|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| squid | Дата: Среда, 11.03.2015, 03:09 | Сообщение # 2451 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Кто какой нормативной документацией на выполнение измерений пользуется? Я имею в виду ГОСТЫ или Методики. У нас Лаборатория радиационного контроля. Кто-нибудь успешно прошёл переаккредитацию с Методиками?
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Среда, 11.03.2015, 07:49 | Сообщение # 2452 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| коллеги поделитесь если можете инструкцией по ведению архива и управлением документацией в лаборатории
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.03.2015, 11:40 | Сообщение # 2453 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| МаринКа, у нас большущая инструкция по делопроизводству и там есть раздел, о котором Вы спрашиваете. Выкладываю также еще немножко информации. так как думаю, что это будет полезным многим из нас. С уважением и удачи всем коллегам
5.9 Резервное копирование и восстановление электронных данных
5.9.1 С целью обеспечения сохранности электронных документов в испытательной лаборатории осуществляется резервное копирование документов на съемный носитель и главный компьютер.
5.9.2 Резервному копированию подлежат:
- личные каталоги пользователей, содержащие все создаваемые ими документы;
- законченные работы, содержащие протоколы измерений и оценок.
5.9.3 Резервное копирование личных каталогов осуществляется:
- еженедельно в конце рабочей недели в специальный каталог на главном компьютере;
- ежеквартально в конце квартала на съемный носитель.
Резервное копирование законченных работ осуществляется по их завершению в установленном порядке на съемный носитель.
5.9.4 Максимальный срок хранения ежедневных копий личных каталогов – одна неделя, ежеквартальных копий личных каталогов - три месяца, архива законченных работ – 5 лет. По истечении срока давности информация с носителей стирается с использованием соответствующего программного обеспечения.
5.9.5 Доступ к главному компьютеру и носителю с резервными копиями осуществляется только лицом, ответственным за делопроизводство.
5.9.6 Контроль результатов всех процедур резервного копирования осуществляется лицом, ответственным за делопроизводство. В случае обнаружения ошибки ответственное лицо, устраняет ошибку или делает актуальный архив.
5.9.7 Восстановление данных из резервных копий производится на основании устной заявки владельца информации, согласованной с лицом, ответственным за делопроизводство. После поступления заявки, восстановление данных осуществляется в срок не более одного рабочего дня.
5.10. Архивирование документации
5.10.1. Законченные дела передаются сотрудниками в архив вместе со служебной запиской (в произвольной форме) на имя ответственного за делопроизводство с перечнем дел, их сроками хранения и информацией о том, что дела необходимо списать.
5.10.2. В конце каждого квартала ответственного за делопроизводство пересматривает все записи для списания в архив и записывает переданные документы в Журнале списания в архив, форма которого представлена в приложении Д.
5.10.3. Архивное хранение записей организовано в помещении, обеспечивающих соответствующие условия хранения, чтобы свести к минимуму ухудшение их состояния или порчу, предотвратить потерю, и быть легко находимы. Место для хранения записей соответствует нормам противопожарной безопасности, санитарным нормам.
5.10.4. Материалы из архива ИЛ выдаются работникам по запросу ответственным за делопро-изводство.
5.10.5. После окончания работы, а также перед уходом в отпуск, дело должно быть возвращено в архив.
5.10.6. Сроки хранения документов в архиве устанавливаются ответственным за делопроиз-водство на основании законодательных или иных правовых и нормативными актов, внутренних доку-ментов лаборатории.
5.11. Изъятие и уничтожение документов
5.11.1. По истечении срока хранения документов изымаются и уничтожаются.
5.11.2. Ответственность за своевременное изъятие документов несет заведующий за делопроизводство.
5.11.3 Уничтожения записей проводится1 раз в год (в первом квартале).
5.11.4. Для уничтожения записей в установленные сроки собираются все записи с истекшим сроком хранения, уничтожаются, и составляется акт уничтожения. Акт подписывается отвественным за делопроизводству.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.03.2015, 12:52 | Сообщение # 2454 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, по поводу выложенного мною сегодня текста - здоровая критика ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!
Лучше друзья заметят неточность и подскажут, чем на проверке эксперты будут "мордой тыкать"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ilab2015 | Дата: Среда, 11.03.2015, 13:03 | Сообщение # 2455 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Здравствуйте!Подскажите пожалуйста каким документом регламентируется срок хранения протокола испытаний?
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Среда, 11.03.2015, 14:19 | Сообщение # 2456 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата millionermiller082 (  ) Добрый день!
У кого есть опыт открытия испытательного центра в Университете?
У нас в колледже. Ждем выездную оценку.
|
| |
| |
| Медвежатник | Дата: Среда, 11.03.2015, 14:51 | Сообщение # 2457 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, где найти список областей аккредитации с правильными названиями для заполнения бланков?
Интересует аккредитация на замеры электромагнитного излучения и лабораторию радиационного контроля.
Есть ли специализированные организации, которые могут "сопровождать" весь процесс аккредитации от и до?
