|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 14:25 | Сообщение # 9051 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата Mashaivanova (  ) да, согласна, но вопрос что делать с теми протоколами где это уже сделано и является ли это работой вне ОА, если методика в области не прописана для отбора?
Методика, которую Вы мне прислали, включет то, что Вы называете отбором - просто потому что это методика для ГАНК, у которого встроенный нвсос. Вся методика выстроена именно на том, что СИ, которым Вы пользуетесь, само отбирает пробу и потом работает с ней. P.S. А ГОСТ 17.2.3.01-86 - не методика измерений, а документ, описывающий правила контроля качества воздуха. Уберите его и забудьте...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 14:48 | Сообщение # 9052 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата Helena ( ) Устраняем несоответствия после ПК.
Несоответствие по ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97: отсутствует оборудование, предусмотренное методикой измерений необходимое для измерения атмосферного давления – барометр анероид контрольный М-67.
На практике использовался термогигрометр ИВА-6А-Д.
Планируем: 1) сократиться на данную МВИ (методика отменяется с 01.07.2026); 2) провести анализ полученных за проверяемый период фактических значений атмосферного давления с учетом погрешности используемого прибора, соотнести эти значения с диапазоном давления, установленным МВИ, и сделать вывод о том, что исследования проводились в допустимом диапазоне, что не повлияло на достоверность результата.
Можно ли при таком подходе не отменять выданные ранее протоколы с водородным показателем?
Так ведь эта ПНД Ф содержит запись: Все средства измерений должны быть утвержденных типов, поверены в установленном порядке. Допускается использование других средств измерений утвержденных типов и вспомогательного оборудования, с метрологическими и техническими характеристиками не хуже указанных.
Как писали выше, "недовольство" экспертов скорее не в замене одного СИ (не хуже) на другое, а в недостаточной убедительности того, как Вы это сделали. То есть им не хватило "бумажек" про замену. Кстати, Руководство СИТАК в таких случаях рекомендует проводить верификацию методики. Сошлитесь на руководство СИТАК и сделайте как у них написано. А в выводах, когда докажете, что "не хуже", напишите, что так как не хуже на резульат не повлияло, значит риск оценивается как низкий (самый низкий, ничтожный - смотрите как у Вас в СМК квалифицируется), что не требует отзыва (отмены) протоколов... Но (!!!) внесите изменения в СМК, допишите, что в случае, если методикой допускается замена, ИЛ перед заменой проводит верификацию методики вот по такому алгоритму (и расписываете как именно Вы это делаете или ссылку на раздел СМК даете, где это уже написано). Есть одна тонкость, если в СМК уже написано, а Вы не сделали по написанному, Вам нужно еще придумать про "усилить и углУбить" контроль за выполнением СМК... Иначе она у Вас не работающая, понимаете?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 14:54 | Сообщение # 9053 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) оборудования, с метрологическими и техническими характеристиками не хуже указанных.
Это оборудование имеет худшие характеристики, чем М-67.
Эксперт знала об этом скорее всего.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 15:10 | Сообщение # 9054 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Это оборудование имеет худшие характеристики, чем М-67.
Эксперт знала об этом скорее всего.
А хуже в востербованной для этой ПНД Ф характеристики?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| OlgaSemina11 | Дата: Понедельник, 29.09.2025, 15:17 | Сообщение # 9055 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Это оборудование имеет худшие характеристики, чем М-67.
Эксперт знала об этом скорее всего.
Да, я тоже посмотрела утверждения типа М-67 и ИВА-6А-Д.
Предел допускаемой абсолютной погрешности измерения давления для М-67 +-0,8 мм.рт.ст.
А для Ивы (по двум годам утверждения типа 2011 и 2021) +-2,5 гПа (1,88 мм.рт.ст) и +-2 гПа (1,5 мм.рт.ст).
Действительно, Ива имеет худшие метрологические характеристики...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 30.09.2025, 00:19 | Сообщение # 9056 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Это оборудование имеет худшие характеристики, чем М-67.
Эксперт знала об этом скорее всего.
Цитата OlgaSemina11 ( ) Действительно, Ива имеет худшие метрологические характеристики...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 30.09.2025, 01:01 | Сообщение # 9057 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( )
Это оборудование имеет худшие характеристики, чем М-67.
