|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.06.2017, 14:30 | Сообщение # 9551 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата ivanovva_1989 (  ) Мы используем стандарты советского времени, и, когда необходимо проводить взвешивание, нам нужно достичь погрешности взвешивания 0,2 мг. Если я правильно понимаю, по ГОСТ Р 53228-2008 минимальная погрешность при поверке составляет 1 мг.Возникает вопрос, как достичь погрешности 0,2 мг?Был на семинаре 21-22 июня, мне эксперт сказал, что нужно сначала откалибровать весы, а потом по результатам калибровки будет выдаваться свидетельство о поверке.... В это как-то смутно верится, потому что калибровка и поверка - разные процедуры, и платить за них нужно отдельно.На форуме метрологов ответа тоже не получил. Если у кого-то решена эта проблема, сообщите мне, пожалуйста
Это на самом деле серьезная проблема и для тех, кто работает в области анализа твердого топлива.
Как я понимаю, причина проблемы - неправильный перевод фразы из стандартов ИСО с английского оригинала, где сказано, что навеску надо брать с точность ю до 0,2 мг, которая трансформировалась "взять навеску на весах с точностью 0,2 мг". И там же, в оборудовании указано про весы с погрешностью 0,1 мг (информация из сравнения оригиналов ISO на английском и ГОСТов по углю)
Погрешность 0,1 мг означает дискретность весов 0,01 мг, т.е. 5 знаков после запятой. Вы можете купить такие весы. И по ГОСТ Р 53228-2008 там все равно будет цена поверочного деления 1 мг. Но это не является реальной погрешностью ваших весов.
Реальные метрологические характеристики вы получает при процедуре калибровки, которую уполномоченная на калибровку организация (например, Ростест Москва имеет аккредитацию, а Тест СПб в Питере - нет). Получить реальную погрешность весов можно при использовании гирь касса Е1, Е2 могут уже не подойти. В сертификате калибровки вам укажут эти значения: погрешность 0,1 мг или даже менее, если весы новые.
На основании сертификата о калибровке вам выдадут свидетельство о поверке, где тоже должно быть приложение в виде протокола поверки, однако, что там конкретно напишут, следует узнавать у поверителей. Возможно, вы сможете обойтись одной поверкой.
В принципе, если стандартные весы до 4 знака у вас хорошие, то и там можно получить погрешность при калибровке (или поверке) 0,2 мг, по крайней мере в самом востребованном диапазоне - до 50 г.
А так даже в описании СИ на сайте Росстандарта вы увидите только ссылку на этот ГОСТ и там 1 мг. В ГОСТ, кстати, написано, то это минимальный вес гири, которую можно использовать при поверке. В классе Е1 гиря 1 мг имеет погрешность 0,003 мг и ей можно теоретически проверить 0,01 мг.
Но никто этого делать не будет, т.к. обычно аналитические весы поверяются более сложной процедурой с использованием всего набора гирь от 100 г и меньше и по совокупности дают максимальную погрешность.
На данный момент получение сертификата о калибровке с действительным значением погрешности - пока единственный выход. Вам имеет смысл, в зависимости от региона, найти оптимальный выход.
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Пятница, 30.06.2017, 14:45 | Сообщение # 9552 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Почему именно в лаборатории, коллега? Что в течении трех лет - согласна (у нас-то в СМК прописано аж пять лет), но почему именно в лаборатории?
Критерий 23.7 и)
По месту осуществления деятельности в области аккредитации.
У меня архивное помещение для длительного хранения, находится в этом же здании, только в офисных помещениях. Эксперты сказали, что если приедет ФСА, будет замечание.
три года документы должны хранится только в помещениях, которые принадлежат лаборатории и не важно, что адрес один.
|
| |
| |
| ГОСТЬ0858 | Дата: Пятница, 30.06.2017, 14:46 | Сообщение # 9553 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Мы используем стандарты советского времени, и, когда необходимо проводить взвешивание, нам нужно достичь погрешности взвешивания 0,2 мг. Если я правильно понимаю, по ГОСТ Р 53228-2008 минимальная погрешность при поверке составляет 1 мг.Возникает вопрос, как достичь погрешности 0,2 мг?Был на семинаре 21-22 июня, мне эксперт сказал, что нужно сначала откалибровать весы, а потом по результатам калибровки будет выдаваться свидетельство о поверке.... В это как-то смутно верится, потому что калибровка и поверка - разные процедуры, и платить за них нужно отдельно.На форуме метрологов ответа тоже не получил. Если у кого-то решена эта проблема, сообщите мне, пожалуйста
Я разбиралась с этой проблемой буквально на этой неделе. Замучалась, но все понятно.