Сообщение отредактировал Медвежатник - Среда, 11.03.2015, 14:52 |
| |
| |
| Лана59 | Дата: Среда, 11.03.2015, 15:41 | Сообщение # 2458 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| При аккредитации по совету эксперта расширили диапазоны определения, теперь хотим вернуться к диапазонам, заявленным в методиках. Это считается сокращением ОА ? Или сокращение, когда убираешь какой-то показатель ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.03.2015, 20:00 | Сообщение # 2459 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Лана59;4098.. Это считается сокращением ОА?..
У них все считается. Даже замена устаревшего ГОСТа на новый - расширением "закрывается"...
Хотя бы пример с ГОСТ Р ИСО 9612-2013 (вместо ГОСТ 12.1.050-86) - чем не показатель? Сколько Ил на расширение из-за него встали?!
А между тем, существует мнение, что если ИЛ при проведении измерений по ГОСТ 12.1.050-86 использовала интегрирующе-усредняющие шумомеры и соответствующие акустические калибраторы (удовлетворяющие требования ГОСТ Р ИСО 9612-2013), она (ИЛ) может обойтись без дооснащения средствами измерений. ИЛ вполне может самостоятельно освоить новый стандарт (ну, а как мы осваивали все другие документы из наших областей аккредитации?! Не самостоятельно что ли?). При таком подходе совершенно ничего криминального не будет, если ИЛ освоит самостоятельно и будет применять новый ГОСТ взамен старого, а область скорректирует при очередной процедуре подтверждения компетентности.
А у РА ответ один - через процедуру расширения...
Такое впечатление, что помогают экспертным организациям деньги зарабатывать.
Я знаю, что наш небольшой сайтик периодически просматривают представители мониторинговой группы РА. Пишу большими буквами, чтобы не пропустили, КУРС НА РАСШИРЕНИЕ ОБЛАСТЕЙ ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ ИЗ ЖИЗНИ ИЛ - ОШИБКА. ПРИДЕТСЯ ЭТО ПРИЗНАТЬ И ИЗМЕНИТЬ!
Необходимо прописать еще одну процедуру в ФЗ-412 или отдельным приказом МЭР.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Среда, 11.03.2015, 20:14 | Сообщение # 2460 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| спасибо за инструкцию по архиву коротко и ясно, а то у меня сумбурно получилось, не сочтите за наглость а инструкция по ведению смк есть у кого-нибудь?
|
| |
| |
| oimar | Дата: Среда, 11.03.2015, 23:42 | Сообщение # 2461 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Выкладываю свой кусочек по архиву:
6.2. Архив ИПТЛ
6.2.1. Упорядочение внутренней документации на бумажном и электронном носителях производят путем создания архивов.
6.2.2. Перечень документации, передаваемой в архив, с указанием срока сдачи и срока хранения приведена в Таблице 1 Приложения 5.
6.2.2.а Перемещение в архив документов производится с периодичностью один раз в месяц.
6.2.3. Электронная документация перемещается в архив на электронном носителе с периодичностью, указанной в п. 6.2.2. Электронный архив один раз в два года переносят на съемный эл. носитель и передают на дальнейшее хранение в архив ИПТЛ.
6.2.4. С целью упорядочения составляют опись документации, хранимой в архиве. Опись ведется в электронном виде.
6.2.5. Документацию в архиве группируют и располагают в хронологическом порядке по мере ее поступления.
6.2.6. Устаревшие документы, сохраняемые в юридических или информационных целях, соответствующим образом маркируют («Отменен», дата отмены, «Хранение в юридических целях», «Хранение в информационных целях», подпись ответственного лица) и только после этого перемещают в архив.
Допускается маркировать группу документов.
6.2.7. Архив ИПТЛ расположен в специально отведенном для этого месте, обеспечивающем полную сохранность документов. Доступ в архив разрешается только с разрешения начальника ИПТЛ.
6.2.8. Хранящиеся в архиве документы выдают работникам ИПТЛ для работы с ними по распоряжению начальника ИПТЛ. До возвращения документа в архив, в электронной описи делают отметку о его перемещении с указанием даты и лица, получившего документ.
6.2.9. Документы с истекшим сроком хранения подлежат выделению и комиссионному уничтожению.
Солидарна с Директором: критика только приветствуется.
У кого какая документация архивируется-вся или только отчетная: протоколы?
Ведение архива отнимает много времени-вместо анализов занимаешься перекладыванием бумажек.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 12.03.2015, 00:44 | Сообщение # 2462 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| squid, похоже, что пока только мы с вами идем от основания - мое РК требовало существенной доработки, процедуры выполнения требований 17025 были в основном декларативные, теперь еще добавка критериев, поэтому я просто выпустила новую редакцию РК (редакция №3), можно просто внести изменения в РК, но оформить в соответствии с правилами "внесения изменений" (они должны быть у всех). Все документы СМК являются "живыми", каждая лаборатория должна их периодически пересматривать. В любом случае вы должны предъявить свою документацию экспертам.
А вот надо ли вносить данную информацию в Личный кабинет ИЛ, я пока не знаю.
