|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 07:43 | Сообщение # 9151 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата umv68 (  ) ГУ от 21 марта. Ничего узнать не удалось, ни по телефону, ни через письма. Приказ вышел 22 мая
При том, что РА не прислала Вам (аккредитованному лицу) приказ, а "забросила" его через экспертную группу?
Вот у меня вопрос к РА - а зачем увеличивали сроки оказания ГУ, если все равно не выполняется адм. регламент на оказание ГУ?
Нам чего ждать? Еще одного (а может быть и не оного!) увеличения сроков?
Коллеги, накидала в повестку РГ вопросов "на злобу дня", из того, что мы здесь обсуждали. Не могу обещать, что в повестку предложенные вопросы включат. К тому же, не могу похвастаться конкретикой, что вот так нарушены сроки при оказании ГУ такой-то организации (не осуждаю никого - понятно, что боимся навлечь на себя неприятности, поэтому и пишем под НИКами про "заковыки" со стороны РА)... Но и Вы поймите - без конкретных фактов от сообщения отмахнуться легче - типа, знаем, работаем... А чего там знают, как работают, и, главное, когда будет результат - не проконтролируешь.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 08:01 | Сообщение # 9152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Добрый день,
а кто-нибудь вносил изменения по уволенным сотрудникам? методом проб и ошибок не нахожу ту волшебную кнопочку, которая оповещала бы о его увольнении)
п. 10.5.2 РИ для ИЛ. Нажимаете на работника и в поле редактирования "Сведения об трудоустройстве" вносите дату об увольнении работника. Всё.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Понедельник, 05.06.2017, 08:02 |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 08:24 | Сообщение # 9153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, как кто прописывает ВЛК в Руководстве по качеству?
Конкретно:
есть РМГ 76-2014,
надо ли описывать процедуры контроля (ОКТ, статконтроль) подробно или можно сослаться на РМГ, например, "Оперативный контроль процедуры анализа выполняется в соответствии с РМГ 76-2014"?
Не проблема переписать РМГ. Надо ли?
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 08:26 | Сообщение # 9154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Не проблема переписать РМГ. Надо ли?
Не надо, достаточно сослаться, но при необходимости сразу же предъявить РМГ экспертам.
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 10:06 | Сообщение # 9155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Татьяна;11212]Не надо, достаточно сослаться, но при необходимости сразу же предъявить РМГ экспертам.
Но желательно дополнительно написать рабочую инструкцию ( или СОП ) по процедурам контроля.
Хуже не будет. Меньше вопросов к вам.
Сообщение отредактировал e5412506 - Понедельник, 05.06.2017, 10:18 |
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 10:49 | Сообщение # 9156 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Где можно официально прочитать о том, что можно или нельзя выдавать протоколы испытаний во время прохождение ГУ на ПК? Спасибо.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Понедельник, 05.06.2017, 10:51 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 11:15 | Сообщение # 9157 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Где можно официально прочитать о том, что можно или нельзя выдавать протоколы испытаний во время прохождение ГУ на ПК?
Официального ответа не ищите, коллега, он вытекает из расшифровки понятий, подтверждение компетентности и приостановка - не одно и то же.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| grigmarina | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 11:42 | Сообщение # 9158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата sov0981 ( ) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить заявление о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц. Подскажите где найти форму.
судя по разъяснениям, если место осуществления деятельности не менялось и разница только в строении/корпусе или литере (см. стр. 19 приложения) то во время ПК эксперты отобразят это в акте и, по идее, должны внести изменения. Но как будет на практике - не известно. У нас есть расхождение в Литере. Думаю, на всякий случай подать заявление по форме приложения №5 приказа №288.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал grigmarina - Понедельник, 05.06.2017, 11:42 |
| |
| |
| chimik | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 12:20 | Сообщение # 9159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги,поделитесь пожалуйста,если не жалко,планом предупреждающих действий(вроде понимаем,что это,но форму разработать не можем). Заранее спасибо.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 12:23 | Сообщение # 9160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Пришел приказ и программа на выездную оценку, так там фигурирует паспорт ИЛ. Подскажите, Паспорт ИЛ опять вернули в работу? вроде был не обязательным
|
| |
| |
| managernadezhda2017 | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 12:31 | Сообщение # 9161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Добрый день,
а кто-нибудь вносил изменения по уволенным сотрудникам? методом проб и ошибок не нахожу ту волшебную кнопочку, которая оповещала бы о его увольнении)
Там есть вкладка дата увольнения, заполоните, затем выделите такого сотрудника, который уволился(галочкой) и кнопка "отправить сведение в РА" станет активной. Отправляете
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 12:39 | Сообщение # 9162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Паспорт ИЛ опять вернули в работу? вроде был не обязательным
Под паспортом понимаются формы 1-6. Просто удобно их оформлять в Паспорт лаборатории. Я думаю, что если у Вас эти формы есть, то больше ничего не нужно.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 13:22 | Сообщение # 9163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Под паспортом понимаются формы 1-6. Просто удобно их оформлять в Паспорт лаборатории. Я думаю, что если у Вас эти формы есть, то больше ничего не нужно.
