|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:28 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Гости
| Подскажите, пожалуйста, аккредитация в Минтруде по 205н: какое минимальное количество специалистов должно быть в АО? требования к стажу? могут ли специалисты ИЛ оценивать факторы?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 18:25 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Гости
| С тройкой специалистов пропускали. Хотя многие врали и приписывали "чужих". Вот и появилась "кривая" статистика, что среднее количество специалистов в АО - 15 человек... Вранье! Таких АО - по пальцам посчитать...
Требований по стажу не было, достаточно было копии диплома о высшем и свидетельства каких-то курсах по измерениям и оценкам. Специалисты ИЛ могут и оценивать, ведь они прошли обучение на измерения и оценки! Все сложности по кадрам начнутся с приказом Минтруда (вместо приказа МЗСР № 557н). Там и три года стажа и количество минимальное будет определено.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 28.08.2012, 12:54 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Гости
| обучение по 72 часовой программе...
где проводится? может кто подскажет?
получается, что нацотовские курсы, а также другие не подходят, там около 40 чесов. может должна быть единообразная форма свидетельства, где будет указано кол-во часов. посмотрела документы об обчении, свои - нигде не указываются часы.
И как будут проверять стаж? что такое высшее техническое, профессиональное????
Интересный вопрос о руководстве по качеству: у нас это руководство испытательной лаборатории, причем в СААЛе нам говорили, что специалисты ИЛ могут только измерять, а вот специалисты ЦОТ должны оценивать, так вот - по 205н требуется руководство по качеству измерительных и ВНИМАНИЕ оценочных работ. Получается что? мы направляем в минтруд руководство, содержащие описание только измерительных работ! А ОЦЕНКА? Которая нужна по 205н????
Помогите разобраться, пожалуйста!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 28.08.2012, 20:19 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Гости
| Относительно обучения по 72-часовой программе есть забавное предложение:
Уважаемые Коллеги!
С целью оказания практической помощи в подготовке к аккредитации
испытательных лабораторий оказывающих услуги в области охраны труда,
разъяснении вопросов по Постановлению Правительства от 19 июня 2012
г. N 602, Межгосударственного стандарта ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009,
Приказа Минздравсоцразвития РФ от 1 апреля 2010 г. N 205н, а так же с
целью проведения специального обучения руководителей и специалистов
аккредитованных в установленном порядке организаций, оказывающих
услуги в области охраны труда, непосредственно участвующие в
деятельности по проведению аттестации рабочих мест по условиям труда
с 26 по 28 сентября 2012г. и с 24 по 26 октября 2012 г.
Компания «Эйч-Эс-Эй Обучение» совместно с ФГБУ «Всероссийский
научно-исследовательский институт охраны и экономики труда»
Минздравсоцразвития России, НП «Национальное объединение организаций в
области безопасности и охраны труда» и СРО НП «Национальное общество
аудиторов трудовой сферы» проводит семинар по теме:
«ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ,
НЕПОСРЕДСТВЕННО УЧАСТВУЮЩИХ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОВЕДЕНИЮ АТТЕСТАЦИИ
РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА»
Место проведения семинара: Москва, 4-я Парковая ул., д. 29.
К этому сообщению прикладывается договор на оказание услуг в течение 72 часов, а также проект программы обучения, В программе 3 дня обучения, из них: 1 день 6,5 часа (-1 час на обед), 2 день7 часов (-1 час на обед), 3 день 4 часа (-1 час на вопросы и выдачу удостоверений) . Итого 17,5 часов из них 3 вообще не обучение. Окончательный итог - 14,5 часа лекций, с оформление договора на 72 часа, за 20 тыс. руб.
А ВАМ СЛАБО?!
Вот как надо денежки "рубить". И ни фига не боятся! В программе даже 1 час Коржу отвели... Интересно, знает ли он, как его имя используют ловкие ребята из компании «Эйч-Эс-Эй Обучение» совместно с ФГБУ «Всероссийский научно-исследовательский институт охраны и экономики труда»?