По методикам - у многих есть методики, выпущенные специализированными организациями, для них нужен тот же пакет сопроводительных документов, что и на ГОСТы (внедрение, валидация-верификация, извините, еще пока не добралась, и т.д.)
|
| |
| |
| squid | Дата: Четверг, 12.03.2015, 11:25 | Сообщение # 2463 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Еленарук, да, ситуация похожа. ГОСТ 17025 тоже упоминается в РК. На счёт правил "внесения изменений". У нас в РК есть только подпункт, где говорится, что ответственным за актуализацию РК и пр. документов является начальник ЛРК. Конкретные правила, последовательности не расписаны. Есть в конце "лист регистрации изменений". Но если писать новую редакцию РК ("ушиб ВСЕЙ бабушки"), то где это отмечать? Просто на титульном листе написать "Редакция 3" и дату создания?
Если работать по методикам (мы их покупали), то как их актуализировать? Вот вышел новый ГОСТ. И что, методика не действительна? Надо заново заказывать либо переходить напрямую на ГОСТ?
Кстати об актуализации. Не подскажите, как нормируется слой половинного ослабления на маммографы? Не могу найти. В 50267.0.3-99 были "специальные низковольтные процедуры". А в 60601-1-3-2013 их нет.
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Четверг, 12.03.2015, 13:50 | Сообщение # 2464 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| и наш архив покажу, жалею, что нельзя сейчас чуть поправить, про электронный архив тут нет совсем, только про резервное копирование у меня описывается чуть-чуть в управлении записями и управлении документацией.
про доступ нет ничего, но нас пока всего 3 человека в ИЛ.
13.1. В архиве ИЛ хранится следующая документация:
нормативную и методическую документация;
заявки на проведение испытаний и договоры с организациями;
договоры по субподрядным работам и аренде оборудования;
материалы по рекламациям;
завершенные журналы регистрации образов (проб), регистрации результатов испытаний, рабочие журналы, журналы внутреннего и внешнего контроля, отчеты и т.д.;
пакет документов аккредитованной лаборатории (Аттестат аккредитации с областью аккредитации, Паспорт, Положение, Руководство по качеству, заявка, договор на аккредитацию и т.д.);
акты инспекций;
приказы и распоряжения руководства;
эксплуатационную документацию на средства измерения и испытательное оборудование, графики их поверки и калибровки, методики калибровки и аттестации;
документы, содержащие сведения о компетентности сотрудников ИЛ.
13.2. Хранение контрольных копий и оригиналов документов осуществляется в архиве.
13.3. Передача дел в архив осуществляется по описям дел. Документы передаются в архив по окончанию их делопроизводства.
13.4. Техническая документация сдается в Архив в течение 2 рабочих дней после выполнения работ на бумажном носителе.
13.5. Архив располагается в специально оборудованном шкафу.
13.6. Хранение документации в архиве осуществляется при соблюдении секретности и конфиденциальности по отношению к заказчикам.
13.7. Все документы, поступающие в архив, подлежат регистрации в Журнале архивации (Приложение В).
13.8. Дела, поступающие в архив, имеют следующее оформление:
подшивку или переплет дела;
нумерацию листов дела;
лист-заверитель (Приложение Д);
опись дела и в случае необходимости внутренняя опись документов дела (Приложение Д).
13.9. Ответственным за ведение архива является назначенный в установленном порядке сотрудник ИЛ.
13.10. В случае производственной необходимости архивные документы могут быть выданы для временного пользования сотрудникам лаборатории либо другим организациям. Выдача документов регистрируется в Книге выдачи документов (Приложение Г), в случае, если документы выдаются другим организациям, составляется Акт о выдаче дел во временное пользование другим организациям (Приложение Е).
13.11. Сотрудник лаборатории, получивший документ из архива, несет личную ответственность за соблюдение конфиденциальности информации, полученной из архива и за сохранность документа.
13.12. Срок хранения документов в архиве 5 лет.
13.13. Контрольный пакет документов аккредитованной лаборатории хранится в архиве в течение срока действия аттестата аккредитации.
13.14. Уничтожение документов из архива производится посредством шредера.
13.15. Отбор документов на уничтожение и составление на них Акта о выделении документов к уничтожению производится по истечении срока хранения документа.
И есть вопрос. Архив - это шкаф у нас, амбарный замок нужно вешать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.03.2015, 14:33 | Сообщение # 2465 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата oimar ( ) критика только приветствуется
Не критикуя (!) пишу, коллеги, желая как можно серьезнее и полнее описать тот или иной процесс, не забывайте о том, что по всему написанному придется отвечать "кровью" 
Т.е. мы принимаем на себя обязательства... И брать надо ровно столько, чтобы ОНО не мешало жить и работать!
Мы наслушались, начитались всякого разного... Разволновались... Читаем внимательно типовую инструкцию по проведению процедуры подтверждения ИЛ... Слушаем вебинары... Стараемся, как можем, ведь хотим пройти процедуру подтверждения компетентности с первого разу - это нормальные устремления здоровых на голову людей.