У нас в ИЛ паспорт был всегда, прошлая комиссия с пеной у рта настаивала, что бы мы избавились от такого документа, мы для той комиссии сделали просто таблицы, но от паспорта не стали отказываться. Я просто уточнила про обязательность паспорта, может, что пропустила...
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 13:32 | Сообщение # 9164 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата grigmarina ( ) судя по разъяснениям, если место осуществления деятельности не менялось и разница только в строении/корпусе или литере (см. стр. 19 приложения) то во время ПК эксперты отобразят это в акте и, по идее, должны внести изменения. Но как будет на практике - не известно. У нас есть расхождение в Литере. Думаю, на всякий случай подать заявление по форме приложения №5 приказа №288.
Спасибо! В 2016 году эксперты отразили в акте данное расхождение. Но к сожалению в реестре ничего не поменялось. Вот и думаем подавать заявление на внесение изменений.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 13:40 | Сообщение # 9165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Подскажите, в программе по ПК, есть фраза: проверка состояния помещений, проверка документов ИЛ, подтверждающих соответствие помещений санитарным нормам, требованиям безопасности и охраны окружающей среды. О чем речь? О картах СОУТ, журналах фиксации параметров микроклимата, или о чем то другом?
|
| |
| |
| e5412506 | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 13:43 | Сообщение # 9166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| gargn;11218]Паспорт ИЛ опять вернули в работу? вроде был не обязательным
Сегодня Формы 1-6 называют по-старому Паспортом ИЛ.
Если хотите, скрепите Формы 1-6 общим титульным листом и напишите Паспорт ИЛ.
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 14:44 | Сообщение # 9167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) п. 10.5.2 РИ для ИЛ. Нажимаете на работника и в поле редактирования "Сведения об трудоустройстве" вносите дату об увольнении работника. Всё.
спасибо!
разобрались, проблема в браузере была, не давал возможность редактирования
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 15:32 | Сообщение # 9168 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. З1 мая проводили выездную проверку по 5-летнему ПК. Результат положительный, акт без замечаний. Проверка была жесткой, смотрели не просто журналы и документы СМК, а в "увязке". Честно говоря, требования были все "по-делу", упрекнуть экспертов в излишней придирчивости не могу, хотя пришлось тяжко - самая трудная проверка из всех, которые были до сего времени. Готова отвечать на вопросы - пишите в личку. СПАСИБО за помощь.
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 15:35 | Сообщение # 9169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Подскажите, у кого была похожая ситуация:
при отзыве протоколов нужно ли помимо отмены протоколов в личном кабинете оповещать РА официальным письмом? Техподдержка ФГИС отослала в РА.
|
| |
| |
| mnw09 | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 16:37 | Сообщение # 9170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата Steganova1982 ( ) mnw09, спасибо, но для нас это нереально, у нас 12 ИЛ, в среднем по 50-60 человек, и переносить всех из 12 форм 1 в новый модуль - это ад! Наверное придется все-таки забить и подавать только сведения по вновь принятым сотрудникам. Спасибо Вам!
да, согласна, у вас хлопот больше, поэтому по закону и сказано, что нужно вносить только изменения.
Вам спасибо за диалог! рада что мой маленький опыт Вам был полезен!Добавлено (05.06.2017, 16:37)
---------------------------------------------
Добрый день! Подскажите пожалуйста, наша лаборатория при прохождении ПК заявила форму №2. Сейчас нужно отправлять приборы на поверку. По обязательствам договора нужно проводить испытания. Как в этом случае быть? Можно арендовать СИ и внести их в Форму №2 или все таки мы этого делать не можем.... Подскажите кто сталкивался с такой ситуацией, или знает как поступить.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 16:57 | Сообщение # 9171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, прошу вашего совета. У нас есть информация о том, где ранее наша экспертная группа проводила ПК, как выдумаете, на сколько будет наглостью позвонить в ту проверенную АО и навести справки? это вообще нормально, или не стоит?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 18:20 | Сообщение # 9172 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) ...навести справки? это вообще нормально, или не стоит?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 18:48 | Сообщение # 9173 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата mnw09 ( ) Подскажите кто сталкивался с такой ситуацией, или знает как поступить.
