно скрестить ужа с ежом: объяснить принадлежность документов системы менеджмента органа по аккредитации к числу обязательных, "подкрепив" это объяснение статьями из ФЗ-247 и положениями 412-ФЗ. Кого-то эта попытка убедит, а кого-то нет... Меня лично, к сожалению, не убедили. Поэтому (для таких как я, неубедившихся) придется делать запрос в Минюст России... А пока включаю в список НД, на основании которых разработана СМ лаборатории, 4 документа из Критериев. В соответствии с первым пятым разделом ответа, а главное - в соответствии с пунктом 21 Критериев аккредитации про то, что лаборатория должна соответствовать требованиям, установленным положениями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. И на основании пункта 23 Критериев аккредитации про то, что лаборатории должны выполнять требования: Р 50.1.108-2016 «Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений», Р 50.1.109-2016 «Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках», Р 1323565.1.038-2021 «Оценка соответствия. Политика ILAC в отношении участия в деятельности по проверке квалификации»... Упомянуть в тексте РК про СМ № 03.1-9.0013 (СХЕМА АККРЕДИТАЦИИ испытательных лабораторий (центров) в национальной системе аккредитации). Остальное в "Список использованной литературы". Вы решайте сами, ответ ФСА у Вас есть. Как к нему относиться - Ваша воля.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 15.09.2025, 11:26 | Сообщение # 9019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Вы решайте сами, ответ ФСА у Вас есть. Как к нему относиться - Ваша воля.
Спасибо большое!
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Понедельник, 15.09.2025, 15:19 | Сообщение # 9020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста. В простом вопросе впала в ступор. Нужно посмотреть действующую (последнюю утвержденную) ОА ИЛ в реестре аккредитованных лиц. Думала, что ОА будет вверху списка всех пройденных ПК. Но нет. Там нет хронологии, нет дат. Как-то все странно выглядит, все вперемешку, все обезличено. Дат нет ни в самих ОА, ни в подписях ОА. Как там сориентироваться?
Сообщение отредактировал olga25025 - Понедельник, 15.09.2025, 15:28 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 15.09.2025, 16:21 | Сообщение # 9021 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Продаем СИ: Aкустический кaлибpaтор ЗАЩИТА-K и Виброакустичeский калибратop ВK 16/160. Изготовление - декабрь 2023 г. Были дублирующими, практически не использовались,состояние - идеальное. Идут в одном чемодане ,удобно для выездных измерений. Продажа без НДС. По всем вопросам в личные сообщения. Добавлено (15.09.2025, 16:24) ---------------------------------------------
Цитата olga25025 (  ) Дат нет ни в самих ОА, ни в подписях ОА. Как там сориентироваться? я тоже не поняла.. может по фамилиям экспертов, кто подписал ОА, если остался раздел с экспертами ,проверявшими ИЛ. как заказчикам теперь понимать, какая ОА действует на сегодняшний день с учетом сокращений.. раньше хоть даты были на титульном листе.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 16.09.2025, 10:29 | Сообщение # 9022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Ответ содержательный. Рекомендуем ознакомиться По результатам данного ответа хочется написать еще запрос: а как в принципе рядовая лаборатория должна соответствовать политикам ИЛАК: "Трансграничная аккредитация. Принципы взаимодействия" или "Руководство АПАК по оценке лабораторий и инспекционных органов на соответствие иностранным нормативным требованиям", ну и еще там ряд документов с красивыми названиями, но совершенно не применимые к деятельности большинства лабораторий?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 16.09.2025, 20:27 | Сообщение # 9023 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Сегодня появилось сообщение тех.поддержки в их телеграммканале - https://t.me/fsagov Новые правила заполнения протоколов испытаний уже действуют, и мы продолжаем помогать пользователям работать с системой
Для этого провели серию онлайн-вебинаров. На них эксперты напомнили, что теперь вносить сведения можно разными способами: через веб-формы, использование пакетной загрузки, путем выбора из справочника ФГИС, вручную или через подключение информационной системы лаборатории к API Росаккредитации.