Такую погрешность могут получить весы только до 5-го знака (редко до 4-го). Цена поверочного деления у всех весов 1 мг, поэтому по новому ГОСТу 53228-2208 погрешность будет от 0,5 мг.
Правильно говорит автор поста выше, что такой малой погрешности вы можете добиться только при реальной калибровке весов. ВНИИМС может этим заниматься. Возможно, вы сможете обойтись одной поверкой, т.к данные поверки могут указать на обороте свидетельства.
При приобретении оговаривайте с продавцом весов сертификат калибровки с данными реальных погрешностей. Сейчас это возможно. Связывалась с Госметр, Сартогосм. Они так и делают.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.06.2017, 15:18 | Сообщение # 9554 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата ГОСТЬ0858 ( ) При приобретении оговаривайте с продавцом весов сертификат калибровки с данными реальных погрешностей. Сейчас это возможно. Связывалась с Госметр, Сартогосм. Они так и делают
Да, добавлю еще японскую фирму A&D, весы которой до 5 пятого знака были получены и Москвы (это ключевое слово) с сертификатом в регион.
|
| |
| |
| Vas1015123 | Дата: Пятница, 30.06.2017, 16:35 | Сообщение # 9555 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Хотелось бы добавить к предыдущим сообщениям относительно «АРХИВА».
С 28.06.2017г (включительно) для всех аккредитованных лиц вступил силу приказ Минэкономразвития России от 7 сентября 2016 года № 570*, который вносит изменения в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 «Об утверждении Критериев аккредитации…» и устанавливает дополнительные требования к испытательным лабораториям, в том числе:
23.7. наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче
ранее п.23.7 и) был в следующей редакции:
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования
* приказ Минэкономразвития России от 7 сентября 2016 года № 570 был опубликован 27.02.2017г, вступил в силу 10.03.2017, за исключением юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих действующую аккредитацию в национальной системе аккредитации, для них положения настоящего приказа вступают в силу по истечении ста двадцати дней с даты официального опубликования, т.е. с 28.06.2017
Таким образом у лаборатории есть выбор: хранить документы (в том числе Заявки, протоколы, результаты испытаний и тд) или на бумажных носителях или в электронной форме.
Кто-нибудь пробовал внедрить и реализовать электронный документооборот защищенный усиленной квалифицированной подписью?
|
| |
| |
| ivanovva_1989 | Дата: Пятница, 30.06.2017, 19:12 | Сообщение # 9556 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) На данный момент получение сертификата о калибровке с действительным значением погрешности - пока единственный выход
В принципе логика понятна, только возникает другой вопрос:
на сертификате калибровки ставится только дата калибровки. Ни срок действия, ни до какого числа действует данный сертификат не указывается.
Как здесь в таком случае установить срок действия сертификата?
Наши метрологи отвечают так: если поверка СИ составляет один год, то и калибровка тоже один год. А вот в каком документе это написано, четкого ответа нет...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 30.06.2017, 20:16 | Сообщение # 9557 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Vas1015123 ( ) Кто-нибудь пробовал внедрить и реализовать электронный документооборот защищенный усиленной квалифицированной подписью?
Пока только размышляем.
Для внутреннего документооборота архив на электронном носителе с УКП- это замечательно. Зато появляются новые риски, теперь уже не голодные крысы с их острыми зубами, а хакеры и что-нибудь еще..
Все же исходя из здравого смысла, полностью электронный архив невозможно осуществить до момента всеобщего перехода на этот вид документации. Всегда будут документы, оригиналы которых на бумажных носителях, включая особые знаки защиты, голограммы и т.д., для которых перевод в электронный формат нарушает их идентичность.
Если честно, проблема назрела и следующем году у себя я бы хотела плотно ей заняться.
Выбор программ по электронному документообороту есть, но у нас есть несколько блоков в лаборатории, которые сильно отличаются по характеру записей, а хотелось бы иметь интегрированную систему.