Помните?
А эксперты понимали дословно - убедиться в наличии. Для них это тогда значило - увидеть конкретные приборы своими глазами, не меньше.
Вот у меня зав. лаб спать перестала, ходит как сонная и твердит как дятел: "Что делать-то? Сократят ведь..." А нам сокращение - конец: для тех кто не знает - мы обязаны по области соответствовать всей ст. 13 ФЗ-426, иначе - кышь из реестра Минтруда, в практике конец деятельности в СОУТ...
Придумали! Она мне пишет докладную, что в связи с необходимостью отправки на поверку приборов таких-то согласно утвержденному графику (копия графика прилагалась), просит обеспечить краткосрочную аренду приборов (дальше тоже самое перечисление) на вот такой-то срок. Я на основании этой докладной заключила этот самый договор на аренду приборов (простой договор аренды, только срок там четко прописан с такого по такое) и тем самым обеспечила присутствие приборов на проверке, доказала владение (пусть краткосрочное, но краткосрочность аренды не запрещена), а работники показали навыки в работе, не смотря на то, что НАШИ приборы (несколько штук) были в это время на поверке.
Отдельное спасибо друзьям - они ведь в эти дни НИКАКИХ выездов с этими приборами не планировали (а приборы, как назло - самые ходовые в СОУТ)!
Правда, мы очень волновались, поэтому у нас наготове были и квиточки об отправке доставкой поверяльшищикам, и платежное поручение о перечислении денег за поверку, и ВСЯ ИСТОРИЯ в документах (мыслимых и немыслимых) об этих приборах: когда купили, когда на поверки отсылали, поверочные свидетельства стопочкой, журналы калибровок, когда в ремонт с последующей поверкой сдавали...
Ну, все лежало наготове.
Да и сама я морально подготовилась подавать на апелляцию по этому пункту, если что...
PS. Руководитель экспертной группы нам поверила, а как не поверить при такой подготовке? Но все же просила дослать ей свежие поверочные свидетельства на приборы.
Теперь таких строгостей вроде нет?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 18:57 | Сообщение # 9174 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) З1 мая проводили выездную проверку по 5-летнему ПК. Результат положительный, акт без замечаний. Проверка была жесткой, смотрели не просто журналы и документы СМК, а в "увязке". Честно говоря, требования были все "по-делу", упрекнуть экспертов в излишней придирчивости не могу, хотя пришлось тяжко - самая трудная проверка из всех, которые были до сего времени. Готова отвечать на вопросы - пишите в личку. СПАСИБО за помощь.
Будем благодарны за любые подробности, Albina.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 20:59 | Сообщение # 9175 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Коллеги, неожиданно получилось так, что в повестку первого заседания РГ ОС РА (по вопросам деятельности ИЛ, занимающимися измерениями в СОУТ) обещали включить все предложенные мною вопросы:
1. вопрос формирования диапазонов измерений при заполнении областей аккредитации. Нужна согласованная позиция Рабочей группы и ФСА: диапазон указывается как в методике испытаний или в случае демонстрации ИЛ проведенной валидации в расширенном диапазоне возможно указание в области аккредитации более широкого диапазона? Можно ли не указывать диапазон измерений вообще.
P.S. Небольшое сообщение по этому вопросу вышлю позже.
2. Предлагаю обсудить "противоречие" между содержанием протокола ИЛ по 17025 и требованиями п. 16 приказа Минтруда России 33н. Необходимо консолидировать позицию РА и, если это недопустимое противоречие, предложить Минтруду через внесение изменений в п. 16 Приказа 33н разделить содержание протокола измерений ИЛ (аккредитованной в РА), на собственно протокол измерений и экспертное заключение (естественно, без ссылки на аккредитацию в РА).
P.S. Проект изменений вышлю позже.
3. Объем проверки технической компетентности на выездной части экспертизы в ПК.
4. Предлагаю обсудить вопрос детализации адреса местонахождения ИЛ, в частности является ли передвижная лаборатория отдельным местом осуществления деятельности ИЛ или нет. По принятому решению - как указать ее адрес в области в области аккредитации.
5. Много вопросов к работе ФГИС РА, например:
1). Надо ли вносить Средства Измерения в личном кабинете в модуль "Предоставление отчетности". Согласно приказа это относится только к испытательному оборудованию, но всё же.