Кто здает контакты Коржа? Надо ему это творение отослать! Пусть тоже удивится...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 29.08.2012, 15:43 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Гости
| Добрый день.
Наша лаборатория аккредитована. В 2012г. планируется инспекционный контроль. В это время планируется переезд лаборатории,офиса соответственно(т.е.смена юр.адреса/фактического адреса). Как мы должны сделать? КАкие документы? Можно ли перенести комиссию для совмесщения контроля с переоформлением аттестата аккредит-и?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 29.08.2012, 16:05 | Сообщение # 156 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Два документа нужно сделать: заявление о выдаче нового аттестата аккредитации в связи со сменой юридического адреса и заявление о переносе сроков проведения инспекционного контроля в связи со сменой юридического адреса.
Если есть какие-то тонкости, о которых Вы здесь не сообщаете, напишите мне в личку. При необходимости уточню Ваш вопрос в РА.
С уважением
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 29.08.2012, 16:19 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Гости
| Корж, к сожалению, знает и поддерживает эту компанию.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 29.08.2012, 20:46 | Сообщение # 158 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| А перешлю-ка я ему все бумаги по этому обучению...
Да этот нехитрый расчет приложу...
Посмотрим, что будет.
|
| |
| |
| ujhkev | Дата: Среда, 29.08.2012, 21:50 | Сообщение # 159 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Не будьте наивны. Схема давно отработана. Остальные часы считаются "самостоятельной работой" обучающихся. Правда, мне не приходилось сталкивать с такими пропорциями лекций и "самостоятельной работой". Зато, похоже, не придется экзамен сдавать. Интересно вам будет, 20 тыс. заплатить и не сдать? Вам ведь корочки нужны, вот их вы и покупаете, знания с "0" и за 72 часа не получишь, а на новости этих 3-х дней вполне хватит. Не могу сказать, что мне нравится эта схема, просто объясняю, поэтому, сразу говорю, в мой адрес высказывать ничего не надо.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 29.08.2012, 22:50 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Гости
| А Корж поди и не знает, что будет учить кого-то в обозначенное время...
|
| |
| |
| Гость elza | Дата: Среда, 12.09.2012, 18:25 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Гости
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста - получили аккредитацию испытательной лаборатории условию труда для проведения аттестации рабочих мест. Аккредитовала нас РА, надо ли нам подавать заявление в Минтруда по прик.205(н) для включения нас в реестр. Минздавсоцразвитие "как туманный альбион", не знаешь в какую дверь достучаться и по какому номеру конкретно дозвониться....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 12.09.2012, 20:17 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Надо подавать в МИНТРУД на Ильинку.
Судя по неофициальной информации ничего нового (взамен 205н) в этом году не будет выпущено даже в виде проекта... 
А Вы им не звоните... Мы в 2010 году тоже стучались во все двери, пытались дозвониться по каким-то телефонам - безрезультатно! Тогда стали советоваться между собой, как что делать. Учитывая чужие ошибки, собрали документы стопочкой да и отвезли на Рахмановский (тогда надо было сдавать в МЗСР, а экспедиция МЗСР находилась там). Сдали под печать и роспись на втором экземпляре, списали телефон для справок и потом через несколько дней узнали номер входящего (уже внутриминистерского), который присвоила экспедиция нашему пакету документов.
Сейчас хоть что-то известно об уведомительной аккредитации, тогда каждое решение было = 50/50 и никто не понимал чего от нас надо то...
Если не москвичи, все равно лучше "ногами" дойти и "руками" отдать. Помнится с почты почему-то пакеты с заявками НЕ ВСЕГДА доходили до министерства. Я бы не рисковала...
Удачи Вам, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ГостьElza | Дата: Четверг, 13.09.2012, 11:45 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Гости
| Спасибо за совет....Конечно повезём нарочно.Звонили для того ,чтобы узнать на чьё имя писать конкретно заявку, а ответа так и не получили. Может у Вас есть какаю-нибудь информация
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 13.09.2012, 12:20 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Попытаюсь сегодня-завтра связаться с Коржом В.А.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ГостьElza | Дата: Четверг, 13.09.2012, 15:41 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Гости
| К дополнению к 163 вопросу, может есть какой-нибудь шаблон заявления для внесения в реестр.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 14.09.2012, 08:32 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| О заявках...