Эксперт знала об этом скорее всего.
Да, именно так и былоДобавлено (30.09.2025, 01:09)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( )
Тогда вопрос, как смогли верифицировать методику до внедрения? Потому что, если методика прошла верификацию и с "нетаким" СИ и не превысила приписанное значение, вроде как ничего уж совсем страшного от замены не случилось. Или верификация методики проводилась с "правильным" СИ, а потом произошла замена и повторная верификация не проводилась?... Коллеги, спрашиваю исключительно, чтобы понять как дело было и, что имеет ИЛ, чтобы выйти из ситуации с меньшими потерями.
После ПК нашли материалы верификации 2023 года с термогигрометром ИВА-6А-Д.Добавлено (30.09.2025, 01:25)
---------------------------------------------
Цитата OlgaSemina11 ( )
С 01.07.2026 вводится новая версия МВИ? Там тоже указан барометр анероид контрольный М-67?
Нашла письмо ФГБУ "ФЦАО". Новая методика (издание 2024 года) уже действует.
Применяется "оборудование любого типа для измерений атмосферного давления, температуры воздуха и относительной влажности воздуха, зарегистрированное в Государственном реестре средств измерений, обеспечивающие измерения этих параметров в диапазонах, указанных в разделе 8".
|
| |
| |
| Helena | Дата: Вторник, 30.09.2025, 01:27 | Сообщение # 9058 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Не прикрепилось сразу письмо
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Вторник, 30.09.2025, 04:16 | Сообщение # 9059 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Вы описали действия оператора, а не прибора.
Прибор сам отбирает пробу насосом и проводит анализ. Данные о точке и условиях измерений можно указать в протоколе. Оператор не отбирает пробу в пакет, ёмкость или на фильтр, регистрировать нечего.
Мало того, в методиках Ганка нет указания на отбор пробы как отдельный процесс, нет рекомендуемой или обязательной формы акта отбора.
Вы серьезно? Ну откройте РЭ, там для пробоподготовки целый набор инстурументария.
Если пробоподготовку назвать "действия оператора", тогда и РЭ (в части МИ) тоже можно назвать типа действия прибора, и вообще никаких НД не нужно. В целом словесной эквилибристики у нас хватает и не от хорошей жизни. Я не спорщик ну пусть вместо пробоподготовки будет действия оператора, правда тогда, наверное, следует попросить производителя того же ГАНКа убрать все что касается отбора проб из всех своих мануалов. Прибор же сам все делает.Добавлено (30.09.2025, 04:36)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Так ведь эта ПНД Ф содержит запись: Все средства измерений должны быть утвержденных типов, поверены в установленном порядке. Допускается использование других средств измерений утвержденных типов и вспомогательного оборудования, с метрологическими и техническими характеристиками не хуже указанных.
Разве там указано, что для сравнения МХ хуже\лучше должно использоваться именно ОТ. МХ в ОТ есть функция метрологической обеспечиваемости МС для проведении поверки, с реальными МХ установленным к примеру при калибровке они соотносятся слабо. По заданному вопросу самый правильный документ (в терминах РСТ и проверяющих) - это «разрешение на замену» от разработчика МИ (ПНД Ф). Но к сожалению, в текущих реалиях разработчику это не нужно от слова совсем.
ЗЫ ну и так к слову, как раз по причине указанной выше для инструментального анализа МХ новых УТ СИ становятся только хуже. Такие дела...
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Вторник, 30.09.2025, 07:36 | Сообщение # 9060 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги! Наши лаборатории работают и аккредитованы с 2007 года, в этом году мы проходили ПК5, и слава богу мы его прошли, но что хочу сказать.... Такого ПК у меня не было никогда.... При документарной экспертизе нам выкатили такой перечень несоответствий, что волосы дыбом встали, как будто у нас вообще нет СМК, и я поняла, что экспертам нужно что бы фразы (слова) приведенные в 17025 четко были прописаны в СМК, такое ощущение было, что они через поиск искали все требования ГОСТ и если не находили необходимое слово, то писали несоответствие. Еще очень удивило, что технический эксперт просто наблюдал за ходом ПК, а всё СМК, оборудование, ход проведение испытаний полностью проверял руководитель экспертной группы. Проверили всю подноготную, которую только можно было проверить... Где-то конечно были наши упущения, но все исправлено в очень кратчайшие сроки. Это был очень быстрый ПК, подали мы заявление 17/07, а 22/07 нам уже написал руководитель экспертной группы, а с 18/08 по 20/08 у гас был уже ВКС. Проверяли с момента последнего ПК, а он был у нас в 05/2024, единственное что проверяли за 5 лет это было МСИ(ПК).