Но, не нужно впадать в крайности. Совершенству нет предела! Можно описать даже простейшую процедуру так, что забодаешься раньше, чем сделаешь.
Эксперты вежливо и не очень "подсказывают" что надо усилить, углУбить, расширить и т.д.
А мы должны помнить, что с добровольно прописанными в процедурах СМК обязательствами нам жить и работать. Не брать на себя лишних обязательств, ограничиться тем, что действительно необходимо и без чего РА не пропустит  - вот наша задача.
У меня была ситуация (может быть уже рассказывала). Методичка по делопроизводству у нас написана на 34 листах печатного текста! Там все так, как требуется и как у нас в фирме заведено на самом деле. Документ готовили тщательно... А на ИК эксперт РА видно не найдя ничего сильно существенного, решила сделать мне "серьезное" замечание, прикопалась к вот этой методичке по делопроизводству! Сказала, что вышел в текущем году (текущем на момент проверки) новый ФЗ об архивном деле в РФ, вот Вы бы оттуда взяли себе в методичку кое-чего...
Сначала я кинулась искать тот ФЗ... А минут через пять вернулась к проверяющей и дала отлуп по полной - никаким боком ФЗ об архивном деле в РФ к процессу аккредитации не относится и сам ФЗ не включен в список обязательных "к зачету" документов.
Эксперт умылась, грубо говоря. Промямлила что-то про то, что это было бы полезно, но я держалась жестко - мне с этой методичкой жить и выполнять все там описанное, поэтому будет так как мы написали, а не описано в каком-то понравившемся Вам лично ФЗ.
На том и расстались.
Замечаний по делопроизводству в акте не было!
Я не похвалиться своей стойкостью хотела, коллеги, а напомнить, что нашими действиями, возможно, исподволь руководят, нагоняя на нас страху, чтобы мы сами себя незримыми веревками скрутили и так, и эдак...
Не забываем классику, коллеги: главное - вовремя остановиться!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Четверг, 12.03.2015, 17:20 | Сообщение # 2466 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата au-mir ( ) Архив - это шкаф у нас, амбарный замок нужно вешать?
У нас заперт на внутренний замок.
Второй вопрос: нужно-ли опечатывать архив и если да, то где и чем это регламентируется?
А еще у нас написано, что в архив сдаются только ПОДЛИННИКИ документов.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Четверг, 12.03.2015, 19:18 | Сообщение # 2467 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги! Спасибо, что есть данный форум (адекватный и вполне исчерпывающий по информации). Перечитала много страниц, нашла ответы почти на все свои вопросы. На данный момент уже работаем с экспертом по документарной проверке. У меня есть вопрос по пункту "Анализ со стороны руководства". Я должна оформит типа "акт проверки со стороны руководства...". В ГОСТ 17025 прописано, что анализ должен учитывать: ....Вот это все и нужно прописывать? Если произошла смена персонала тоже указывать? Участие в МСИ? Вот корректирующих и предупреждающих действий нет. Об этом тоже писать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.03.2015, 19:31 | Сообщение # 2468 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Анализ со стороны руководства
rimmazija, анализ со стороны руководства - это с одной стороны подведение итогов за истекший период, и в то же время - план действий на предстоящий период (у нас год). Ну, для примера - на этот год у нас в анализе (в части о "будущем") прописано - подготовиться к процедуре подтверждения компетентности в соответствии с 412-ФЗ; провести обучение по программе переподготовки в соответствии с заявленной областью аккредитации и так дальше...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 12.03.2015, 19:39 | Сообщение # 2469 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| rimmazija, добрый вечер, я как раз сейчас готовлю такой Акт, включаю все, что отражено в нашей СМК. Т.е. , что все проводится, работает, обновляется. фиксируется, актуализируется и т.д. Для подтверждений конкретно указываю № свидетельств МСИ, № свидетельств о курсах повышения квалификации, даты поверки, названия фирм-поставщиков НД. затем про помещения, что всем необходимым по инженерии оборудованы. Про архив, про аттестацию рабочих мест, документы по охране труда.
Перед Актом директор издал приказ о назначении комиссии по проверке со стороны руководства.
Ну и в конце выводы и предложения комиссии. Нам предлагается пройти одному сотруднику профессиональную подготовку 250 ч. и прикупить прибор.
В прошлом году показывала на ИК примерно такой же АКТ от 2014 г. эксперты вопросов не задали.
У меня тоже вопрос, коллеги, где пройти проф.подготовку 250 ч. в Московском регионе для работы инженером-химиком? Я нашла только в Питере и на Кавказе4iFnM
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Четверг, 12.03.2015, 19:44 | Сообщение # 2470 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Спасибо за ответы!!!
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 12.03.2015, 20:26 | Сообщение # 2471 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата au-mir ( ) Архив - это шкаф у нас, амбарный замок нужно вешать?
Цитата ЮлКА ( ) У нас заперт на внутренний замок.