2). Как удалить ошибочно загруженное оборудование. Кнопку "Удалить" не получается сделать активной.
3) Как отправить заявление о сокращении области аккредитации через Личный кабинет? Там только про ПК, расширение ОА, и изменения адреса
4) отправленные через ЛК заявки высвечиваются заявителю как отправленные, а РА их не видит вообще, что-то не срабатывает. В результате, сроки идут, ГУ не назначается, когда удается связаться с сотрудниками РА, предлагается подать заявку вновь. Но сроки подачи заявок могут не соответствовать крайним срокам из ст. 24 ФЗ-412.
Можно ли установить какой-то маркер, который будет сигнализировать о том, что заявка не ушла в РА, а только высвечивается как отправленная?
6. Из Приложенияк приказу Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 329:
Часть 3. Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола;
б) об объекте исследований (испытаний) и измерений;
в) о лице, обратившемся в испытательную лабораторию (центр) с целью проведения исследований (испытаний) и измерений (заказчике), и дате подачи такого заявления;
г) о результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях.
(п. 3 в ред. Приказа Минэкономразвития России от 29.11.2016 N 764)
Необходимо уточнить именно для ИЛ, занимающихся измерениями в СОУТ, которые работают в основном с использованием переносных СИ - что мы пишем при модульной загрузке а графе оборудование? Модульная загрузка не позволяет оставить графу не заполненной, однако стационарное оборудование ИЛ в СОУТ используется далеко не всегда.
7. Росаккредитация тщательно прописывает в административных регламентах порядок действий в той или иной ГУ и сроки выполнения по каждому этапу. Планируется ли создание какого-либо документа, которым бы описывался порядок действий заявителей, аккредитованных лиц в случае не выполнения адм. регламента или сроков выполнения по регламенту работниками ФСА?
В качестве примера. ИЛ из г. Омска почти два года после окончания ГУ на ПК с расширением не могла получить область аккредитации на расширение. Для сведения - область аккредитации ИЛ в составе организации, занимающейся СОУТ должна иметь определенный набор: не меньше того, что перечислено в статье 13 ФЗ-426. Если в области аккредитации ИЛ чего-то не хватает (см. ст. 13 ФЗ-426), юр.лицо не будет включено в реестр организаций допущенных к проведению СОУТ или будет исключено из этого реестра, как не соответствующее требованиям статьи 19 ФЗ-426. Именно с этой целью наши ИЛ подают заявки на расширение ОА. Беспричинная полуторогодовалая задержка с высылкой области аккредитации на расширение = невозможности осуществлять основной вид деятельности.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 21:00 | Сообщение # 9176 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Если есть что предложить к докладу по тому или иному вопросу, прошу не стесняться (можно здесь, и эл. адрес мой Вам всем известен). В начале текста указывайте пож., номер вопроса из повестки (см. выше).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 22:16 | Сообщение # 9177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Первая аккредитация у меня была ещё в СААЛе в 2004 году... Скажу сразу, что СААЛовские проверки были менее нервными, (но, особенно, по-началу, не менее легкими). Конечно в системе СААЛ, когда лабораторию "вел" один и тот же эксперт были и плюсы и минусы. Плюсом я считаю, что эксперт "свою" лабораторию знал как "облупленную" - и сильные и слабые места, да и требования были числом - по менее, содержанием - более внятные и конкретные, СААЛовских методичек, разъяснений, руководств было море. Минус- пресловутая коррупционная составляющая, про которую ходили "страшные страшилки". Считаем: 2005, 2007 (переаккредитация), 2008, 2010, 2012 , 2014 (уже в РА с незнакомыми экспертами), 2015 (на новой работе), 2017. т.ч. стаж солидный.
По поводу "девичей" профессии экспертов - мы дважды попадали на метрологов. Поэтому на оборудование были "брошены" основные силы. Кстати, последние проверяющие были удивлены нашей бурной деятельность по доставке последнего прибора с поверки. Группа в дверях столкнулась с курьером. Сказали, что поверка- нормальная ситуация, и если лаборатория предъявляет заявку, накладную на отправку, счет на поверку и платежку - прибор из формы не убирается. главное, чтобы прибор уехал на поверку еще с действующим свидетельством.
Подробный отчет напишу в выходные - еще в себя не пришла.
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Понедельник, 05.06.2017, 22:54 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 06.06.2017, 00:19 | Сообщение # 9178 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Сказали, что поверка- нормальная ситуация, и если лаборатория предъявляет заявку, накладную на отправку, счет на поверку и платежку - прибор из формы не убирается. главное, чтобы прибор уехал на поверку еще с действующим свидетельством.