👇 Для тех, кто не смог подключиться, доступны записи:
1️⃣ Вебинар 1 (https://rutube.ru/video/9df044a9871d07ca7e1f6ad4ee47574e/)
2️⃣ Вебинар 2 (https://rutube.ru/video/4d040424b1d86595475d6b585330907b/)
Кроме того, мы подготовили отдельные видеоинструкции по работе с реестром протоколов испытаний:
1️⃣ Пакетная загрузка (https://rutube.ru/video/f98ce84bc116fd0bcd04e7297d06fa97/)
2️⃣ Создание протокола испытаний (https://rutube.ru/video/7ba8d4c14610f29dea8c7dcc20e04e29/)
❗️ Все обновления системы проводятся для реализации приказа Министерства экономического развития Российской Федерации от 20 ноября 2024 г. №730.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 17.09.2025, 13:05 | Сообщение # 9024 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Для этого провели серию онлайн-вебинаров. Хочется спросить, а нельзя было предвидеть сложности (оценив риски!) реализации приказа МЭР № 730 и провести серию онлайн-вебинаров до 01.09.2025?
Директор, большое спасибо! Не знаю, что бы мы делали без этого форума...
|
| |
| |
| CZLMSZ | Дата: Среда, 17.09.2025, 13:10 | Сообщение # 9025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| olga25025, добрый день! Тоже столкнулись с таким же вопросом. Пока искали так: проверяли все ОА, которая с конфигуратором, та и последняя. Как искать в дальнейшем, когда появится несколько областей с конфигуратором, вопрос открытый. Кто-то писал в техподдержку в телеграмм-канале этот вопрос. Надеюсь, услышат.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.09.2025, 14:30 | Сообщение # 9026 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Цитата CZLMSZ (  ) Кто-то писал в техподдержку в телеграмм-канале этот вопрос. Надеюсь, услышат. Еще в начале года, на заседании РГ при Общественном совете лично озвучила проблему с путаницей в поиске актуальных областей аккредитации представителю ФСА. Кинул головой, мол в курсе проблемы и сказал, что работают над этим. Ну вот на излете сенятбря результат "работы" виден...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 17.09.2025, 14:37 | Сообщение # 9027 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Ну вот на излете сенятбря результат "работы" виден... А у нас на последней ОА пропал сертификат ЭЦП эксперта РА, есть только моя подпись. Написал В ТП ФГИС, через месяц прислали ответ, что они стараются, пока не получается и продлили срок обработки моего запроса... А у некоторых коллег пропали все сертификаты ЭЦП на актуальных ОА в ЛК ФГИС РА.
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Среда, 17.09.2025, 15:51 | Сообщение # 9028 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Еще в начале года, на заседании РГ при Общественном совете лично озвучила проблему с путаницей в поиске актуальных областей аккредитации представителю ФСА. Кинул головой, мол в курсе проблемы и сказал, что работают над этим. Ну вот на излете сенятбря результат "работы" виден... Сделали хотя бы прикрепленные подписи экспертов с датами подписания ОА, а не как сейчас отдельными файлами. Чтобы всем заинтересованным лицам было видно, когда и кем было подписано, да и сама ОА выглядела бы как документ, а не филькина грамота, сформированная в конфигураторе. Мы одному въедливому заказчику не смогли даже показать кто мы и чем наша ИЛ занимается, что мы не мошенники, которые хотят с него денег вытрясти просто так. Эээх. Стыдоба это, а не работа ФСА
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Понедельник, 22.09.2025, 22:35 | Сообщение # 9029 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Новшества в проверках экспертов и то на что мы не обращали внимание. Приглашаем на новые курсы 14.10.2025г. – 15.10.2025г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
| |
| |
| катерина8414 | Дата: Вторник, 23.09.2025, 07:06 | Сообщение # 9030 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Online
| Подскажите пжлст. после прохождения ПК у нас выявлены несоответствия , которые мы должны устранить в 2х месячный срок, в акте несоответствие по некорректной ОА, в рамках КД мы должны сократить ОА. Это возможно через личный кабинет в период приостановки или ждать когда возобновят?