Эксперт у нас был очень грамотный и справедливый, спасибо ему за ПК и за то что теперь поняли на что еще нам стоит обратить внимание в нашей работе.
Всем хорошего дня и удачи в работе)
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 30.09.2025, 07:41 | Сообщение # 9061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата elenaNord ( ) Доброе утро, коллеги!
От души Вас поздравляю!!!
|
| |
| |
| elenaNord | Дата: Вторник, 30.09.2025, 08:39 | Сообщение # 9062 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) От души Вас поздравляю!!!
Благодарю)
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 30.09.2025, 10:08 | Сообщение # 9063 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) самый правильный документ (в терминах РСТ и проверяющих) - это «разрешение на замену» от разработчика МИ (ПНД Ф).
Увы, это не так.
Ниже приведена цитата из МР к ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2018 г.), которые, как и методика, были изданы в 2018 г.
"Разрешение на замену" прописано, а разрешения-то никто и не давал.
ФЦАО потом написали, что разработанные ими методические рекомендации к методике определения рН ни к чему не обязывают, в первую очередь - их.
Таким образом, эксперт, работавшая с коллегой Helena формально права.
Только я считаю, что такая "экспертиза" эксперту зачтётся.
Разум-то у неё должен быть (я молчу про совесть)?!
Ведь 99 % лабораторий на этом основании можно было прикрывать на методику определения рН в водах.
Из-за барометра!!!!!!!!!!!!!
Цитата из Методических рекомендаций к ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2018 г.)
"п. 3.1 Средства измерений, вспомогательные устройства.
.....
Гигрометр психрометрический ВИТ-2, № в госреестре 69566-17 (используется в работе с ареометром АОН-1 для измерения влажности в помещении)
Барометр-анероид контрольный М-67, № в госреестре 3744-73
Возможна замена представленного в методике оборудования для измерения показателей качества окружающей среды при пробоотборе на другое оборудование утверждённого типа, допущенное к применению в РФ. В качестве температуры воздуха окружающей среды и атмосферного давления при отборе пробы воды (не в помещении) считаем возможным (при необходимости) использовать информацию, указанную на официальных сайтах региональных центров по гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды.
При выборе средств измерений условий окружающей среды при работе в лаборатории следует руководствоваться требованиями трудового законодательства, СанПиН и условиями эксплуатации используемого оборудования. Ввиду того, что метрологические и технические характеристики барометра не оказывают влияния на метрологические характеристики измерения рН, а также учитывая, что измерение атмосферного давления в воздухе лаборатории не относится к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, считаем возможным использование любого барометра для контроля давления в помещении."
Обратите внимание, что "всё смешалось в доме Облонских" (во ФЦАО).
Приплели (иначе не могу сказать) сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, трудовое законодательство, СанПиН и условия эксплуатации используемого оборудования........
При чём всё это, если речь идёт об измерении, которое не оказывает влияние ни на процедуру измерения рН, ни на метрологические характеристики измерения рН?
При чём всё это, если речь идёт о приборе, метрологические и технические характеристики которого не оказывают влияние ни на процедуру измерения рН, ни на метрологические характеристики измерения рН?
Но звучит, правда?
Прямо с заботой о человеке эти МР написаны.
А как барометр "используется в работе с ареометром АОН-1" я так и не поняла. Наверное, имели ввиду устройство аспирации, но, что получилось.
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 30.09.2025, 10:29 |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 30.09.2025, 10:11 | Сообщение # 9064 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Это оборудование имеет худшие характеристики, чем М-67.
Эксперт знала об этом скорее всего.