Пока размещаю то, что надо заполнить для Росаккредитации.
Относительно реестра в МИНТРУДе. Я бы Вам порекомендовала ознакомиться с методичкой, которой мы пользовались, когда готовили свои бумажки. Пройдите по ссылке http://www.trud-audit.ru/index.p....temid=8
Удачи Вам, коллеги
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 14.09.2012, 10:45 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Гости
| Чего будет с ИЛ Таможенного Союза? Они нам конкуренты?
|
| |
| |
| Гость: гость | Дата: Пятница, 14.09.2012, 11:57 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Гости
| В каком документе определено минимальное количество сотрудников лаборатории, необходимое для подтверждения ее технической компетенции? Раньше это было указано в Постановлении правительства №163. Теперь это постановление отменили.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 14.09.2012, 12:22 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Мы не нашли документа, где это было бы четко прописано. Между собой и для себя посчитали - надо бы 5 специалистов. В приказе МЗСРа № 557н, который Голиковой был подписан, но МЮ не прошел и мною получено письмо из Минтруда о том, что 557н будет отменен вообще, так вот в том приказе было написано тоже про 5 челов. Я бы не стала писать про 557н, но если у министерства были такие задумки (принять его вместо 205н), наверное они про 5 челов думали как о достаточном количестве?..
При подаче заявки большинство организаций привирает - пишут больше, чем есть (и главное - больше, чем на практике нужно), боясь не пройти в реестр... Вот и получается "дутая" статистика", например, в СРО - что среднее количество специалистов в АО = 15 человек.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 16:22 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Гости
| Татьяна! а у Вас какое количество специалистов по арм?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 17:29 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| А Вам зачем это знать?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 18.09.2012, 09:29 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Гости
| Так что с ИЛ Таможенного Союза? Их в наш Национальный реестр включают.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 18.09.2012, 13:32 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Гости
| Здравствуйте! У нас произошла реорганизация и изменилось юр. лицо.Нужно переоформить аттестат аккредитации. Мы находимся в СПб. Ранее мы были аккредитованы Росстандартом через ФБУ "Тест-С.-Петербург". Подскажите, пожалуйста, можем ли мы в "Тест-С.-Петербург" провести экспертизу всех документов для переоформления, а потом полный пакет направить в РА?Не будет ли потом проводиться повторной экспертизы организацией, назначенной РА? Или на основании проведенной в "Тесте" экспертизы РА переоформит аттестат. Заранее спасибо за ответ.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 18.09.2012, 21:10 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Гости
| Нужно сообщить в РА об изменении юр.лица. Должны выписать новый аттестат аккредитации без проверки выездной. Конечно, если нет других, существенных изменений.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 19.09.2012, 15:17 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Гости
| Здравствуйте.Аккредитовались в доп. области.заявка зарегистрирована 18 мая,есть приказ от 4 сентября.Никак не можем получить из росаккредитации доп. область.Дозвониться не возможно.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 19.09.2012, 15:42 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Гости
| есть ещё номер 951-28-42
Подскажите, а эксперты к Вам выезжали?
Почему такой вопрос, мы тоже в процессе аккредитации, заявка 28 мая, но ещё нет приказа, но уже вижу, что потребуется добавить несколько химических веществ в область..... так вот, оборудование останентся тоже, специалисты теже, только добавим испытательное оборудование, вопрос - будут ли эксперты выезжать или без выезда можно будет аккредитоваться в доп области.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 10:43 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Гости
| Если что-то меняется (в Вашем случае расширяется область аккредитации), выезд экспертов обязательно будет.