В нашем архивном шкафу дужки большие, а дырочки в дужках маленькие... ориентируясь на дырочки, купили замочек для почтового ящика и он не подошел... взяли веревочку, пропустили через дырочки в дужках. завязали узелок и концы опечатали полоской бумажки с печатью лаборатории и датой опечатывания... и стоит это все в запертой комнате..
Архивирование документов у нас организовано следующим образом:
1. В архив сдаются записи (протоколы, отчеты, журналы) прошлого года. записи текущего года подшиваются в соответствующие папки и хранятся в лаборатории у исполнителей.
2. ВСЕ действующие внутренние и внешние документы хранятся НЕ в архиве, а у менеджера (контрольные экземпляры) и у исполнителей - учтенные копии. после минования надобности (ДМН) как правило бумажный вариант этого уничтожается а скан-копии хранятся на внешнем носителе... Ну за редким исключением оставленным "для справок". хранить отмененные бумажные ГОСТЫ, имея Техэксперт смысла не вижу....
Цитата au-mir ( ) нормативную и методическую документация;
Добавлено (12.03.2015, 20:16)
---------------------------------------------
Цитата au-mir ( ) пакет документов аккредитованной лаборатории (Аттестат аккредитации с областью аккредитации, Паспорт, Положение, Руководство по качеству, заявка, договор на аккредитацию и т.д.); И каждый раз изымаете и изъятие документируете?
акты инспекций;
приказы и распоряжения руководства;
эксплуатационную документацию на средства измерения и испытательное оборудование, графики их поверки и калибровки, методики калибровки и аттестации;
документы, содержащие сведения о компетентности сотрудников ИЛ.
Цитата au-mir ( ) Техническая документация сдается в Архив в течение 2 рабочих дней после выполнения работ на бумажном носителе.
Цитата au-mir ( ) Архив располагается в специально оборудованном шкафу.
В общем, в январе 15 года записи за 14 год прошнуровываются через дырки от дырокола, листы нумеруются, концы опечатываются бумажкой с указанием количества листов. составляется краткая опись, копия описи вкладывается в папку с прошитой "единицой хранения", оригиналы описей хранятся у менеджера. надо что-то изъять - составляем акт, что что-то изъяли по такой-то причине, и потом все вернули, заново прошили , положили на место и такого-то числа опечатали шкаф. "Единицу хранения" повторно опечатываем с сохранением первичной бумажки...
Добавлено (12.03.2015, 20:26)
---------------------------------------------
Цитата rimmazija ( ) Вот корректирующих и предупреждающих действий нет. Об этом тоже писать?
чтобы в лаборатории не было корректирующих, а тем более предупреждающих - такого не бывает!!! скорее всего Вы свои корректирующие и предупреждающие просто не документируете, а для экспертов это основание сказать (и НАПИСАТЬ!!!) что СМК у Вас не внедрена и не действует... Со всеми вытекающими...
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Четверг, 12.03.2015, 20:30 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 12.03.2015, 21:17 | Сообщение # 2472 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) У меня тоже вопрос, коллеги, где пройти проф.подготовку 250 ч. в Московском регионе для работы инженером-химиком? Я нашла только в Питере и на Кавказе4iFnM
Посмотрите здесь http://opk.isuct.ru/
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 12.03.2015, 22:00 | Сообщение # 2473 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| А чего в Московском регионе? Они сейчас все на дистанционке большую часть "занятий" проводят... Понимают же, что ученого учить, только портить , а корочки по зарез нужны. Ну и...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 12.03.2015, 22:58 | Сообщение # 2474 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Да, обучение почти все очно-заочное, основная часть дистанционно, но около 32 часов очно. т.е. ехать в другой город. Для моего предприятия - это проблема, да и семьи сотрудников не в восторге. так что ищу в Московском регионе. Если у Вас будет такая информация (специализация - химия) буду очень признательна за наводку. Добавлено (12.03.2015, 22:58)
---------------------------------------------
Ольга1032, спасибо, университет в Иваново хоть и химико-технологический, но профпереподготовку по моей теме не нашла.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 13.03.2015, 00:59 | Сообщение # 2475 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) но профпереподготовку по моей теме не нашла.
А вы спишитесь с ними, там очень широкий профиль, не все на сайте указано.
|
| |
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Пятница, 13.03.2015, 10:43 | Сообщение # 2476 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кем будет являться сотрудник с опытом работы в ОА менее года, необходимо ли его включать в Сведения о персонале? Что можно включить в его должностные обязанности? Может ли он обучаться пробоотбору и методикам выполнения анализа? Или он к измерениям допускается только по истечению 1 года? Заранее спасибо.
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Пятница, 13.03.2015, 11:26 | Сообщение # 2477 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| marinazackirova2016, у нас есть такой сотрудник, он у нас числится стажером без опыта работы 1 год (у нас они делятся на: стажер без опыта работы 1 год и стажер без опыта работы 3 года). В его обязанности входит изучение НТД, наблюдение за практической работой сотрудников со стажем более 1 года без ручного участия, прохождение всевозможных инструктажей по ТБ, ОТ, ТБ, ЭБ... Ну и выполнение других испытаний (не входящих в ОА) и поручений начлаба.
|
| |
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Пятница, 13.03.2015, 11:44 | Сообщение # 2478 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| ЮлКА, спасибо за ответ, получается к измерениям он вообще не подходит, а начинает их выполнение под присмотром наставника только после истечения года?