Ну да... Для тех, кто не в этой теме. Все лаборатории, которые работают с водой, определяют рН, причем, наверное, 90% из них по методике ФЦАО. В 18 году ФЦАО переиздало МИ, впихнув в нее для контроля микроклимата исключительно контрольный барометр. Абсолютно всем адекватным людям понятно, что атмосферное давление не влияет на измерение рН никак, там и простой барометр не нужен (ну, может, на Эвересте или в подлодке, влияет). Поэтому львиная доля лабораторий не стала тратиться на весьма дорогой и ненужный контрольный барометр. При этом любой эксперт естественно может указать, что это несоответствие. В 24 году, кстати, ФЦАО в очередной раз переиздала методику, и контрольный барометр из нее волшебным образом исчез. Видно, объем продаж был выполнен, и производитель перестал приплачивать ФЦАО.
Для рядовой лаборатории это обошлось в круглую сумму: приобретение МИ в 2018 г., контрольный барометр (мы покупали, в 2018 г. стоил 30000 руб.), приобретение МИ в 2025 году. А кому-то пришлось "расплатиться " приостановками. И какое отношение это имеет к качеству испытаний на рН неизвестно.Добавлено (30.09.2025, 10:16)
---------------------------------------------
Цитата marusay147 ( ) ФЦАО потом написали, что разработанные ими методические рекомендации к методике определения рН ни к чему не обязывают, в первую очередь - их.
Забыли написать, что ФЦАО эти рекомендации тоже продавали за неплохие деньги. Естественно, тогда они не писали, что это "бумага не о чем".
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 30.09.2025, 10:17 | Сообщение # 9065 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) приобретение МИ в 2025 году
Да методика определения рН, разработанная ФЦАО, пожалуй, самая переиздаваемая.
Добавлено (30.09.2025, 10:19)
---------------------------------------------
Цитата Irinalaborat ( ) Забыли написать, что ФЦАО эти рекомендации тоже продавали за неплохие деньги. Естественно, тогда они не писали, что это "бумага не о чем".
Не успела написать.
Добавлю, что на все вопросы они отвечали, что необходимо купить их методические рекомендации.
Мы тоже купили (сь).
А потом от них услышали "я - не я и лошадь не моя".
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Вторник, 30.09.2025, 10:21 | Сообщение # 9066 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Все лаборатории, которые работают с водой, определяют рН, причем, наверное, 90% из них по методике ФЦАО.
Добрый день, коллеги! Попыталась перед расширением ОА подобрать адекватную методику на рН воды другого разработчика (не ФЦАО!!!) - ничего приемлемого не нашла((. Пришлось приобретать у них новую методику. Кстати, у нас была приостановка в 2024 и по отсутствию барометра в том числе, пришлось его покупать в рамках КД 
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 30.09.2025, 12:50 | Сообщение # 9067 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) Вы серьезно? Ну откройте РЭ, там для пробоподготовки целый набор инстурументария.
Конечно, серьезно. У меня есть 8 методик на ГАНК, там нет разделов "пробоподготовка", "отбор проб".
Есть разделы:
5. Метод измерений
8. Требования к условиям измерений
12 Выполнение измерений.
В КПГУ.413322.002 РЭ и КПГУ 413322 002 РЭ с сайта производителя тоже нет этапа отбора проб или пробоподготовки.
Может вы умножаете сущности, выделяя несуществующий отбор проб? Такого этапа нет в методиках измерений.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 30.09.2025, 13:09 | Сообщение # 9068 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Тоже пришлось приобрести барометр М-67. В 2023 году он нам обошёлся почти в 53 тыс. руб.
Также задавали официальный вопрос во ФЦАО по поводу, приобретённых у них МР к ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 (2018 г.), где указано, что возможно использование другого оборудования (без требований к метрологическим характеристикам) и даже возможность использовать информацию на официальных сайтах региональных центров гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды. Получили от них ответ, что МР - всего лишь рекомендации и надо соблюдать требования МИ, т.е, ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97. Также отметили, что в новой редакции ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97 они это учтут. Вот и учли. Деньги "выброшены на ветер"
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 30.09.2025, 14:08 | Сообщение # 9069 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Тоже пришлось приобрести барометр М-67
Кроме всего прочего, этот барометр является контрольным.
Не все даже ЦСМ могут его поверять, а отправка в другой город требует наличия резервного барометра.