|
| |
| |
| рома | Дата: Четверг, 20.09.2012, 10:48 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги доброго вам дня. Подскажите, кто сталкивался с подобной ситуацией, а именно:
Мы были аккредитованы одной экспертной организацией, при подаче документов на расширение области аккредитации нам РА назначила другую. Вся беда состоит в том, что эти экспертные организации между собой «воюют». Соответственно вторая организация нашла «кучу» замечаний и написала отрицательный результат. Им не столько важна наша область аккредитации, сколько «потопить» первую. А теперь вопрос в студию- как обоснованно отказаться от второй экспертной организации? По существу, нам неважно. кто будет проводить экспертизу, лишь бы только не вновь назначенная.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.09.2012, 11:32 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| От "второй" избавиться трудно, потому что она назначена РА. Именно РА имеет право назначать, кого сочтет нужным - РА ведь Вас проверяет на компетентность!
Ей, как говорится, и карты в руки. И права на назначение у нее есть... А вот "первая" должна за собой подчистить, т.е. помочь Вам добиться "положительного" результата. Вы ж её для этого нанимали?
От "второй" можно отказаться только, если Вы представите достоверную информацию "порочащую" (некомпетентность, необоснованные требования, предвзятое отношение и проч.). Это сложно сделать, особенно по той причине, что доказательств не собрать...
Сочувствую, но выход у Вас один - у экспертной организации, которую Вы приглашали сами, получить необходимую информацию для устранения выявленных замечаний. РА вряд ли признает свое заключение неверным...
Личный вопрос - а почем работа назначенной РА экспертной?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 12:39 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Гости
| а мы и сами не знаем, нет ни официальных ответов ни каких либо договоров Добавлено (20.09.2012, 12:39)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги, подскажите процедуру заключения договора с экспертной организацией или РА на расширение области аккредитации
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.09.2012, 12:40 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Вот Вам и "здрасьте!"!..
Приехали эксперты за свои, получается? Отрицательное накарябали и "ищите нас, люди..."
Ну, пока нет официального, может есть смысл с экспертами "второй" связаться напрямую? Может устранить успеете до "объявления войны"?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 13:04 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Гости
| Дело в том, что к нам не приезжали, договора мы не подписывали, никому ни чего не платили! Но по телефону назначенная экспертная организация пояснила, что отрицательный результат выслан в РА. А мы теперь ждем (чего и от кого не знаем). Вот и интересуемся процедурой заключения договоров. А по поводу исправить, то поясняли изначально- не мы плохие , а конкуренты экспертной организации. Со второй мы связывались, но война есть война.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.09.2012, 14:33 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| "Интересно девки пляшут"!
Простите, пожалуйста, но в голове не укладывается - не приезжали, но отрицательный результат выслан в РА!? 
Тогда в РА надо сообщать, что не приезжали...
Есть приказ о назначении, наверное, есть и сроки выполнения... По телефону, говорят, не дозвониться... Да и слова к делу не пришьешь! Напишите письмо со ссылкой на приказ о назначении кого-то там (там же и сроки должны быть указаны) и задайте наивный вопрос, чего это по состоянию на сегодняшний день никого не было? Тогда, если и правда "вторые" послали "отрицательное", Ваше письмо поможет Вам подвести Заключение под сомнение...
Или Вас "вторая" получается шантажирует?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 14:50 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Гости
| Если не секрет, сколько времени прошло с подачи документов и с момента определения экспертной организации?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 15:42 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Гости
| первая заявка от мая 2012г., вторая от июля 2012г. Добавлено (20.09.2012, 15:42)
---------------------------------------------
Поэтому и спрашиваем процедуру!!! Нет ответов ни из РА ни из экспертной организации, все только на уровне разговоров. Сроки 90дней прошли. Экспертная организация мотивирует, что не имеет права общаться с нами, а все документы для проверки получили у РА.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 15:44 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Гости
| А когда экспертную организацию назначили?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 16:09 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Гости
| первый раз в июне, второй в августе Добавлено (20.09.2012, 16:03)
---------------------------------------------
Поэтому и спрашиваем процедуру!!! Нет ответов ни из РА ни из экспертной организации, все только на уровне разговоров. Сроки 90дней прошли. Экспертная организация мотивирует, что не имеет права общаться с нами, а все документы для проверки получили у РА. Добавлено (20.09.2012, 16:09)
---------------------------------------------
прошу прощения, вы спрашиваете когда должна быть экспертиза? так мы не знаем где этот приказ и его содержание.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.09.2012, 16:11 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, 16 октября (насколько мне известно) в РА будут собраны все эксперты лично... Может кто-то из знакомых (близких) там побывает, хоть что-то прояснится.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 16:24 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Гости
| Мы слышали, что РА назначает экспертную организацию и информация об этом размещается у них на сайте в протоколах. Поэтому вопрос был о том, сколько временени прошло у Вас с момента подачи заявки в РА и до того момента, когда РА назначила экспертную организацию (которая к вам так и не приехала, но подготовила экспертное заключение).