Молодцы! Ваши проверяющие - настоящие ЭКСПЕРТЫ! С большой буквы! Респект им и уважуха! Считаю (и глубоко убежден!), что Росаккредитация обязана не просто довести до сведения всех экспертов о таком позитивном примере, не противоречащем никаким законам, но и узаконить это - ввести в соответствующие приказы МЭР, адм. процедуры и пр.
Добавлено (05.06.2017, 23:07)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) крылатое выражение одной известной дамы:"Бремя доказательности своей компетентности лежит на аккредитованном лице!"Помните?
Ну как же нам не помнить нашу дорогую Я.М.А.!
Добавлено (05.06.2017, 23:11)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) А эксперты понимали дословно - убедиться в наличии. Для них это тогда значило - увидеть конкретные приборы своими глазами, не меньше.
Надеюсь, что теперь таких танцев с бубном будет меньше? Особенно, если РА не пустит этот на самотек - на откуп неадекватным экспертам, а четко пропишет в правилах. Особенно, в свете сложившейся ситуации, что аккредитованным лабораториям становится все труднее и труднее подстраиваться под всяческие проверки (ПК), сроки которых, нарушаемые самой РА, предугадать становится невозможно.
Добавлено (06.06.2017, 00:19)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Если есть что предложить к докладу по тому или иному вопросу
Уважаемая Татьяна Ивановна! А предложить РА реформирование как самой формы Области Аккредитации (ОА), так и правил по оформлению ОА, актуализации ОА, сокращению/расширению ОА и т.д.!?
Об этом - посты мои (8903 на стр. 594, 8922 на стр. 595, 8958, 9083) и Еленарук (8937, 8938 на стр. 596).
Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 06.06.2017, 00:35 |
| |
| |
| gargn | Дата: Вторник, 06.06.2017, 02:04 | Сообщение # 9179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Мы же все пытаемся узнать о проверяющих хоть что-то! Нормальные люди обязательно ответят Вам по-человечески... Гарантий нет, конечно, но попробовать стоит, Вы же не военную тайну хотите выведать! Мне вот было важно про экспертов узнать откуда они, кем работали до или работают кроме экспертной работы. Чтобы понимать: ведь приедут химики - основной упор, как ни крути, на хим.лабораторию ляжет, если специалисты по ионизирующим - хим. лаборатория "отдыхает", достанется в основном физикам, особенно в части ионизирующего излучения, если ни физик, ни химик - держитесь ВСЕ: забодает буквоедством по СМК,- ну, это ж всем ясно?
Спасибо за совет! наберусь смелости, позвоню)
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 06.06.2017, 07:27 | Сообщение # 9180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, Нефтяники, постучитесь, пожалуйста, в личку, кто делает число омымыления по ГОСТ 17362
|
| |
| |
| maxx | Дата: Вторник, 06.06.2017, 08:13 | Сообщение # 9181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Скажите пожалуйста, кто уже отправлял план МСИ. Куда прикреплять скан плана в личном кабинете ФГИС?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 06.06.2017, 08:24 | Сообщение # 9182 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) А предложить РА реформирование как самой формы Области Аккредитации (ОА), так и правил по оформлению ОА, актуализации ОА, сокращению/расширению ОА и т.д.!?
Об этом - посты мои (8903 на стр. 594, 8922 на стр. 595, 8958, 9083) и Еленарук (8937, 8938 на стр. 596).
Как и многие практики, я солидарна с Вами и Еленой! Знаю, что и часть ответственных работников РА об этом думать не перестает.
Но предложений по перечисленным вопросам (и не только) с разных сторон приходит множество. За время работы в комитете ОС РА я поняла - мало понимать, что "так жить дальше нельзя", мало даже придумать "как жить надо" - теперь на первый план выходят задачи другого уровня: грамотно и доказательно изложить точку зрения практиков и неотступно продвигать её к реализации.
Без группы единомышленников, сотоварищей, готовых к подготовке предложений, подбору аргументов, выработке итогового документа-предложения, - это не под силу никому! Слава Богу, здесь собираются не просто профессионалы, но и в том числе, - люди способные приподняться над повседневной рутиной и хоть попытаться заглянуть вперед на несколько лет.
Время бесконечно "роптать на незавидную долю" уходит в прошлое, коллеги. Нет, мы не перестанем жаловаться на несправедливость, невыполнение адм. регламентов, на "хотелки" экспертов" и проч... Но выживет и, возможно (не факт), останется на рынке тот, кто способен активно сосуществовать с единой национальной... Нам без нее никуда, но ведь и единая национальная без нас сильнее не станет (это мягко говоря).