Добавлено (30.06.2017, 20:16)
---------------------------------------------
Цитата ivanovva_1989 ( ) Наши метрологи отвечают так: если поверка СИ составляет один год, то и калибровка тоже один год. А вот в каком документе это написано, четкого ответа нет
Совершенно верно, сроки одинаковы. Есть документ (приказ, постановление,..) о признании результатов калибровки для выдачи свидетельства поверки (сейчас не вспомню и не найду). Возможно, там есть.
На сайте Метрологов кажется жаловались, что, поскольку калибровка теперь отдельный вид деятельности, подлежащий аккредитации, то как готовить ОА, если методик калибровки по сути нет, есть в основном методики поверки.
Так что на данный момент можете использовать данные из методики поверки.
Вообще, год - стандартный срок для аналитического оборудования.
Нашла, прикрепляю, п.9 - из него это косвенно следует, что калибровку следует проводить в аналогичные с поверкой сроки
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 30.06.2017, 20:24 |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 01.07.2017, 11:46 | Сообщение # 9558 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата mtn_tania ( ) документы должны хранится только в помещениях, которые принадлежат лаборатории и не важно, что адрес один.
Тут явно какая-то непонималка! Помещения нашей лаборатории самой лаборатории не принадлежат, т.к. всё производственное здание принадлежит предприятию, структурным подразделением которого является лаборатория и занимает один этаж этого здания. У нас архив находится на другом этаже этого здания. Просто вносите в форму по помещениям и помещение с архивом.Добавлено (01.07.2017, 11:42)
---------------------------------------------
ГОСТЬ0858,
по поводу указанных Вами ГОСТ... первые два точно есть в разъяснениях на сайте РА. Поищите в важной информации "Об эквивалентности межгосударственных и национальныз стандартов". ГОСТ на освещенность вводится по тому же принципу. я его включала в форму без сокращения -расширения. Добавлено (01.07.2017, 11:46)
---------------------------------------------
rt-keg, вам попались ПРАВИЛЬНЫЕ эксперты! вы же теперь в качестве "десерта" всю эту работу можете как ВЛК оформить.
|
| |
| |
| Beauty_girl291 | Дата: Суббота, 01.07.2017, 11:56 | Сообщение # 9559 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги! Подскажите как поступить. Настало время прохождения процедуры ПК, но руководство организации задумывается об оформлении ИЛ как отдельного юридического лица. При принятии такого решения нам нужно будет прекращать деятельность в области аккредитации и открывать новую область? Меняется наименование юр. лица и структура.
|
| |
| |
| marymalinovskaya | Дата: Суббота, 01.07.2017, 14:51 | Сообщение # 9560 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите стоит ли размещать протоколы по участию в МСИ ( ЗАО "РОСА") во ФГИСе ( с указанием оборудования и т.д.)
|
| |
| |
| Beauty_girl291 | Дата: Суббота, 01.07.2017, 14:59 | Сообщение # 9561 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Подскажите обязательно ли необходимо подключаться к электронному кабинету ФГИС испытательным лабораториям и с какого времени действует данное требование?
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Суббота, 01.07.2017, 17:38 | Сообщение # 9562 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата metrolog ( ) НЕ ЖДИТЕ!!! Отправляйте прямо сейчас! А то получите через месяц (РА всегда очень "оперативно" работает) приказ от даты, которой выявлено ваше несоответствие, а все сроки устранения уже прошли! вот тут вы и попали! вас же еще виноватыми сделают! не отправили отчет об устранении - считай, отказ в аккредитации!
По собственному опыту говорю, отправляйте сразу!
Спасибо! Тоже склоняюсь к этому варианту, отправляем. Сроки ГУ у нас до 11 июля по приказу.
Просто эксперты настаивали, что нужно дождаться приказа сначала от ФСА. Но таки решили отправим сейчас, если что потом и еще раз отправимДобавлено (01.07.2017, 17:32)
---------------------------------------------
Цитата shushu75 ( ) Надо дождаться приказа хотя бы по майлу. Его содержание может отличаться от акта.
А формировать корректирующие лучше сразу же после подписания акта.