А у нас ещё и не одно место осуществления деятельности и, как на грех, они расположены в городе, но на разных высотах.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 30.09.2025, 14:20 | Сообщение # 9070 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) отправка в другой город требует наличия резервного барометра.
Резервный барометр у нас есть (БАММ). Но это не спасло бы нас от приостановки при ПК
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Вторник, 30.09.2025, 14:22 |
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Среда, 01.10.2025, 04:51 | Сообщение # 9071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Конечно, серьезно. У меня есть 8 методик на ГАНК, там нет разделов "пробоподготовка", "отбор проб".
Есть разделы:
Не совсем понятно вы за что спорите, за общую практику или за конкретный ГАНК. Если за первое, то к примеру, если пробоподготовка предусматривает нагрев\охлаждение\концентрацию\разбавление (для ГАНКа это все применимо, см. РЭ раздел 7, он там зачем по-вашему? ) итп , но при этом к вам проба поступает уже в «готовом» виде, где такие процедуры не требуется, то да, кончено вы можете анализировать пробу в нативном виде, но это не означает что НД по регламентирующего указанные процедуры не существует.
Если за второе, то ГАНК по сути это индикатор, а не СИ (обсуждалось ни раз), его прямое назначение быть прибитым к стене и подавать звуковой сигнал когда (в зависимости от типа датчика) условные единицы стали выше установленного значения. НО уж если вы используете его как СИ извольте получить все что к этому прилагается.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 01.10.2025, 12:04 | Сообщение # 9072 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) Не совсем понятно вы за что спорите, за общую практику или за конкретный ГАНК. Если за первое, то к примеру, если пробоподготовка предусматривает нагрев\охлаждение\концентрацию\разбавление (для ГАНКа это все применимо, см. РЭ раздел 7, он там зачем по-вашему?...
Человек спросил что делать с пробоотбором при работе по методике с использованием ГАНК-4. Изучив методику, человеку объяснили, что по этой методике проба поступает в готовом виде через встроенный механизм. И "несоответствие" в протоколе заключается в указании "лишней" информации про РЭ на ГАНК-4. Надо просто изменить оформление протокола и сделать это, не дожидаясь очередного ПК... Зачем Вы развернули ненужный спор с Avsha? Напомню, цель данного форума в помощи коллегам по конкретным вопросам, а не в желаниях отдельных читателей показать уровень личной компетентности, осведомленности.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.10.2025, 10:57 | Сообщение # 9073 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Опубликовано Постановление Правительства о метрологической службе. Вступает в силу с 1 января 2026 года
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 02.10.2025, 11:07 | Сообщение # 9074 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! И снова возник вопрос применения ГОСТа взамен отмененного. "С 01.10.2025г. применение ГОСТ 31659-2012 на территории Российской Федерации прекращено , взамен с 01.10.2025 с правом досрочного применения введен в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 31659-2024". Методика ГОСТ 31659-2024 уже внедрена в ИЦ, но насколько легитимно применять новый ГОСТ в своей деятельности? Раньше ГОСТы взамен мы внедряли и применяли, а на ПК показывали внедрение. Как правило,позже или намного позже выходили так называемые "письма об эквивалентности" и все было хорошо. Но в 2023 году рабочая группа по эквивалентности стандартов "прокатила" аккредитованные лаборатории с ГОСТ 32031, не признав эквивалентными старый ГОСТ и выпущенный взамен. Очень боюсь повторения ситуации и сомневаюсь, начинать ли работать по новому ГОСТ 31659-2024? Что посоветуете, коллеги?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.10.2025, 11:42 | Сообщение # 9075 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата pijavka45 ( ) Что посоветуете, коллеги?
А на Ваш взгляд они эквивалентны? Обратитесь за разъяснениями в РСТ и РА. Если время поджимает (а оно поджимает), попросите РСТ включить ГОСТ 31659-2024 в рассмотрение рабочей группой и ускорить рассмотрение его эквивалентности отмененному. Включите ту часть Вашей верификации, где Вы проводите сравнительный анализ старого с новым. Упирайте на то, что он уже введен в действие, а решения РГ еще нет.