То о чем здесь говорится - кусочки новой концепции контроля деятельности аккредитованных лиц. Над ней надо серьезно работать, доводить до возможности объяснить в ней каждый шаг, каждую запятую. Желающих и могущих прошу выйти в переписку на мой ящик эл. ящик (в теме письма прошу написать "Концепция". Это поможет мне "рассортировать" переписку по направлениям. Это необходимый организационный момент. Не важничаю, поверьте, Поймите - у меня за сутки от 30 до 50 писем, коллеги... Иногда просто физически не успеваю прочитать и ответить. Поэтому и предлагаю: предложения об МСИ помечать в теме словом МСИ, предложения, о которых сейчас писал Nbandura - Концепция.
И еще. Я не буду возражать, если в переписке через эл. ящик мы не станем называть себя кличками-НИКами. Здесь понятно - заходят, читают эксперты, кто-то из РА... Тут НИКи понятны и даже нужны.
Но общаясь тесно в переписке через ящик, хотелось бы обращаться к коллегам привычно - по имени отчеству.
С уважением ко всем коллегам, посещающим и читающим этот форум
Сигилет Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mnw09 | Дата: Вторник, 06.06.2017, 08:26 | Сообщение # 9183 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Да и сама я морально подготовилась подавать на апелляцию по этому пункту, если что...
PS. Руководитель экспертной группы нам поверила, а как не поверить при такой подготовке? Но все же просила дослать ей свежие поверочные свидетельства на приборы.
Теперь таких строгостей вроде нет?
Спасибо большое коллега за то что поделились опытом, теперь и у меня уверенности стало больше!
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Вторник, 06.06.2017, 09:47 | Сообщение # 9184 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Доброе утро.
Подскажите пожалуйста по поводу аттестации персонала, как вы описали данную процедуру.
У меня есть положение о наставничестве и с этим все понятно, а вот именно с аттестацией не совсем. В штате лаборатории 5 человек
1 - нач лаб
1 - инженер химик
3- лаборанта.
Для того чтобы аттестовать работников нужна комиссия, так вот вопрос: Достаточно ли меня как начальника лаборатории, в качестве аттестующего, чтобы можно было сказать, что сотрудник аттестован?
|
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 06.06.2017, 10:22 | Сообщение # 9185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата maxx ( ) Куда прикреплять скан плана в личном кабинете ФГИС?
в подраздел «Документы» раздела «Сведения об испытательной лаборатории» в графе «Результаты участия в МСИ».
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 06.06.2017, 11:11 | Сообщение # 9186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) Достаточно ли меня как начальника лаборатории, в качестве аттестующего, чтобы можно было сказать, что сотрудник аттестован?
Вполне достаточно. Нет указания нигде на состав комиссии.
Аттестацию проводите по утвержденной процедуре и программе, вот и все. Да, и вот там не пишите, что нужна комиссия, а пропишите, что аттестацию проводит начлаб.
|
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 06.06.2017, 11:22 | Сообщение # 9187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги,кто-нибудь составляет план действий к предупреждающим действиям,как прописано в п.4.12 ГОСТ 17025 Если требуется предупреждающее действие, то необходимо разработать, внедрить и реализовать план действий, чтобы снизить вероятность повтора подобных несоответствий и использовать возможность проведения улучшений? Поделитесь пожалуйста как составляете,прописываете потенциальное несоответствие и к нему ПД? Что-то каша в голове...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 06.06.2017, 11:56 | Сообщение # 9188 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7236
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) В средствах на проведение МСИ мы весьма ограничены. Да и провайдеров
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Вторник, 06.06.2017, 12:05 | Сообщение # 9189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) что аттестацию проводит начлаб.
Спасибо.
|
| |
| |
| Olesya1984_08 | Дата: Вторник, 06.06.2017, 16:50 | Сообщение # 9190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги здравствуйте!
Подскажите пожалуйста следующая ситуация!
Целый год мы работала на кондуктометре в соседнем подразделении. Находимся на одном предприятии. Кондуктометр в норме поверен в срок, документы имеются. Но нам как я понимаю, надо было все таки оформить этот прибор в аренду. Подскажите как это сделать? Все таки мы на одном предприятии и договор аренды имеет ли смысл делать? Может какой то акт приема - передачи во временное пользование? А это нужно прописывать в РК? Поделитесь пожалуйста формой какого либо документа, которым это оформлено у Вас! Сейчас проблем нет нам пришел новый прибор! Но с мая 2016 по май 2017 срок большой, а тут день со дня ПК намечается и боюсь попадем в просак с этим вопросом.