по майлу приказы нам никогда не приходили. Приходят на бизнес-центр, а оттуда мы еще неделю как минимум ждем пока до нас "спустят"
Корректирующие мы конечно сразу сформировали, да устранили-то можно сказать сразу, но факт есть факт - выявили 
решили все же отправить сейчас... после приказа отправим если что еще раз.
Спасибо!Добавлено (01.07.2017, 17:38)
---------------------------------------------
Цитата e5412506 ( ) У нас получилась курьезная ситуация - быстро, в течении недели, отправили отчет и быстро через месяц получили приказ о подтверждении ПК. Только через 2,5 мес. получили запоздалый приказ об устранении несоответствий и приостановке аттестата.
 и как вышли из подобной ситуации?
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Суббота, 01.07.2017, 18:52 | Сообщение # 9563 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Наумова ( ) Не значит ли это, что за 20 рабочих дней теперь подавать заявление на ПК поздно?
Мы подали за 70 дней, нам насчитали 95, по-моему не найдется не одной ИЛ которая могла бы рискнуть и подать за 20 дней это просто утопия. Зачем вообще было эти 20 дней прописывать.
|
| |
| |
| kashilynek | Дата: Суббота, 01.07.2017, 21:59 | Сообщение # 9564 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите, пожалуйста! Эксперт сделал замечание, что в п. РК "Управление оборудованием и материалами" не прописаны правила в части идентификации программного обеспечения и не предусмотрены процедуры идентификации, в том числе в соответствии с утвержденным типом СИ. (это критерии п.23.9а).
Как идентифицировать в соответствии с утвержденным типом - прописали, а что писать про программное обеспечение????
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 04:27 | Сообщение # 9565 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если у нас в область один из 5 показателей не включен можем ли мы 1 показатель в протокол включать?
|
| |
| |
| dorofeevalyuba | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 14:56 | Сообщение # 9566 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Всем добрый день! У нас испытательная лаборатория нефтепродуктов, пробы отбирает сервисная организация, а мы периодически проверяем правильность отбора. При этом ГОСТ 2517 (отбор проб) в область аккредитации не включен. Должен ли НД на отбор проб входить в нашу ОА или ОА организации, занимающейся отбором?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 17:57 | Сообщение # 9567 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата kashilynek ( ) а что писать про программное обеспечение????
да то же самое - все программы лицензионные, честно купленные, и обязательно про то, что левого (типа пиратского )программного обеспечения нет. Пробдите этот момент, если компьютеры покупаете с установленной Виндой.
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 19:18 | Сообщение # 9568 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста, если у нас в область один из 5 показателей не включен можем ли мы 1 показатель в протокол включать?
Нельзя. Существенное несоответствие. Могут наложить административный штраф и (или) приостановить действие аттестата.
Выход - выдавать протокол без ссылки на аттестат аккредитации.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Понедельник, 03.07.2017, 17:52 |
| |
| |
| mk-ilebedeva | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 08:31 | Сообщение # 9569 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Коллеги, по п. 5.4.7.1 ГОСТ 17025 Расчеты и передачи данных следует систематически проверять. Подскажите каким образом?
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 09:13 | Сообщение # 9570 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Тут явно какая-то непонималка! Помещения нашей лаборатории самой лаборатории не принадлежат, т.к. всё производственное здание принадлежит предприятию, структурным подразделением которого является лаборатория и занимает один этаж этого здания. У нас архив находится на другом этаже этого здания. Просто вносите в форму по помещениям и помещение с архивом.
Если в данном архиве хранятся документы только аккредитованной лаборатории и ключ хранится у начальника ИЛ.
У нас на предприятии одно общее архивное помещение и отвечает за него делопроизводитель. Нам сделали замечание, что 3 года - ОБЯЗАТЕЛЬНО хранить только под ключом, принадлежащим ИЛ.
|
| |
| |
| Лаборатория | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 09:56 | Сообщение # 9571 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день!