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 17:03 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Гости
| с момента подачи заявки до распределения приблизительно 1,5 -2недели, на сайте действительно висят приказы, но каких либо других документов пока нет.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 20.09.2012, 19:30 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Гости
| Верно экспертная общаться и не имеет права.
И не общается... Напрямую, не общается. Уже созданы малюсенькие фирмочки, где все тоже самое можно получить. Там и телефоны другие и ответы дают не эксперты напрямую, а работают по принципу: вопрос сегодня, ответ завтра...
Кто ж с бабками за консультативные услуги расстанется?!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 21.09.2012, 11:44 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Гости
| Тогда уважаемые коллеги может кто-нибудь подскажет, где можно посмотреть сроки и порядок работы экспертной организации? Добавлено (21.09.2012, 11:44)
---------------------------------------------
А где можно найти эти фирмочки
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 21.09.2012, 12:19 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Гости
| Посмотрите на форуме питерском http://forum.niiot.net/
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 21.09.2012, 12:20 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Гости
| посмотрите гост р исо/мэк 51000.4-2008
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 21.09.2012, 12:20 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Гости
| По ссылке на первой странице, есть несколько красочных беннеров. Один из них зовет к сотрудничеству по интересующей Вас теме.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 21.09.2012, 12:59 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Гости
| постановление правительства 602 от 19.06.2012. Может там найдете, интересующее Вас
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 21.09.2012, 18:03 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Гости
| Можно бесконечно платить разничным экспертным за консультации, подготовку документов, но с новой системой аккредитации в РА не угадаешь кого назначат. А у той экспертной, которую назначит РА будут свои "мнения" по всем вопросам. Так что обращаться за платными услугами можно только к тем, кто гарантирует, что они окажут "сопровождение" ваших документов в РА.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 21.09.2012, 21:06 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Риски, конечно, есть... Это уж кому повезет... Но гарантировать "сопровождение" не может сейчас ни одна экспертная (обещать могут, а гарантировать - нет). Если раньше в РА "прислушивались" к просьбам заявителей назначить ту или иную экспертную, теперь это в прошлом. В РА намечаются серьезные перемены в самих подходах к экспертизе заявленного: кажется, всем экспертным будет "отлуп", ставка будет на персональную ответственность эксперта.
Я уже писала несколькими постами выше, что 16 октября в РА запланирован "большой сбор" экспертов (не экспертных организаций, а именно экспертов).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 22:55 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Гости
| Не верю, что изменится... Крадут все и у всех - в РА будет также, только непривычнее, непонятнее и дороже!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 25.09.2012, 14:38 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Гости
| пост 175
ДОЗВОНИЛИСЬ?
ПОЛУЧИЛИ ПОЧТОЙ?
Вот и я дозвонитбся не могу! Кошмар! НЕ берут трубки по 3 телефонам!ъ
Отплавляют аттестаты почтой с уведомлением... а я бы экспресс-почтой хтела бы забрать. это мрак, 90-сто дневний срок уже истек месяц назад!Добавлено (25.09.2012, 14:38)
---------------------------------------------
простите за неровный почерк)))))) к посту 200
|
| |
| |
|