Кому не жалко скиньте какую-нибудь форму в личное сообщение на мэйл: Olesya1984_08@mail.ru
Буду должна
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Вторник, 06.06.2017, 17:42 | Сообщение # 9191 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) паспорта не стали отказываться
И правильно сделали. В приказе на ПК-2 (вернее программе выездной оценки) РА написала: исходные данные-Паспорт ИЛ
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Вторник, 06.06.2017, 19:15 | Сообщение # 9192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Подскажите пожалуйста. Начала крыжить область аккредитации. Столкнулась с атмосферным воздухом. Прописано во 2-ой колонке области РД 52.04.186-89, и пункт. Есть пункты, которые отменились. Вместо этого РД вышли новые методики, написано взамен. И по воде есть такое, например ПНД Ф у меня 2010 года, сейчас она не действует, написано ПНД Ф ...(издание 2016 года). Как поступить? Я же могу в объединенной новой области (потому что у нас их 2, есть дополнительная), которую буду подавать на подтверждение компетентности указать уже новые РД, так как взамен и ПНД Ф, так как просто издание 2016 года? Как бы обновить область....
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Вторник, 06.06.2017, 19:50 | Сообщение # 9193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Добрый день/вечер!
Вчера получили отказ от предоставления ГУ по сокращению области. Причина - отсутствие печати в заявлении. Меня подобная причина поставила в легкий ступор. Заявление оформляем на фирменном бланке, где печать не предусмотрена в принципе. Уж сколько заявлений было отослано в РА и принято, и все без печати (пролистала все!), а тут вот так  имейте ввиду, коллеги.
И вопрос... Ждем выездную проверку по ПК-5 с расширением на следующей неделе. В феврале, когда подавали заявление "погорячились" и внесли в расширяемую область метод, который считаем не особо нужным в области, и в одном методе допустили техническую ошибку - переставили 2 цифры местами. Эксперт сказала оформлять эти позиции сокращением. Тут я в полной растерянности. Как оформить сокращение еще не утвержденной области? Просмотрела все формы (эксперт сказала), не соображу никак. Может кто-то сталкивался, подскажите как оформить область на сокращение расширяемой области? Просто исключить не разрешают, хоть и оформляю расширяемую область по новой форме (подавали еще по старой, в феврале) 
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Вторник, 06.06.2017, 20:54 | Сообщение # 9194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Wonderfullife, в действующей области аккредитации, актуализированной по новой форме нужно показывать действующие документы которые введены ВЗАМЕН тех,что действовали раньше , и те, которые приводились в разъяснениях РА. естественно, что в самой лаборатории все эти НД должны быть должным образом внедрены.
Просто что-то выбросить из расширяемой области действительно нельзя. Придется расширяться, а потом сокращаться. Ну а ошибка - она ошибка и есть. Надо или исправлять или эту позицию не расширят, боюсь, что с запретом ее расширять два года.
tanchik0bur, мы печать "на всякий случай" шлепали, хотя Вы правы - если письмо на фирменном бланке со всеми реквизитами печать не нужна.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 06.06.2017, 22:01 | Сообщение # 9195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата tanchik0bur ( ) как оформить область на сокращение расширяемой области? Просто исключить не разрешают, хоть и оформляю расширяемую область по новой форме (подавали еще по старой, в феврале)
честно говоря, даже не понимаю логики.
Вы подали заявление на расширение ОА, т.е. планируемое. После проведения выездной проверки эксперт в своем заключении должен написать, что он нашел несоответствие критериям по п.п. в расширяемой ОА в части... (указывает п. расширяемой ОА).
У нас было так, и мы составили новую расширяемую ОА (уточненную, или, как вам сказали, сокращенную расширяемую), в которой все соответствует критериям и которую эксперт забрала с собой и отправила в РА. Мы и получили потом утвержденную расширенную ОА из Москвы.
То, что Вам сказали, выходит за рамки логики, такой процедуры просто быть не может.
Но поскольку эксперты "вещь в себе", то лучше у Вашего уточнить, что так можно.Добавлено (06.06.2017, 22:01)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) предложения, о которых сейчас писал Nbandura - Концепция.
Татьяна Ивановна, вот мы и добрались до высот!