Помогите разобраться. Очевидно, в нашей лаборатории не стали разбираться в нюансах переходного периода, и вместо заявления на пятилетнее подтверждение компетентности подали заявление на аккредитацию. По заключению экспертов, критериям аккредитации мы соответствуем, теперь ждем решения от Россаккредитации, но также есть действующий аттестат на ту же лабораторию. Как нам лучше поступить? Подождать заключения по новой аккредитации, и затем отозвать старый аттестат?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 10:49 | Сообщение # 9572 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата kashilynek ( ) Здравствуйте, подскажите, пожалуйста! Эксперт сделал замечание, что в п. РК "Управление оборудованием и материалами" не прописаны правила в части идентификации программного обеспечения и не предусмотрены процедуры идентификации, в том числе в соответствии с утвержденным типом СИ. (это критерии п.23.9а).
Как идентифицировать в соответствии с утвержденным типом - прописали, а что писать про программное обеспечение????
Мы писали, что :
Для идентификации программного обеспечения (ПО), поставляемого отдельно или в комплекте с оборудованием на внешних носителях, оформляется этикетка, кото-рая содержит: название предприятия-владельца , наименова-ние оборудования, к которому применяется ПО, инвентарный номер, который совпада-ет с инвентарным номером оборудования, отметку «программное обеспечение». Внеш-ние носители с программным обеспечением хранятся в папках «Руководства по экс-плуатации на оборудование».
Программное обеспечение, являющееся неотъемлемой частью оборудования (встроенное программное обеспечение) отдельно не идентифицируется и не учитывает-ся.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 11:13 | Сообщение # 9573 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата anutab84 ( ) В октябре должна быть процедура ПК, в это же время полностью меняется юр. лицо. (Нашу компанию продают, будет другой хозяин). Если сейчас отправить документы, то к приезду комиссии здесь будут вообще другая компания. А если не подавать, то срок пропустим. Или нужно после смены новую аккредитацию проводить с нуля?
Если изменения, к тому же, не предполагают переезда ИЛ - изменения в реестр, возможно, проведут без выезда на место осуществления деятельности ИЛ (если переезжаете, естественно, приедут сотрудники ФСА).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 11:18 | Сообщение # 9574 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата Лаборатория ( ) Подождать заключения по новой аккредитации, и затем отозвать старый аттестат?
Отзыв Вами "старого" аттестата не предусмотрен законодательством об аккредитации. Просто проследите, чтобы ссылки на старый аттестат в Ваших документах НИГДЕ не было, после вступления в силу приказа о Вашей новой аккредитации, остальное в компетенции РА: она сама у себя отметит с какого числа, какой именно аттестат считать действующим).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 11:21 | Сообщение # 9575 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) калибровка теперь отдельный вид деятельности, подлежащий аккредитации
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| umv68 | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 14:23 | Сообщение # 9576 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Цитата anutab84 ( ) Или нужно после смены новую аккредитацию проводить с нуля?
У нас в 2012 такая же ситуация была. Организация провела реорганизацию нас в форме выделения. По закону такая реорганизация подразумевает новую аккредитацию. По ФЗ-412 (ст.21) изменением в реестре можно обойтись только в случае "реорганизации юридического лица в форме преобразования, слияния или присоединения ". Мы проходили ИК в старой организации и первичную аккредитацию в новой выделенной (пока не получили новый аттестат в головной структуру нашу не увольняли, работали там на пол-ставки). В Вашем случае попробуйте нового хозяина уговорить не менять Ваше юридическое название, тогда никаких изменений делать не надо. Иначе у Вас перерыв минимум три месяца получится. Сравните деньги за аккредитацию и ущерб от простоя, покажите новому хозяину, пусть он думает, что ему выгоднее:сохранить юр.лицо или платить деньги.
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Вторник, 04.07.2017, 05:10 | Сообщение # 9577 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если изменения, к тому же, не предполагают переезда ИЛ - изменения в реестр, возможно, проведут без выезда на место осуществления деятельности ИЛ (если переезжаете, естественно, приедут сотрудники ФСА).
Возможен ли приезд комиссии в случае изменения ОАО на АО? Или будут только вноситься изменения в реестр аккредитованных лиц?
|
| |
| |
| irinabayazitova | Дата: Вторник, 04.07.2017, 09:46 | Сообщение # 9578 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! подскажите пожалуйста, кто работает с методикой на взвешенные вещества (пыль) в промышленных выбросах (ГОСТ 33007-2014), как вы проводили внедрение методики? гсо на пыль нет, как наработать серию анализов, чтоб потом провести расчет по РМГ 76?
|
| |
| |
| aab | Дата: Вторник, 04.07.2017, 09:47 | Сообщение # 9579 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Возможен ли приезд комиссии в случае изменения ОАО на АО? Или будут только вноситься изменения в реестр аккредитованных лиц?