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Вторник, 23.09.2025, 10:39 | Сообщение # 9031 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата катерина8414 (  ) Подскажите пжлст. после прохождения ПК у нас выявлены несоответствия , которые мы должны устранить в 2х месячный срок, в акте несоответствие по некорректной ОА, в рамках КД мы должны сократить ОА. Это возможно через личный кабинет в период приостановки или ждать когда возобновят? Добрый день! Сокращение ОА сейчас проводится как редактирование паспорта лаборатории в ЛК ФГИС. Это не связано с госуслугами, тем более ГУ должна быть у Вас уже завершена.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.09.2025, 11:20 | Сообщение # 9032 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Вчера опубликовано Постановление Правительства о метрологической службе. Вступает в силу с 1 января 2026 года
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.09.2025, 19:37 | Сообщение # 9033 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Коллеги, появились новые аттестованные методики. МИ CH2O.29-2025 Государственная система обеспечения единства измерений. Методика измерений массовой концентрации формальдегида во всех типах вод, воздухе рабочей зоны, атмосферном воздухе, воздухе закрытых помещений и промышленных выбросах, массовой доли формальдегида в жидких и твердых отходах производства и потребления, в почве, грунтах, песке (в том числе песке в песочницах детских организаций), иле (в том числе активном), осадках сточных вод, шламах, донных отложениях спектрофотометрическим методом (ФР.1.31.2025.51420) и МИ АПАВ.42-2025 Государственная система обеспечения единства измерений. Методика измерений массовой концентрации анионных поверхностно-активных веществ в воздухе рабочей зоны, атмосферном воздухе, воздухе закрытых помещений и промышленных выбросах, массовой концентрации анионных поверхностно-активных веществ во всех типах вод, массовой доли анионных поверхностно-активных веществ в жидких и твердых отходах производства и потребления, почве, грунтах, песке, иле (в том числе активном), осадках сточных вод, шламах, донных отложениях спектрофотометрическим методом (ФР.1.31.2025.51324)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 23.09.2025, 23:34 | Сообщение # 9034 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Спешим поделиться, уважаемые. Лаборатория, которую мы готовили к аккредитации, внесена в реестр аккредитованных лиц. Особенность в том, что эта лаборатория расположена на новой территории нашей страны. Поздравляем всех сотрудников новой аккредитованной лаборатории. Так держать,коллеги!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mashaivanova | Дата: Среда, 24.09.2025, 19:45 | Сообщение # 9035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день коллеги. Работаем ли мы вне области аккредитации? Мы анализируем атмосферный воздух с помощью газоанализатора. Ранее в качестве отбора мы писали Гост, в дальнейшем его отменили. Общалась на форумах и коллегам. когда я спрашивала что вы пишите в качестве НД на отбор проб мне откликнулись пару человек и ответили что впишут РЭ и МВИ на которые аккредитованы. Я со спокойной душой стала тоже указывать РЭ и МВИ. Отработав так год, я опять анализировала свои действия и задалась вопросом, а не работаю ли вне области? Ведь именно в ОА эти документы не отмечены что мы делаем отбор с помощью них.К слову, наша лаборатория занимается только анализами атмосферного воздуха, на газоанализаторе Ганк. За год выдано около 800 ш протоколов, предприятие по ним уже отчиталось в контролирующие органы. Если это все таки работа вне области, чем это грозит и как это можно исправить? ПК через пол года.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.09.2025, 20:38 | Сообщение # 9036 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Сообщение из телеграммканала "Техническая поддержка": Добрый вечер! В пятницу 26.09.2025 в 11:00 состоится Вебинар по тематике: "Нововведения в процедуре внесения протоколов испытаний": https://rutube.ru/video/db65e00b047653a736e268506edcd5c9/?r=wd
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 24.09.2025, 21:15 | Сообщение # 9037 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Цитата Mashaivanova (  ) Добрый день коллеги. Работаем ли мы вне области аккредитации? Мы анализируем атмосферный воздух с помощью газоанализатора. Ранее в качестве отбора мы писали Гост, в дальнейшем его отменили. Общалась на форумах и коллегам. когда я спрашивала что вы пишите в качестве НД на отбор проб мне откликнулись пару человек и ответили что впишут РЭ и МВИ на которые аккредитованы. Я со спокойной душой стала тоже указывать РЭ и МВИ. Отработав так год, я опять анализировала свои действия и задалась вопросом, а не работаю ли вне области? Ведь именно в ОА эти документы не отмечены что мы делаем отбор с помощью них.К слову, наша лаборатория занимается только анализами атмосферного воздуха, на газоанализаторе Ганк. За год выдано около 800 ш протоколов, предприятие по ним уже отчиталось в контролирующие органы. Если это все таки работа вне области, чем это грозит и как это можно исправить? ПК через пол года. Не очень понятно описали проблему... Не пишите по какой методике Вы работаете (из тех, что в ОА). Приходится гадать... У ГАНК-4 встроенный насос для отбора проб воздуха, если мне память не изменяет. Если пользовались методикой "под ГАНК-4", посмотрите раздел 4. Требования к средствам измерений, стандартным образцам, вспомогательным устройствам, реактивам и материалам. В этом случае (методика под ГАНК-4) у Вас в протоколе просто "лишняя" (дополнительная) информация о применяемом СИ. Это я про руководство по эксплуатации на ГАНК-4. Выход простой: "заметьте" это в рамках ВА и устраните с формулировкой "чтоб не путать отчетность"  Если я верно поняла Вашу ситуацию, Вам нужно заметить и исправить самим НЕТОЧНОСТЬ в потоколах, а также квалифицировать это как техническую ошибку, не влияющую на результат измерений. И дальше по порядку работы с несоответствиями, описанному в Вашей СМ. Приостанавливаете, оцениваете, как незначительное и невлияющее, вносите изменения в порядок заполнения протокола с определенной даты, принимаете решение о возобновлении работ. Как-то так... Раз выявили и устранили сами, ничего на ПК Вам за это не будет. Но действия Ваши тщательно проверят, поэтому бумажки про выявление и исправление сложите ровной стопочкой. Действуте, коллега. Если я неправильно поняла то, что Вас тревожит, напишите понятнее. Разберемся.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mashaivanova | Дата: Среда, 24.09.2025, 21:38 | Сообщение # 9038 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Не очень понятно описали проблему...