Мы в прошлом году сильно ругались с РСТ из-за задержек сроков рассмотрения на РГ. Писали даже вице-премьеру с примерами многочисленных задержек, когда ГОСТы уже действовали по полгода, по году, а эквивадентность призгавали или не признавали гораздо позже. Обещали исправить ситуацию, но как известно: обещать не значит жениться, поэтому лучше сделать отдельные запросы.
P.S. Я запросила коллег, которые должны быть в курсе. Ответом поделюсь.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 02.10.2025, 12:42 | Сообщение # 9076 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я запросила коллег, которые должны быть в курсе. Ответом поделюсь.
Спасибо большое! 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.10.2025, 12:42 | Сообщение # 9077 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) P.S. Я запросила коллег, которые должны быть в курсе. Ответом поделюсь.
Есть ответ от коллег, "которые должны быть в курсе". Эквивалентен. Но это не ответ РГ о признании эквивалентным. Если интересно, пришлю на Ваш эл. адрес
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 02.10.2025, 12:43 | Сообщение # 9078 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Есть ответ от коллег, "которые должны быть в курсе". Эквивалентен. Но это не ответ РГ о признании эквивалентным. Если интересно, пришлю на Ваш эл. адрес
Да, спасибо, очень жду! pijavka45@rambler.ru
Сообщение отредактировал pijavka45 - Четверг, 02.10.2025, 12:44 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.10.2025, 12:47 | Сообщение # 9079 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Сделано.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.10.2025, 13:07 | Сообщение # 9080 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Не успели завершить отмену (https://regulation.gov.ru/projects/160069/) обсуждения проекта о внесение изменений
в Федеральный закон от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» про взимание платы за внесение сведений в Аршин, Минпромторг вносит новое (https://regulation.gov.ru/projects/160790/).
Цитирую:
Требуется не только обеспечивать надлежащую эксплуатацию Фонда, но и развивать его новый функционал, в том числе внедрение сведений о маркировке, использование технологий искусственного интеллекта при проверке вносимых в Фонд сведений, возможность хранения данных фото-видео фиксации работ по поверке, автоматизированный контроль деятельности участников рынка метрологических услуг и другое.
В целях снижения нагрузки на федеральный бюджет и формирования внебюджетных источников средств для эксплуатации и дальнейшего развития (модернизации) Фонда проектом федерального закона предлагается установить возможность перевода его содержания на самоокупаемость, предусмотрев взимание платы с юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение аттестации методик (методов) измерений или на проведение поверки средств измерений, за внесение сведений в Фонд.
Проект прикрепляю, коллеги.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 02.10.2025, 16:41 | Сообщение # 9081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Минпромторг вносит новое (https://regulation.gov.ru/projects/160790/)
А может он не так уж нам и нужен, если он такой дорогой  . С нетерпением ждем, когда за пользование ФГИСом РА будут брать деньги...
Коллеги, а что бы значило "хранение данных фото-видео фиксации работ по поверке"  ? Скоро все испытания на камеру будем снимать и во ФГИС грузить ночами?! Платить за это деньги и радоваться, как РА заботится о качестве испытаний?! 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.10.2025, 19:04 | Сообщение # 9082 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) А может он не так уж нам и нужен...
Немного успокаивает то, что ПОКА в планах "взимание платы с юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение аттестации методик (методов) измерений или на проведение поверки средств измерений, за внесение сведений в Фонд".
А в остальбном согласная с Вами - лиха беда начало...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 03.10.2025, 10:44 | Сообщение # 9083 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Беда в том, что сделано так, что нужен
Нужен - это когда кто-то нуждается в нем, а то, что обязаны использовать, это не вызывает сомнения 
Вы думаете лица, аккредитованные на поверку, не переложат этот оброк на владельцев СИ? Цены на поверки итак такие, что иногда проще новое купить (термометры те же), станут еще выше.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 03.10.2025, 16:42 | Сообщение # 9084 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Требуется не только обеспечивать надлежащую эксплуатацию Фонда, но и развивать его новый функционал, в том числе внедрение сведений о маркировке, использование технологий искусственного интеллекта при проверке вносимых в Фонд сведений, возможность хранения данных фото-видео фиксации работ по поверке, автоматизированный контроль деятельности участников рынка метрологических услуг и другое.