К нам не приезжали. Где-то через месяц изменения были в реестре, еще через месяц пришел приказ.
|
| |
| |
| ГОСТЬ0858 | Дата: Вторник, 04.07.2017, 10:22 | Сообщение # 9580 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата irinabayazitova ( ) Добрый день, коллеги! подскажите пожалуйста, кто работает с методикой на взвешенные вещества (пыль) в промышленных выбросах (ГОСТ 33007-2014), как вы проводили внедрение методики? гсо на пыль нет, как наработать серию анализов, чтоб потом провести расчет по РМГ 76?
Я работаю с этим ГОСТом. Внедрения пока не делали, можно только весовую часть провести. Мне посоветовали провести расчет расширенной неопределенности этой методики для уточнения диапазона определения. В Госте не указан диапазон. Также стоит вопрос о документах по внедрению таких методик.
|
| |
| |
| Magonenkov | Дата: Вторник, 04.07.2017, 19:54 | Сообщение # 9581 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Можно ли на время проведения инспекционного контроля взять на работу опытного специалиста, а показать другого человека? Не хватает людей с требуемым опытом.
|
| |
| |
| evgeniy_vilenskiy | Дата: Вторник, 04.07.2017, 20:09 | Сообщение # 9582 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Magonenkov;11650]а показать другого человека? Не хватает людей
А если эксперт РА, кроме копий трудовых книжек, попросит показать паспорта работников. Такие полномочия у него есть.
Сообщение отредактировал evgeniy_vilenskiy - Вторник, 04.07.2017, 20:11 |
| |
| |
| agridnikova | Дата: Среда, 05.07.2017, 04:37 | Сообщение # 9583 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Прошу подсказать. Ищем термостат с водяным охлаждением для определения БПК. Но как-то безуспешно, только суховоздушные нахожу.
Можем ведь мы, внедрить методику, применяя др. термостат, верно?
Еще слышала о письме от ФЦАО, с разъяснением о том, что можно использовать суховоздушные термостаты. Может оно у кого-нибудь есть? Подtлитесь, пожалуйста! буду очень благодарна! agridnikova@mail.ru
Сообщение отредактировал agridnikova - Среда, 05.07.2017, 04:38 |
| |
| |
| lykova-as | Дата: Среда, 05.07.2017, 09:26 | Сообщение # 9584 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Ищем термостат с водяным охлаждением для определения БПК.
много лет используем Циркуляционный термостат LOIP LT-124а, Россия
аттестацию проходит хорошо
|
| |
| |
| zhanna-shum | Дата: Среда, 05.07.2017, 10:17 | Сообщение # 9585 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Ищем термостат с водяным охлаждением для определения БПК.
Есть письмо от разработчика методики, что можно использовать другие термостаты. Напишите свой адрес, я скину
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 05.07.2017, 10:38 | Сообщение # 9586 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата lykova-as ( ) много лет используем Циркуляционный термостат LOIP LT-124а, Россия
аттестацию проходит хорошо
Аттестация - аттестацией, но размеры ванны у этого термостата- 36х30х20 см. Сколько склянок с учетом холостого определения и разных разбавлений в неё поместится? У нас до 10 проб в один отбор бывает, это сколько таких термостатов для этого надо? Мы для БПК используем воздушный термостат с камерой на 200 литров.
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Среда, 05.07.2017, 12:07 |
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:22 | Сообщение # 9587 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
|
| |
| |
| ГОСТЬ0858 | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:33 | Сообщение # 9588 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Требования не устарели. Разлитые кислоты убираются песком - это простое средство. У нас загорелась проводка в лаборатории, сбили быстро огонь песком, просто бросили горсть хорошую песка и сразу все погасло.
Я бы на вашем месте спросила у инженера по ОТ на основании чего эти требования устарели, пусть он предъявит новые требования в нормативных документах по технике безопасности в лабораториях. Уверена, что он даже ПНДФ ваш в глаза не видел.
|
| |
| |
| mtn_tania | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:33 | Сообщение # 9589 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Эксперты при ПК могут ссылаться только на критерии аккредитации. Критерия по песку точно нет. А с точки зрения охраны труда и пожарной безопасности, это как у вас в инструкциях и других ЛНА прописано.