Мы мерим два вещества по РЭ, одно по МВИ. Да ,в ганк встроенный насос. Какое либо дополнительное оборудование не надо для отбора. просто сразу мерим. У нас в протоколе был пункт « НД регламентирующий отбор проб» в котором я указывала именно РЭ и МВИ , после отмены госта по отбору (весь 2024 и немного 2025). Пообщавшись на форумах , сделала вывод что в принципе этот гост нам не надо был, плюс на одной из процедур пк эксперт сказала что нам этот гост не нужен. Плюс дополнительно уже в табличке с результатами я указывала метод измерения (этот же МВИ и РЭ), да масло масляное
Меня смущает, что в нашей области аккредитации РЭ и МВИ указаны только как методики измерений, и не указано что мы выполняем по ним еще и отбор проб. Там же можно, при формировании ОА , ставить что с помощью НД проводят отбор, а у нас этого в ОА нет.Поэтому сомневаюсь что весь 2024 год мы отработали в области аккредитации.. в начале 2025 года я вообще убрала такой пункт в протоколе как «НД нормирующий отбор проб», и работаем теперь так
Сообщение отредактировал Mashaivanova - Четверг, 25.09.2025, 09:48 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.09.2025, 10:33 | Сообщение # 9039 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Цитата Mashaivanova (  ) Меня смущает, что в нашей области аккредитации РЭ и МВИ указаны только как методики измерений, и не указано что мы выполняем по ним еще и отбор проб. В саму методику измерений отбор проб включен?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Mashaivanova | Дата: Четверг, 25.09.2025, 11:00 | Сообщение # 9040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) В саму методику измерений отбор проб включен? нет, как такового отбора и никаких фраз про отбор не написано ни в РЭ ни МВИ. В РЭ и методике есть пункт только" методика проведение измерений". (прибор прогрели, сделали замеры. В РЭ написано что можно мерить в разных режимах: фиксированное время (15 мин,20 мин) или в режиме непрерывных измерений (замерили пять текущих-записали среднюю, при необходимости провести еще измерения), а в методике замерили два раза по пять текущих, записали две средних, если есть сходимость, берем за результат среднюю).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.09.2025, 13:12 | Сообщение # 9041 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7381
Статус: Offline
| Цитата Mashaivanova (  ) В РЭ и методике есть пункт только" методика проведение измерений". Пришлите мне эту методику (целиком) на адрес boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Четверг, 25.09.2025, 13:48 | Сообщение # 9042 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата nazamat22 (  ) Всем привет, допустили техническую ошибку в утвержденной области, колифаги указали кое вместо бое. Может кто сталкивался с технической ошибкой в единицах измерениях? Можно ли выдавать протоколы с правильным единицами измерения?
nazamat22 Вы присылали мне сообщение на электронную почту? Нас пытаются взломать и я не на все электронки отвечаю, если вопрос актуален, то пишите с той почты с которой регистрировались на этом сайте прямо на мою c-n-m@mail.ru
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Четверг, 25.09.2025, 13:48 | Сообщение # 9043 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 347
Статус: Offline
|
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 26.09.2025, 13:40 | Сообщение # 9044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата Mashaivanova (  ) нет, как такового отбора и никаких фраз про отбор не написано ни в РЭ ни МВИ. Не выдумывайте, у вас нет никакого отбора проб. У вас прямые измерения, прибор сам засосал пробу и выдал концентрацию. У вас нет пробоотборного устройства в принципе. Уберите из формы протокола НД на отбор проб и всё, останутся только методики измерений.