Честно скажу, что абсолютно разделяю этот подход, т.к. можно сконструировать хорошо слаженный механизм для функционирования условной лаборатории среднего размера, большие увеличат концепцию в масштабе, а маленькие просто исключат неиспользуемые схемы,
но тут уже сложности другого порядка, т.к. появляются новые действующие лица по цепочкам:
1) диапазоны определения - методики определения - аттестация методик - комитеты Росстандарта;
2) методики определения - методы анализа - отраслевые госучреждения - комитеты Росстандарта;
3) диапазоны определения - методики определения - метрологические требования при аттестации методик (получение МХ в виде функциональных зависимостей по РМГ-61, при этом четкий расчет возможности методики в части нижнего предела определения и в части верхнего при условии концентрирования / разбавления / варьирования навески) - метрологические институты - комитеты Росстандарта;
4) функционирование лаборатории как производственного комплекса - рекомендации (или стандарт) с перечнем параметров внешней среды с указанием как можно обеспечить эти условия - комитеты Росстандарта;
5) проведение научно-производственных конференций по обмену опытом с обязательным участием молодых сотрудников, создание банка ВИДЕО ИНСТРУКЦИЙ ПО ПРОВЕДЕНИЮ АНАЛИЗОВ (МОЯ ГОЛУБАЯ МЕЧТА).
Пока все, не знаю, увидим ли мы с вами это.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 07.06.2017, 01:30 | Сообщение # 9196 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Цитата tanchik0bur ( ) Эксперт сказала оформлять эти позиции сокращением.
Ваш эксперт очень не прав! Не логично сокращать то, что еще не утверждено! Тем более, то, что Вы подавали в феврале по старой форме уже не годится, уже надо все переделывать по новой форме. Вот и подготовьте к выездной ОА по новой форме с исправленными ошибками и попытайтесь убедить экспертов в своей правоте силой логики. Ведь правда и логика на Вашей стороне! Я уже неоднократно писал на этом форуме: - заявляемую ОА можно и нужно корректировать вплоть до того момента, когда эксперты заберут ее с собой в РА по окончании выездной проверки! Так было у нас при прохождении процедуры аккредитации (не знаю, может нам повезло с экспертами больше, чем Вам?)
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Среда, 07.06.2017, 06:00 | Сообщение # 9197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) заявляемую ОА можно и нужно корректировать вплоть до того момента, когда эксперты заберут ее с собой в РА по окончании выездной проверки! Так было у нас при прохождении процедуры аккредитации (не знаю, может нам повезло с экспертами больше, чем Вам?)
Когда прочитала сообщение tanchik0bur о сокращении не утверждённого - не поверила своим глазам. Подумалось, не повезло лаборатории с экспертом!
Полностью согласна с nbandura. И у нас тоже так было.
Сообщение отредактировал rt-keg - Среда, 07.06.2017, 06:05 |
| |
| |
| agridnikova | Дата: Среда, 07.06.2017, 07:21 | Сообщение # 9198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Дорогие форумчане!
Подскажите, пожалуйста!
При аккредитации эксперт говорил о ГОСТе по оформлению этикеток на реактивы, но номер ГОСТа не уточнили. Нахожу ГОСТы для оформления этикеток на пищевую продукцию. А то, что нам необходимо - нет.
Может быть кто-нибудь сталкивался с таким ГОСТом, буду очень благодарна, если сориентируете меня!!
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 07.06.2017, 08:35 | Сообщение # 9199 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) заявляемую ОА можно и нужно корректировать вплоть до того момента, когда эксперты заберут ее с собой в РА по окончании выездной проверки! Так было у нас при прохождении процедуры аккредитации (не знаю, может нам повезло с экспертами больше, чем Вам?)
Когда прочитала сообщение tanchik0bur о сокращении не утверждённого - не поверила своим глазам. Подумалось, не повезло лаборатории с экспертом!
Полностью согласна с nbandura. И у нас тоже так было.
Согласна. Если бы госуслуга была только по расширению, можно было бы оформить отказ на предоставление услуги, оформляется заявлением. И потом подать новое заявление на расширение. А когда все вместе?
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Среда, 07.06.2017, 08:38 | Сообщение # 9200 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Wonderfullife, в действующей области аккредитации, актуализированной по новой форме нужно показывать действующие документы которые введены ВЗАМЕН тех,что действовали раньше , и те, которые приводились в разъяснениях РА. естественно, что в самой лаборатории все эти НД должны быть должным образом внедрены
Я правильно понимаю, что при Вашем ПК-5 (ещё раз поздравляю), именно так и была оформлена Ваша ОА: вместо отменённых НД вписаны НД, которые взамен? И что на это сказали эксперты?
|
| |
| |
|