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Среда, 05.07.2017, 13:57 | Сообщение # 9590 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Добрый день, уважаемые коллеги! При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком, мы потребовали от своего инженера по ОТ обеспечить нас этими средствами, на что он только в голос посмеялся, сказав, что это уже устаревшие требования. А как у вас в лабораториях? Каким документом можно доказать необходимость песка? Нашла только ПНД Ф 12.13.1-03.
Это требуется по методике или по пожарной безопасности?
Цитата mtn_tania ( ) Эксперты при ПК могут ссылаться только на критерии аккредитации. Критерия по песку точно нет. А с точки зрения охраны труда и пожарной безопасности, это как у вас в инструкциях и других ЛНА прописано.
Есть перечень документов, на соответствие которых эксперты проверяют при проверке ПК. Там, в том числе, документ по пожарной безопасности.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 14:26 | Сообщение # 9591 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) При ПК эксперты сделали замечание, что в лаборатории нет ящика с песком
Если в ИЛ нет ничего, замечание по песку - в самый раз. А я бы "с кашей съела", только б вякнул про песок...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 14:31 | Сообщение # 9592 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Есть перечень документов, на соответствие которых эксперты проверяют при проверке ПК. Там, в том числе, документ по пожарной безопасности.
Это совсем не значит, что мы ПБ не должны уделять внимания! Просто то, что в круг вопросов эксперта не входит (так как не отражено в Критериях), его не может касаться и тем более отражаться в протоколе экспертизы...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 05.07.2017, 15:01 | Сообщение # 9593 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| ГОСТЬ0858, права! песок в лаборатории нужен не для пожара, а для разлитых кислот. у нас на складе стоит ящичек. Устное замечание эксперты сделать могут, но зафиксировать этот момент в акте проверки - это вряд ли.
|
| |
| |
| zkiseleva | Дата: Среда, 05.07.2017, 16:01 | Сообщение # 9594 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| делюсь информацией о процессе.
было волнительно, но время не поджимает, решила попробовать.
подала заявление на ПК через ФГИС, через пару часов вошла посмотреть - зарегистрировано, в электронной экспедиции на сайте тоже отображается.
Скриншоты, конечно же себе сделала)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 17:44 | Сообщение # 9595 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата Magonenkov ( ) Можно ли на время проведения инспекционного контроля взять на работу опытного специалиста, а показать другого человека? Не хватает людей с требуемым опытом.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Среда, 05.07.2017, 19:05 | Сообщение # 9596 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата evgeniy_vilenskiy ( ) А если эксперт РА, кроме копий трудовых книжек, попросит показать паспорта работников. Такие полномочия у него есть.
именно так у нас и проходил ПК! Абсолютно все сотрудники получали задание/проходили собеседование, в первую очередь показывая экспертам паспорт!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 19:50 | Сообщение # 9597 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Когда для работы в ИЛ было необходимо - высшее (и не абы какое) или вышка, средне-техническое + повышение квалификации/переподотовка по специальности да три года стажа на заявленным в ОА направлениям, стоны про нехватку кадров имели право быть...
Но сейчас?! Когда достаточно хоть одного с нужным образованием и стажем?.. А остальных, грубо говоря, хоть с улицы набирай. Спрашивать нас - как подменить на проверке даже единственного соответствующего требованиям п. 19 Критерев - не через чур?!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.07.2017, 19:55 | Сообщение # 9598 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Коллеги, извините за отступление.
У всех восстановился доступ к площадке? Если кто-то по-прежнему не может выйти зарегистрированным пользователем, напишите мне на ящик boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Magonenkov | Дата: Среда, 05.07.2017, 23:54 | Сообщение # 9599 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата tanchik0bur ( ) в первую очередь показывая экспертам паспорт
Все зависит от экспертов. Могут попросить показать, могут и не попросить. А можно и чужой паспорт показать...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.07.2017, 05:42 | Сообщение # 9600 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата Magonenkov ( ) Все зависит от экспертов. Могут попросить показать, могут и не попросить.
Цитата Magonenkov ( ) А можно и чужой паспорт показать...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