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Пятница, 13.03.2015, 11:46 | Сообщение # 2479 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| marinazackirova2016, как-то так)
|
| |
| |
| ева2324 | Дата: Пятница, 13.03.2015, 11:59 | Сообщение # 2480 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Персонал со стажем менее года необходимо обучать методикам. Он не допускается к работам по исследованиям и измерениям, но лучше ему проводить работы "параллельно" с наставником, записывая результаты в свою личную тетрадь. А еще хорошо бы вести дневник стажера, с указанием чему и когда обучался . Спустя год у вас будет обученный сотрудник, который имеет право выполнять исследования под присмотром наставника.
|
| |
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Пятница, 13.03.2015, 12:45 | Сообщение # 2481 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| ева2324, спасибо за разъяснения, вроде все встало на свои места. Есть еще вопросик: стажер имеет право подписи или нет? 1. Он не ставит подпись вообще нигде. 2. Рядом с подписью стажера ставиться подпись наставника?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2015, 13:25 | Сообщение # 2482 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата marinazackirova2016 ( ) стажер имеет право подписи или нет
Закон не запрещает ему расписываться, но он же не допущен к самостоятельной работе, поэтому (как я думаю) подпись стажера фиксирует его участие в работе (сам стаж реальными делами как-то подтверждать надо?), а подпись "опекуна" придает легитимность протоколу.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ilab2015 | Дата: Пятница, 13.03.2015, 13:35 | Сообщение # 2483 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Здравствуйте!В начале февраля были отправлены документы в РА на аккредитацию.Однако на сегодняшний день возникла необходимость внести изменения в некоторые документы (добавить информацию в Акт отбора и в Протокол испытаний).Подскажите пожалуйста,можно ли вносить изменения в документы до момента выезда экспертной комиссии? Или изменения вносятся только после прохождения процедуры аккредитации? Заранее благодарна.
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Пятница, 13.03.2015, 14:22 | Сообщение # 2484 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) нормативную и методическую документация;
Это КАК?
Альбина, у нас договор с Норма СИ ЭС, но несколько буквально нормативных документов по ОА не входит в купленную область нормы. Конкретно - лаборатория строительная, куплен раздел МАС, в ОА есть определение зольности по гост 11022-95 (теперь по ГОСТ Р 55661-2013) и его в электронном виде у нас нет. Получается, что этот гост у нас должен быть куплен в печатном виде и как контрольный экземпляр должен храниться в архиве. Не так разве?
На всю НД из нашей ОА у нас есть регистрационные карточки с листом рассылки - распечатали гост с нормы или сняли копию с контрольного экз, делаем запись в карточке.
Или Вас смущает, что между нормативной и методической стоит "и"?
Я вообще согласна, что методическая документация входит в нормативную, но в строительной сфере есть следующее деление: фонд нормативных документов, фонд типовой проектной документации и фонд методической и другой документации в области строительства. Может я и не права, но вынесла методическую отдельно.
У нас есть всякие рекомендации и указания от ниижба и прочих институтов, которые дополняют госты или поясняют их там, где без 100грамм не разобраться.
Альбина, но если вы уверены, что тут надо что-то изменить, я поменяю.
|
| |
| |
| avdashenkova | Дата: Пятница, 13.03.2015, 16:01 | Сообщение # 2485 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите в каком документе наити необходимые формы для паспорта ИЛЦ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2015, 16:24 | Сообщение # 2486 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата ilab2015 ( ) В начале февраля были отправлены документы в РА на аккредитацию
Цитата ilab2015 ( ) можно ли вносить изменения в документы до момента выезда экспертной комиссии?
Во-первых, отправлены в конце февраля, не значит, что приняты в РА началом же февраля... Сколько они "ехали" да когда их зарегистрировали и отписали на исполнение - вот что надо точно знать, чтобы дать более или менее дельный совет.
Вносить, наверное, уже нельзя, но готовиться к изменениям нужно. Вам будут высланы замечания и дадут немножко времени на устранение выявленных замечаний. Вот тогда вместе с с работой над ошибками сможете дополнить...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 13.03.2015, 16:37 | Сообщение # 2487 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| ilab2015, у нас такая же ситуация, все изменения вносим сейчас, пока эксперт не потребовал отправить ему все для документарной проверки. Конечно, кроме области аккредитации. Добавлено (13.03.2015, 16:37)
---------------------------------------------
avdashenkova, Все таблица приведены в Приказе МЭР № 326 от 30.05.14 и называются Сведения, подтверждающие соответствие критериям аккредитации.
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Пятница, 13.03.2015, 16:41 | Сообщение # 2488 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Цитата au-mir ()
пакет документов аккредитованной лаборатории (Аттестат аккредитации с областью аккредитации, Паспорт, Положение, Руководство по качеству, заявка, договор на аккредитацию и т.д.); И каждый раз изымаете и изъятие документируете?