Сообщение отредактировал avsha - Пятница, 26.09.2025, 13:42 |
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Суббота, 27.09.2025, 12:47 | Сообщение # 9045 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 347
Статус: Offline
| 
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 04:34 | Сообщение # 9046 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата avsha (  ) ....прибор сам засосал пробу и выдал концентрацию. Угу...., а перед этим сам поменял кассету, установил охладитель для пробы, вставил нужный зонд и самостоятельно дошел до места забора
|
| |
| |
| Mashaivanova | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 09:48 | Сообщение # 9047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата avsha (  ) Не выдумывайте, у вас нет никакого отбора проб. У вас прямые измерения, прибор сам засосал пробу и выдал концентрацию. У вас нет пробоотборного устройства в принципе. Уберите из формы протокола НД на отбор проб и всё, останутся только методики измерений. да, согласна, но вопрос что делать с теми протоколами где это уже сделано и является ли это работой вне ОА, если методика в области не прописана для отбора?
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 11:18 | Сообщение # 9048 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 (  ) Угу...., а перед этим сам поменял кассету, установил охладитель для пробы, вставил нужный зонд и самостоятельно дошел до места забора Вы описали действия оператора, а не прибора. Прибор сам отбирает пробу насосом и проводит анализ. Данные о точке и условиях измерений можно указать в протоколе. Оператор не отбирает пробу в пакет, ёмкость или на фильтр, регистрировать нечего. Мало того, в методиках Ганка нет указания на отбор пробы как отдельный процесс, нет рекомендуемой или обязательной формы акта отбора.Добавлено (29.09.2025, 11:30) ---------------------------------------------
Цитата Mashaivanova (  ) является ли это работой вне ОА, если методика в области не прописана для отбора? У вас несоответствие по системе менеджмента, вы не пересмотрели данные в протоколе после отмены ГОСТ. Согласен с этим доводом: Цитата Директор (  ) В этом случае (методика под ГАНК-4) у Вас в протоколе просто "лишняя" (дополнительная) информация о применяемом СИ. Это я про руководство по эксплуатации на ГАНК-4. Выход простой: "заметьте" это в рамках ВА и устраните с формулировкой "чтоб не путать отчетность"
Проведите устранение несоответствия по своей СМК и исправьте форму протокола.
Сообщение отредактировал avsha - Понедельник, 29.09.2025, 11:24 |
| |
| |
| Helena | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 11:50 | Сообщение # 9049 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Устраняем несоответствия после ПК.
Несоответствие по ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97: отсутствует оборудование, предусмотренное методикой измерений необходимое для измерения атмосферного давления – барометр анероид контрольный М-67.
На практике использовался термогигрометр ИВА-6А-Д.
Планируем: 1) сократиться на данную МВИ (методика отменяется с 01.07.2026); 2) провести анализ полученных за проверяемый период фактических значений атмосферного давления с учетом погрешности используемого прибора, соотнести эти значения с диапазоном давления, установленным МВИ, и сделать вывод о том, что исследования проводились в допустимом диапазоне, что не повлияло на достоверность результата. Можно ли при таком подходе не отменять выданные ранее протоколы с водородным показателем?
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 13:06 | Сообщение # 9050 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата avsha (  ) Планируем: 1) сократиться на данную МВИ (методика отменяется с 01.07.2026); Helena, а не лучше ли будет провести валидацию данной методики, заменив барометр анероид контрольный М-67 на термогигрометр ИВА-6А-Д, который скорее всего не хуже по метрологическим характеристикам. И оставить эту методику в ОА. С 01.07.2026 вводится новая версия МВИ? Там тоже указан барометр анероид контрольный М-67? Эксперты уже не знают к чему придраться! Насколько я понимаю, МВИ предназначена для измерения рН в воде? Интересно, каким образом измерение давления может повлиять на результат измерений? Тем более в тексте МВИ (издание 2018г) в разделе 3.1. "Средства измерений, вспомогательные устройства" написано: "Допускается использование других средств измерений утвержденных типов и вспомогательного оборудования, с метрологическими и техническими характеристиками не хуже указанных". Т.е. если вы докажете, что метрологические и технические характеристики ИВА-6А-Д не хуже, чем у барометр анероид контрольный М-67, то можете смело использовать данную МВИ.
|
| |
| |
|