Цитата Irinalaborat ( ) Нужен - это когда кто-то нуждается в нем
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 05.10.2025, 11:26 | Сообщение # 9085 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| В курс «Подготовка лаборатории к подтверждению компетентности, аккредитации», объявленный на 14.10.25г. – 15.10.25г. и на 11.12.25г. – 12.12.25г., входят разделы:
1. Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ
2. ГОСКОНТРОЛЬ. Нормативно-правовые акты
3. Признание недействительными отчетов испытательной лаборатории
4. ГОСКОНТРОЛЬ: плановый, внеплановый
5. Актуальные изменения в законодательстве 2025 года
6. Приказ Минэкономразвития РФ от 2011.2024 № 730
7. «Шпаргалка» от команды технической поддержки ФСА о ключевых аспектах использования функционала пакетной загрузки протоколов испытаний
8. Документы Росаккредитации
9. СМ № 03.1-1.0018. Уровни риска, связанные с методами исследований (испытаний)
10. СМ № 03.1-1.0018 Различия проведения оценки соответствия
11. СМ № 04.1-4.0004, вер. 06.2 методические рекомендации по формированию программы выездной оценки соответствия испытательной лаборатории (центра) критериям аккредитации
12. Электронное досье
13. Сроки проведения аккредитации, подтверждения компетентности
14. Неточности в форме Анкеты самообследования
15. РА о контроле качества данных, которые попадают в реестр
16. Приложение № 2 СМ № 03.1-1.0018 о времени на проведение регламентированных процедур
17. Анкета самообследования. Пример заполнения
18. Рекомендации
Чтобы эффективно готовиться к проверке нужно понимать как она формируется, какие документы являются "исходными", что эксперты "ждут" от нас для определения соответствия/несоответствия, сколько времени может длиться работа ЭГ по пунктам гос. услуги.
Надеемся, что курс поможет и заявителям, и аккредитованным лицам. Присоединяйтесь, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.10.2025, 11:39 | Сообщение # 9086 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Коллеги, появилось письмо МЧС России об отнесении работ по непосредственному тушению пожаров к опасным условиям труда, на которых ограничивается применение труда женщин.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Вторник, 07.10.2025, 03:48 | Сообщение # 9087 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 347
Статус: Offline
| 
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 07.10.2025, 09:21 | Сообщение # 9088 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Статус: Offline
| Доброе утро! Коллеги, такой спор с коллегами возник у нас. Есть лаборант хим. анализа с образованием "Лаборант хим.анализа". Может ли он выполнять испытания по методике на токсичность воды природной (метод по методике "Прямой счет тест-организмов в исследуемых водных растворах (биологические измерения)"). Одни говорят - может выполнять исследования, т.к. у него профильное образование. А у других сомнения, что образование не совсем профильное, т.к. всякого рода биологические измерения в дипломе отсутствуют.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.10.2025, 11:08 | Сообщение # 9089 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Коллеги, сайт "атакуют", принимаем меры. Если что, не теряйте нас. Смотрите телеграммканал https://t.me/sigilet и пожелайте нам удачи.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Александр | Дата: Вторник, 07.10.2025, 20:27 | Сообщение # 9090 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Уважаемые Татьяна Ивановна и Надежда Михайловна!
Очень благодарен Вам за оказанную помощь в подготовке отчета по несоответствиям.
Вы задали нужный вектор нашей работе с несоответствиями, за что огромное спасибо.
Ваша работа очень нужна лабораториям. Желаем Вам успехов в работе и крепкого здоровья.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 08.10.2025, 09:57 | Сообщение # 9091 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Спасибо на добром слове.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Rexdfcbr | Дата: Среда, 08.10.2025, 10:10 | Сообщение # 9092 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Здравствуйте. Требуется ли расширение ОА ПНД Ф 14.1:2:3:4.114-2023 Сухой остаток (вышел взамен ПНД Ф 14.1:2:4.114-97 с 01.10.2024г.) или достаточно верификации и актуализации ОА при ПК?