акты инспекций;
приказы и распоряжения руководства;
эксплуатационную документацию на средства измерения и испытательное оборудование, графики их поверки и калибровки, методики калибровки и аттестации;
документы, содержащие сведения о компетентности сотрудников ИЛ.
Мне кажется, что всеэто ДОЛЖНО хранится все-таки в лаборатории.....
Цитата au-mir ()
Техническая документация сдается в Архив в течение 2 рабочих дней после выполнения работ на бумажном носителе.
- А если сдали - на 3 день - будете иметь несоответствие при проверке....
Цитата au-mir ()
Архив располагается в специально оборудованном шкафу.
Ну как мы "специально " шкаф оборудовали см. выше...
В общем, в январе 15 года записи за 14 год прошнуровываются через дырки от дырокола, листы нумеруются, концы опечатываются бумажкой с указанием количества листов. составляется краткая опись, копия описи вкладывается в папку с прошитой "единицой хранения", оригиналы описей хранятся у менеджера. надо что-то изъять - составляем акт, что что-то изъяли по такой-то причине, и потом все вернули, заново прошили , положили на место и такого-то числа опечатали шкаф. "Единицу хранения" повторно опечатываем с сохранением первичной бумажки...
Альбина, спасибо за комментарии. Они очень ценные!
Из документов акк. лаборатории уберу только паспорт, он у нас действительно регулярно актуализируется и вообще-то и не был сдан в архив..., но Положение, РК и прочее (политика в области качества, конфиденциальности и тп) оставлю в архиве. Это подлинники документов, а копии буду хранить так. Плюс эти документы есть в пдф.
Что касается документов на оборудование. я планировала подлинники паспортов, инструкций и поверок тоже хранить в архиве. Но теперь чего-то засомневалась. и на самом деле они же у меня через журнал архивации не прошли... Т.е я просто их в том же шкафу храню, но это получается не архив тогда.
Приказы и распоряжения руководства - как Вы и описали, сдаю в архив в январе за предыдущий год.
Сведения о компетентности, вы наверное тоже правы, у меня в номенклатуре дел оно переходящее, т. е не судьба ему видимо тоже в архив попасть.
И про два дня тоже согласна, уберу.
Альбина, еще раз спасибо! 
|
| |
| |
| МаринКа | Дата: Пятница, 13.03.2015, 18:31 | Сообщение # 2489 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| а мы документы по аккредитации храним в фонде.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 13.03.2015, 19:15 | Сообщение # 2490 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата au-mir ( ) и как контрольный экземпляр должен храниться в архиве. Не так разве?
Не так!! Архив это то, что уже не нужно и может понадобится "в случае атомной войны" и поэтому должно некоторое время хранится. а контрольный экземпляр должен хранится в условиях, исключающей его повреждение или утерю, в частности в запертом шкафу у начальника, менеджера и т.д. и быть доступным хотя бы для актуализации, и восстановления учтенных копий... Естественно кто попало и "без спросу" брать его не может. Прошлогодние протоколы, например, это уже архив: работа сделана, протокол кому надо выдан - все - год закрыт. и если все будет в порядке через 5 лет все это уничтожится и все.. В прошлом году мы извлекали разные документы из архива два раза...
Цитата au-mir ( ) Положение, РК и прочее (политика в области качества, конфиденциальности и тп) оставлю в архиве. Это подлинники документов, а копии буду хранить так. Плюс эти документы есть в пдф.
Что касается документов на оборудование. я планировала подлинники паспортов, инструкций и поверок тоже хранить в архиве. Но теперь чего-то засомневалась. и на самом деле они же у меня через журнал архивации не прошли... Т.е я просто их в том же шкафу храню, но это получается не архив тогда.
Да, это не архив. А уж РК в архиве - это просто несоответствие. Обеспечение сохранности документов и хранение в архиве - это разные вещи! в архив можете паспорта СПИСАННЫХ приборов поместить...
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Пятница, 13.03.2015, 19:21 |
| |
| |
| au-mir | Дата: Пятница, 13.03.2015, 19:38 | Сообщение # 2491 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Альбина, я поняла.
А что с Положением? Меня наш архивариус колледжа инструктировала и сказала, что за все документы она ответить не может но Положение структурного подразделения точно хранится в архиве. я поэтому в архив и РК отправила вслед за Положением.
Хорошо, что у меня бумажек только на один скоросшиватель....
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 13.03.2015, 20:17 | Сообщение # 2492 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Действующие документы в архиве храниться не могут! И архивариус точно НЕ МОЖЕТ отвечать за все ваши документы... у нас большая организация и у нас 2 положения - одно СТО предприятия - положение о структурном подразделении и оно вместе с оригиналами должностных хранится в юр. отделе - у нас заверенные копии. а второе положение об АККРЕДИТОВАННОЙ лаборатории разработали мы сами и оно пока действует, хранится у нас. перестанет действовать переведем в свой архив а для уничтожения передадим по акту в архив предприятия. кстати туда же в архив юр. отдел передаст документы после прекращения их действия...
|
| |
| |
| au-mir | Дата: Пятница, 13.03.2015, 21:09 | Сообщение # 2493 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Альбина, спасибо! уже второй раз после Ваших комментариев хочется уволиться нафиг дабы не позорить ваши ряды своей некомпетентностью )))
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 13.03.2015, 21:40 | Сообщение # 2494 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Ни-ни... сайт как раз для того, чтобы помогать..... если мой тон слегка высокомерен - то это все звезды, магнитные бури и пятница 13-ое.... а так я белая и пушистая....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 14.03.2015, 09:40 | Сообщение # 2495 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата au-mir ( ) уволиться нафиг дабы не позорить ваши ряды своей некомпетентностью
Мысли об увольнении ОТСТАВИТЬ! Будем жить, коллеги, помогать друг другу и становиться сильнее!
Ваша Татьяна Сигилет
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ilab2015 | Дата: Суббота, 14.03.2015, 11:44 | Сообщение # 2496 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Во-первых, отправлены в конце февраля, не значит, что приняты в РА началом же февраля... Сколько они "ехали" да когда их зарегистрировали и отписали на исполнение - вот что надо точно знать, чтобы дать более или менее дельный совет.
Доброго всем дня!Спасибо за ответ.Документы отвозили сами,сдавали лично.На сегодняшний день ждем назначения экспертной группы(заявление зарегистрировано,номер ГУ присвоен,статус отслеживаем на сайте)Но в процессе работы лаборатории пришли к тому,что наш "красивый" разработанный акт отбора образцов,совсем неудобен.Поэтому и возник вопрос,можем ли мы изменить сейчас некоторые бланки,включенные в процедуры,отправленные а РА.Добавлено (14.03.2015, 11:44)
---------------------------------------------
Цитата Albina_Dzava ( ) если все будет в порядке через 5 лет все это уничтожится
Подскажите пожалуйста,почему именно 5 лет?Так и не разобралась по срокам хранения протоколов.Спасибо.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 14.03.2015, 13:38 | Сообщение # 2497 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата ilab2015 ( ) почему именно 5 лет?Т
Этот срок нам прописала канцелярия, когда номенклатуру дел утверждала... может есть какие-то архивные документы, это регламентирующие - не знаю.... Но т.к. это не противоречит здравому смыслу и нас устраивает - приняли к сведению и не заморачивались. В РК мы прописали что сроки хранения "согласно номенклатуре дел". Если сроки хранения никаким документом не оговорены - ставили ДМН - До Минования Надобности. Постараюсь уточнить ссылку на документ, но наверняка., если в нем и есть слово "Протоколы", то уж не КХА, а каких-то собраний-заседаний....
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Суббота, 14.03.2015, 15:12 |
| |
| |
| Chimichka | Дата: Суббота, 14.03.2015, 21:53 | Сообщение # 2498 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Приказом РА назначены эксперты для процедуры ПК: один - эксперт по аккредитации лаборатории, второй - технический эксперт. В чем разница?
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Суббота, 14.03.2015, 22:54 | Сообщение # 2499 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Заявление со всеми прилагающимися документами на ПК и расширение ОА отправляли по почте в конце октября. 02.12.14 оно было зарегистрировано...Об экспертной группе узнали в середине февраля (не помню точные даты). Оказалось, что РА не передала им комплект наших документов. Отправляли все по-новому. До 13.03.15 нужно было отправить все документы и , по словам эксперта, до 1-го апреля пройдет выездная (хотя я думала, что документарную нам зарубят).
P.S. эксперты из Ростова ("Региональный экспертный центр"), может доводилось кому-нибудь с ними работать уже?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 14.03.2015, 23:09 | Сообщение # 2500 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Эксперт РА - по идее, проверяет соответствие ваших документов критериям, а технический (если повезет - то будет химик) , опять же - по идее, то, насколько Вы в реальности соответствуете тому, что в документах написали... у нас технический эксперт смотрела рабочие журналы, давала контрольные (из наших ГСО) и СМОТРЕЛА, как люди измерения делают (с методикой в руках), проверяла наличие и проведение ВОК. Эксперт РА проверила внутренний аудит, вместе с представителем РА (который по идее должен был контролировать работу экспертов) приборы, ГСО, их паспорта, документы о собственности на все, устав, в кладовку с реактивами слазили, очень тщательно документы по персоналу, РАишник пожелал посмотреть архив, и на по следок проверили все этапы управления документацией на примере всей внутренней документации и двух навскидку взятых ГОСТ и прошлись по РК на соответствие его критериям по КАЖДОМУ!!! пункту.... и то насколько мы устранили замечания после документарной проверки... Добавлено (14.03.2015, 23:09)
---------------------------------------------
Цитата rimmazija ( ) РА не передала им комплект наших документов. Отправляли все по-новому.
То же самое было и у нас! И РАишник тоже из Ростова .... мои впечатления см пост 2007 на стр 134
|
| |
| |
|