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Среда, 08.10.2025, 15:30 | Сообщение # 9093 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 347
Статус: Offline
| 
Мы отмечаем день рождения нашей фирмы, и в первую очередь пожелания для нее: ответственных сотрудников, перспектив на будущее, щедрых постоянных клиентов. Нашему директору желаем терпения, мудрости, и креативных идей, которые будут воплощаться одна за другой. Пусть новый для фирмы год станет продуктивным, успешным, благоприятным для развития и новых возможностей.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 09.10.2025, 07:44 | Сообщение # 9094 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Статус: Offline
| Цитата НадеждаСигилет ( ) Мы отмечаем день рождения нашей фирмы, и в первую очередь пожелания для нее: ответственных сотрудников, перспектив на будущее, щедрых постоянных клиентов. Нашему директору желаем терпения, мудрости, и креативных идей, которые будут воплощаться одна за другой. Пусть новый для фирмы год станет продуктивным, успешным, благоприятным для развития и новых возможностей.
С днём рождения! Успехов и процветания! 🌹
|
| |
| |
| химик1628 | Дата: Четверг, 09.10.2025, 10:14 | Сообщение # 9095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата Rexdfcbr ( ) Здравствуйте. Требуется ли расширение ОА ПНД Ф 14.1:2:3:4.114-2023 Сухой остаток (вышел взамен ПНД Ф 14.1:2:4.114-97 с 01.10.2024г.) или достаточно верификации и актуализации ОА при ПК?
Мы не расширялись. Провели верификацию, обучение сотрудников и актуализировали ОА при ПК.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 09.10.2025, 12:33 | Сообщение # 9096 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата Александр ( ) Очень благодарен Вам за оказанную помощь в подготовке отчета по несоответствиям.
Вы задали нужный вектор нашей работе с несоответствиями, за что огромное спасибо
Нам "проще", т.к. у нас есть актуальный анализ по актам и понимание того, как составить "ответ", чтобы он устроил аккредитующий орган. Мы не лучше тех, кто к нам обращается. У нас просто опыта в работе с несоответствиями больше, Александр. Удачи Вам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 09.10.2025, 19:59 | Сообщение # 9097 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Внесены изменения в порядок осуществления федерального государственного санитарно-эпидемиологического контроля (надзора)
Постановление Правительства РФ от 06.10.2025 N 1548 "О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 30 июня 2021 г. N 1100" прикрепляем.
В частности, уточнены порядок учета объектов государственного контроля (надзора), основания и порядок проведения плановых контрольных (надзорных) мероприятий, в том числе профилактических визитов, а также сроки и периодичность их проведения, закреплена возможность проведения контрольных (надзорных) мероприятий с использованием средств дистанционного взаимодействия, в том числе посредством видео-конференц-связи, а также с использованием мобильного приложения "Инспектор", уточнен порядок рассмотрения жалоб контролируемого лица.
Также установлен перечень видов предпринимательской деятельности, о начале осуществления которых юридические лица и индивидуальные предприниматели уведомляют федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического контроля (надзора), в отношении которых предусмотрено проведение обязательного профилактического визита, а кроме того, в новой редакции изложен перечень отдельных объектов государственного контроля (надзора) по категориям риска.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Пятница, 10.10.2025, 09:24 | Сообщение # 9098 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата НадеждаСигилет ( ) Мы отмечаем день рождения нашей фирмы
Большое спасибо за то, что вы есть! За вашу мудрость и бескорыстную поддержку, за организацию этого форума, за "спасение утопающих"!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 10.10.2025, 14:19 | Сообщение # 9099 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Большое спасибо за то, что вы есть!
Очень трогательно, коллеги. Спасибо.
После таких слов хочется сделать больше.
Коллеги, я мощно актуализировала пятидневные лекции по подготовке к ГУ, теперь прямо по пунктам требований не только объясняем чего значит пункт в НД, но и вставили в презентации, что нужно писать в РК по каждому конкретному пункту требований. Хотела, чтобы получилось так, что мы за пять дней вместе и разбираемся, и правим Ваши СМ.
Правда, презентации теперь еще больше "выросли", но есть надежда, что эти "книжки" Вам послужат...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 11.10.2025, 21:08 | Сообщение # 9100 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7380
Статус: Offline
| Коллеги, на нашем телеграмм канале мы запустили серию коротких роликов о предстоящих обучениях. Совсем коротко рассказываем о вопросах, которые будут рассмотрены в той или иной лекции.
К сожалению наш сайт не дает возможности показать видеоролики здесь, но посмотреть их можно здесь https://t.me/sigilet.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
